"España va bien"
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- General de Cuerpo de Ejército
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"España va bien"
Esta noticia tiene unos días pero al no verla publicada en el foro y ser una muy buena notocia la pongo :
"La creación de empleo se acelera en mayo con 213.015 afiliados más "
El paro baja en 117.985 personas y deja el paro en 4,2 millones
Fue el mejor mes en la serie histórica del instituto público desde julio 2005. También el paro acabó con un dato histórico: 117.895 desempleados menos son la mayor caída de un mayo en la serie.
el pasado mayo en el que ha sido, probablemente, el mejor mes para el empleo de acuerdo con los registros de la Seguridad Social. Los 213.015 nuevos afiliados solo se superaron en los meses de mayo, junio y julio de 2005, unos meses en los que hubo una regularización extraordinaria de inmigrantes
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 65583.html
Un saludo .
"La creación de empleo se acelera en mayo con 213.015 afiliados más "
El paro baja en 117.985 personas y deja el paro en 4,2 millones
Fue el mejor mes en la serie histórica del instituto público desde julio 2005. También el paro acabó con un dato histórico: 117.895 desempleados menos son la mayor caída de un mayo en la serie.
el pasado mayo en el que ha sido, probablemente, el mejor mes para el empleo de acuerdo con los registros de la Seguridad Social. Los 213.015 nuevos afiliados solo se superaron en los meses de mayo, junio y julio de 2005, unos meses en los que hubo una regularización extraordinaria de inmigrantes
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 65583.html
Un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
- infante3
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"España va bien"
Ciertamente, son cifras y tienen buena pinta. Pero... recuerdo ahora, y permítamen que lo comparta con todos, lo que un viejo profesor de matemáticas nos explicaba, Decía el buen hombre: "Las estadísticas, sono como el bikini: enseñan mucho, pero tapan lo principal"
Sin duda esos nuevos empleos y afiliaciones a la seguridad social, son una muy buena noticia. Pero, si indagamos en cuántos de esos empleos son fijos y cuantos temporales, cuántos se firman a jornada completa y cuántos por tiempo parcial... si además entramos en lo que son las retribuciones previstas y las ponemos en relación con lo que, a día de hoy, es el salario mínimo interprofesional...
Pues, según creo, sigue siendo una buena noticia, pero también posee esas características que mi profesor señalaba.
Y por lo demás, querido amigo, no hablo de oidas; mi hijo ha sido una de esas "altas". Le contrataron para una suplencia de dos horas durante dos viernes consecutivos, Menos mal que le pagaban el desplazamiento (unos 50 Kms entre ida y vuelta), porque de lo contrario... ni para pipas.
Un saludo
Sin duda esos nuevos empleos y afiliaciones a la seguridad social, son una muy buena noticia. Pero, si indagamos en cuántos de esos empleos son fijos y cuantos temporales, cuántos se firman a jornada completa y cuántos por tiempo parcial... si además entramos en lo que son las retribuciones previstas y las ponemos en relación con lo que, a día de hoy, es el salario mínimo interprofesional...
Pues, según creo, sigue siendo una buena noticia, pero también posee esas características que mi profesor señalaba.
Y por lo demás, querido amigo, no hablo de oidas; mi hijo ha sido una de esas "altas". Le contrataron para una suplencia de dos horas durante dos viernes consecutivos, Menos mal que le pagaban el desplazamiento (unos 50 Kms entre ida y vuelta), porque de lo contrario... ni para pipas.
Un saludo
"Ser español y lúcido aparejó siempre una seca soledad." A. Pérez Reverte
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"España va bien"
lo de los contratos fijos como entendíamos hace una década ya los podemos dar como desaparecidos , entre otras cosas por que nos hemos agarrado durante décadas a formas de contratación de épocas pasadas y no es que pase aquí en la gran mayoría de países de nuestro entorno son así .
si encima tenemos unas tasas de desempleo inasumibles ya se sabe.... si hay mucha demanda y poca oferta estafa segura al trabajador , pero tampoco era asumible ni de recibo 1,7 millones de desempleados en pleno boom de crecimiento e "importando " millones" de trabajadores de baja o nula formación y eso es una losa bastante importante .
el asunto es que cada puesto de trabajo suma aunque por supuesto serian preferibles los indefinidos , pero ...... no esta el asunto para muchas alegrías a la hora de contratar .
.Pero volviendo a la "precariedad " o mercados de trabajo flexibles que es como lo llaman por otros lares , poniendo como ejemplo los paises nordicos , mirando en Dinamarca por ejemplo .
contrataciones y despidos libres y gratuitos para las empresas ahora estas trabajando aquí y al rato estas en la calle y muy probablemente al día siguiente trabajando en otro .
"Sin embargo, si un trabajador es despedido, tiene unas condiciones de desempleo muy favorables. 90% de su sueldo en subsidio de desempleo (máximo 2000 euros), cuatro años de paro y un seguimiento muy cercano de su caso por los servicios de empleo para lograr colocarle. Si se detecta que el parado no tiene intención de tener un empleo y vivir del paro, se le retira el subsidio. Es decir, el trabajador tiene protección y no puede abusar de ella. Y la empresa tiene muchos incentivos para contratar, porque es muy fácil para ella reducir personal si las cosas van mal."
y los impuestos de los mas caros del mundo recaen en ......... el trabajador .
un saludo .
si encima tenemos unas tasas de desempleo inasumibles ya se sabe.... si hay mucha demanda y poca oferta estafa segura al trabajador , pero tampoco era asumible ni de recibo 1,7 millones de desempleados en pleno boom de crecimiento e "importando " millones" de trabajadores de baja o nula formación y eso es una losa bastante importante .
el asunto es que cada puesto de trabajo suma aunque por supuesto serian preferibles los indefinidos , pero ...... no esta el asunto para muchas alegrías a la hora de contratar .
.Pero volviendo a la "precariedad " o mercados de trabajo flexibles que es como lo llaman por otros lares , poniendo como ejemplo los paises nordicos , mirando en Dinamarca por ejemplo .
contrataciones y despidos libres y gratuitos para las empresas ahora estas trabajando aquí y al rato estas en la calle y muy probablemente al día siguiente trabajando en otro .
"Sin embargo, si un trabajador es despedido, tiene unas condiciones de desempleo muy favorables. 90% de su sueldo en subsidio de desempleo (máximo 2000 euros), cuatro años de paro y un seguimiento muy cercano de su caso por los servicios de empleo para lograr colocarle. Si se detecta que el parado no tiene intención de tener un empleo y vivir del paro, se le retira el subsidio. Es decir, el trabajador tiene protección y no puede abusar de ella. Y la empresa tiene muchos incentivos para contratar, porque es muy fácil para ella reducir personal si las cosas van mal."
y los impuestos de los mas caros del mundo recaen en ......... el trabajador .
un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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- General
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- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
"España va bien"
Pero habrá de todo, una amiga logro un contrato de 5 meses ampliables, 40 horas semanales por 1.500€...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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- General de Cuerpo de Ejército
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Gaspacher escribió:Pero habrá de todo, una amiga logro un contrato de 5 meses ampliables, 40 horas semanales por 1.500€...
pues si que hay de todo y las personas que tienen una formación y unos estudios tendrá mejores oportunidades y mejor pagadas .
mi idea y es ante todo muy particular , es que el mercado de trabajo a nivel de sueldos se regula solo . si yo tengo un puesto que esta bien y hay trabajo en cuanto me sale otra cosa mejor a nivel profesional y económico no me lo pienso y dejo mi puesto vacante y otro subirá también un peldaño y la cosa funciona .
si la cosa esta mal me aferro al puesto y el empresario "tira" con lo que tiene .
es una cadena , ojala que suba el empleo por que es la única salida medio decente que nos queda .
un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
- emanuel
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"España va bien"
El tema tiene miga,ya que el empleo hoy día tiende a degenerarse.
Hay,por norma general,trabajos no cualificados que son de risa
en cuanto a condiciones de seguridad y economicamente,sin comen-
tarios.Y tambien empleos para personal cualificado sin experiencia
de pena...cobrando menos que una mujer de la limpieza.
Ahora se ve que lo que prima en las empresas es la experiencia
laboral;cuando la mitad de los jovenes,entre 25/30 años no han te-
nido una sola oportunidad de encontrar empleo.Bochornoso...
un cordial saludo
Hay,por norma general,trabajos no cualificados que son de risa
en cuanto a condiciones de seguridad y economicamente,sin comen-
tarios.Y tambien empleos para personal cualificado sin experiencia
de pena...cobrando menos que una mujer de la limpieza.
Ahora se ve que lo que prima en las empresas es la experiencia
laboral;cuando la mitad de los jovenes,entre 25/30 años no han te-
nido una sola oportunidad de encontrar empleo.Bochornoso...
un cordial saludo
Shema Israel...
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Pactos.
España tiene muchos problemas que resolver y los cambios producidos en las elecciones del 24 M pueden ser el inicio de otra forma de resolverlos. Antes de fin de año se celebrarán elecciones generales y, con ellas, un cambio de Gobierno. Ojalá acertemos y los nuevos gobernantes sean más honrados, más transparentes, más eficaces... y más pendientes de los intereses generales que de los suyos.
Parece razonable que cada grupo de población tenga a sus representantes en los órganos correspondientes para que defienda sus intereses; lo que puede sorprender es que partidos políticos prácticamente nacidos para estas pasadas elecciones - y, por tanto, pequeños - hayan alcanzado los votos necesarios para tener representación. Se presume que los políticos defienden - o luchan para alcanzar - los derechos de sus representados y muchas veces esos "partidos pequeños" carecen del número de escaños/concejales... para hacerlo y se unen a otros para tener más fuerza. Y eso está muy bien siempre y cuando sigan defendiendo la ideas por las que fueron elegidos y no pretendan alcanzar, sin más, una porción de poder aun a riesgo de "traicionar" lo que prometieron en período preelectoral. La estabilidad en el gobierno es muy importante para la prosperidad de un país y el bienestar de los ciudadanos y es muy difícil de conseguir cuando las coaliciones son de fuerzas heterogéneas. (Pensemos en los socialistas, IU, Podemos, ERC, el BNG, Compromís... que tienen más diferencias que, incluso el PSOE Y PP : su defensa del orden constitucional y autonómico, la actual forma política del Estado , de la economía social de mercado, del Estado de derecho, de la Unión Europea, de la OTAN...).
Han pasado dos semanas desde el final de las elecciones y la verdad es que, por ahora, los modos de comportamiento de esas nuevas minorías se han manifestado como los de los partidos tradicionales a los que dicen pretender relevar con otras maneras. Porque no es de recibo que las negociaciones que se llevan a cabo desde el día 24 pasado (pactos) son sencillamente el reparto de poder. Incluso algunos grupos tienen como único programa electoral la expulsión del PP de todas las instituciones y eso no parece muy democrático puesto que el partido ha sido votado por muchos españoles que tienen el mismo derecho a estar representados que los demás. También sorprende la interpretación de los resultados de las elecciones que sirven para comprender, sin duda alguna, lo que quieren los electores aunque en el momento del pacto queden olvidados sus deseos y pacten partidos con otros con los que tienen poca afinidad - lo que parece una manipulación para alcanzar el poder cuando no se puede obtener de otra manera -. La ley permite la coalición de partidos - no hay libertades sin pluralidad política - pero eso es una cosa y otra que para alcanzar la mayoría para gobernar se alíen cuatro o cinco partidos y donde el "ideario" resultante nada tenga que ver con el que representó a cada uno de ellos en las elecciones.
Es curioso comprobar cómo el PP que "ha ganado" las elecciones por número de votos ha perdido prácticamente, todo el poder territorial que, por cierto, es lo mismo que le sucederá en las elecciones generales. Y éstas son más importantes para España. Los partidos emergentes ya no son mera oposición desde los medios pues, desde el 24 de mayo, se han asegurado escaños/concejalías, importantes recursos y representan a un % de la población que ha confiado en ellos porque prometen otra forma de hacer las cosas. Ya veremos.
Saludos
Parece razonable que cada grupo de población tenga a sus representantes en los órganos correspondientes para que defienda sus intereses; lo que puede sorprender es que partidos políticos prácticamente nacidos para estas pasadas elecciones - y, por tanto, pequeños - hayan alcanzado los votos necesarios para tener representación. Se presume que los políticos defienden - o luchan para alcanzar - los derechos de sus representados y muchas veces esos "partidos pequeños" carecen del número de escaños/concejales... para hacerlo y se unen a otros para tener más fuerza. Y eso está muy bien siempre y cuando sigan defendiendo la ideas por las que fueron elegidos y no pretendan alcanzar, sin más, una porción de poder aun a riesgo de "traicionar" lo que prometieron en período preelectoral. La estabilidad en el gobierno es muy importante para la prosperidad de un país y el bienestar de los ciudadanos y es muy difícil de conseguir cuando las coaliciones son de fuerzas heterogéneas. (Pensemos en los socialistas, IU, Podemos, ERC, el BNG, Compromís... que tienen más diferencias que, incluso el PSOE Y PP : su defensa del orden constitucional y autonómico, la actual forma política del Estado , de la economía social de mercado, del Estado de derecho, de la Unión Europea, de la OTAN...).
Han pasado dos semanas desde el final de las elecciones y la verdad es que, por ahora, los modos de comportamiento de esas nuevas minorías se han manifestado como los de los partidos tradicionales a los que dicen pretender relevar con otras maneras. Porque no es de recibo que las negociaciones que se llevan a cabo desde el día 24 pasado (pactos) son sencillamente el reparto de poder. Incluso algunos grupos tienen como único programa electoral la expulsión del PP de todas las instituciones y eso no parece muy democrático puesto que el partido ha sido votado por muchos españoles que tienen el mismo derecho a estar representados que los demás. También sorprende la interpretación de los resultados de las elecciones que sirven para comprender, sin duda alguna, lo que quieren los electores aunque en el momento del pacto queden olvidados sus deseos y pacten partidos con otros con los que tienen poca afinidad - lo que parece una manipulación para alcanzar el poder cuando no se puede obtener de otra manera -. La ley permite la coalición de partidos - no hay libertades sin pluralidad política - pero eso es una cosa y otra que para alcanzar la mayoría para gobernar se alíen cuatro o cinco partidos y donde el "ideario" resultante nada tenga que ver con el que representó a cada uno de ellos en las elecciones.
Es curioso comprobar cómo el PP que "ha ganado" las elecciones por número de votos ha perdido prácticamente, todo el poder territorial que, por cierto, es lo mismo que le sucederá en las elecciones generales. Y éstas son más importantes para España. Los partidos emergentes ya no son mera oposición desde los medios pues, desde el 24 de mayo, se han asegurado escaños/concejalías, importantes recursos y representan a un % de la población que ha confiado en ellos porque prometen otra forma de hacer las cosas. Ya veremos.
Saludos
- Luis M. García
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Pactos.
AFOCES escribió:Es curioso comprobar cómo el PP que "ha ganado" las elecciones por número de votos ha perdido prácticamente, todo el poder territorial que, por cierto, es lo mismo que le sucederá en las elecciones generales. Y éstas son más importantes para España. Los partidos emergentes ya no son mera oposición desde los medios pues, desde el 24 de mayo, se han asegurado escaños/concejalías, importantes recursos y representan a un % de la población que ha confiado en ellos porque prometen otra forma de hacer las cosas. Ya veremos.
Saludos
Eso de que va a pasar lo mismo en la Generales está por ver Afoces, es de imaginar que el PP pierda la mayoría absoluta, pero hay maneras y maneras de perderla, no es lo mismo que se quede en 135 excaños que en 165. Personalmente no espero nada bueno de los podemitas y me está empezando a cargar el postureo constante de C's, exigiendo condiciones que no son de su competencia y dando una de cal y otra de arena cada vez. Tal como yo lo veo en la Comunidad de Madrid hay un ganador claro y dar lugar a otro gobierno sería un contra Dios y lo mismo ocurre en Andalucía, al final tanto postureo táctico le va a acabar pasando factura a Rivera.
Saludos.
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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- General
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"España va bien"
¿Más elecciones?
Muchas libertades tienen VVMM.
Debería ganar el sioux impresentable ese melenudo, que el Incorruptible lo confunda. Pero para hacerle ver lo que es una Revolución con mayúsculas y no las cuatro chorradas que se saca de la innombrable.
Atte. Le Club des Jacobins
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- General de Brigada
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Pactos.
Eso de que va a pasar lo mismo en la Generales está por ver Afoces, es de imaginar que el PP pierda la mayoría absoluta, pero hay maneras y maneras de perderla, no es lo mismo que se quede en 135 excaños que en 165. Personalmente no espero nada bueno de los podemitas y me está empezando a cargar el postureo constante de C's, exigiendo condiciones que no son de su competencia y dando una de cal y otra de arena cada vez. Tal como yo lo veo en la Comunidad de Madrid hay un ganador claro y dar lugar a otro gobierno sería un contra Dios y lo mismo ocurre en Andalucía, al final tanto postureo táctico le va a acabar pasando factura a Rivera.
Saludos.
Pues querido amigo, creo que el PP solo gobernará si gana por mayoría absoluta. Y eso es , a la hora de hoy, un imposible. Y hay que reconocer que, desgraciadamente, Rajoy y sus mariachis no dan para más. Queda poco tiempo para las Generales pero es igual. Jamás hemos tenido un presidente con tanto poder y "menos líder".
Quiero equivocarme porque la mar que se presenta por la proa da miedo.
Saludos.
Saludos.
Pues querido amigo, creo que el PP solo gobernará si gana por mayoría absoluta. Y eso es , a la hora de hoy, un imposible. Y hay que reconocer que, desgraciadamente, Rajoy y sus mariachis no dan para más. Queda poco tiempo para las Generales pero es igual. Jamás hemos tenido un presidente con tanto poder y "menos líder".
Quiero equivocarme porque la mar que se presenta por la proa da miedo.
Saludos.
- Frank Sinatra
- Teniente Coronel
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Pactos.
Luis M. García escribió:
Eso de que va a pasar lo mismo en la Generales está por ver Afoces, es de imaginar que el PP pierda la mayoría absoluta, pero hay maneras y maneras de perderla, no es lo mismo que se quede en 135 excaños que en 165. Personalmente no espero nada bueno de los podemitas y me está empezando a cargar el postureo constante de C's, exigiendo condiciones que no son de su competencia y dando una de cal y otra de arena cada vez. Tal como yo lo veo en la Comunidad de Madrid hay un ganador claro y dar lugar a otro gobierno sería un contra Dios y lo mismo ocurre en Andalucía, al final tanto postureo táctico le va a acabar pasando factura a Rivera.
Saludos.
Estimado Luis, si te lo pones a ver son quizas Albert Rivera y Ciudadanos los que estan en la posicion mas dificil, y bastante se ha escrito ya sobre el tema aunque por supuesto con matices de acuerdo a la tendencia del medio o del escribidor o analista de turno.
Lo unico que no me ha gustado de sus condiciones es la exigencia de primarias en los demas partidos para pactar. Creo que en eso se ha excedido ya que es meterse en casa ajena. Pero tampoco se le puede culpar de no apoyar al PP en la Comunidad de Madrid ya que si te has presentado como regenerador seria contraproducente apoyar a la señora Cifuentes si se ciernen sospechas sobre mas miembros electos de su lista (no hablo de los renunciados), lista que por lo demas al parecer no pudo escoger ella en su totalidad. Lo mismo puede sucederle en otras comunidades donde es clave. Creo, en lo personal, que le seria mejor abstenerse y no meterse en pleitos ajenos.
Dicen de Ciudadanos que no ha obtenido los resultados que se esperaban y lo tachan de fracaso cosa para mi irreal. Un partido nuevo en el ambito estatal como ellos, practicamente sin estructura que no ha podido por lo mismo ni presentarse en todos los municipios y que aun depende mucho de su lider creo que ha hecho un gran papel. Y en un "mercado" politico consolidado como el español esos resultados solo reflejan el descontento social.
Por eso creo que lo que deberia hacer ya es definir su programa politico y comenzar a venderlo de verdad, consolidarse como partido y huir del mercado persa actual. Las elecciones de Ciudadanos no son ni siquiera las proximas generales sino las siguientes y tengo para mi que iremos a generales antes de dos años y ahi es donde ese partido puede rendirle un gran servicio al pais. En este momento algunos pactos pueden ser como el abrazo del oso o ayudar a sobrevivir una oligarquia ponzoñosa para el pais.
Saludos
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AFOCES escribió:Antes de fin de año se celebrarán elecciones generales y, con ellas, un cambio de Gobierno.
eso ya veremos :
El PP ganaría las generales y los emergentes retrocederían, según una encuesta de 'El País'
http://www.20minutos.es/noticia/2482490 ... a-el-pais/
lo que esta claro que muchos que votaron a Rivera ya están arrepentidos y si llega podemos a la comunidad y el ayuntamiento mas de a uno va a estar digiriendo su voto 4 años .
a Rivera le puede pasar lo mismo que a UPYD pero mas de prisa y los socialistas parecen en lo referente a Madrid parece que no han aprendido nada su ineptitud los a llevado a a 20 años de destierro del gobierno , municipal y autonómico como la caguen y parece que van camino de ello .
Frank Sinatra escribió:ero tampoco se le puede culpar de no apoyar al PP en la Comunidad de Madrid ya que si te has presentado como regenerador seria contraproducente apoyar a la señora Cifuentes si se ciernen sospechas sobre mas miembros electos de su lista (no hablo de los renunciados), lista que por lo demas al parecer no pudo escoger ella en su totalidad. Lo mismo puede sucederle en otras comunidades donde es clave. Creo, en lo personal, que le seria mejor abstenerse y no meterse en pleitos ajenos.
si no "puede" apoyar al PP de Madrid no podrá apoyar a nadie , desde Andalucia a Cataluña no se salva ni el tato y si nos vamos a sospechas el marido de la futura alcaldesa de Madrid de director de Urbanismo de Madrid a montar una empresa de arquitectura , empresa quebrada , trabajadores sin cobrar , denuncias hasta por alzamiento de bienes ....... joer y no ha empezado a mandar ...........
lo de las primarias es una burda mentira , el líder de podemos simplemente dijo si no me elegís me las piro .............Ah que podemos no se presentaba .............. para mear y no echar gota .
que se dedique a poner sus condiciones que no excluya a nadie y si tiene lo que hay que tener que entre a gobernar con puestos relevantes con los que apoye y no se limite a "apoyar" re reojo y yo no quiero saber nada .
yo tengo la cosa clara o segunda vuelta en generales autonómicas y municipales o el que apoye un determinado gobierno tenga que entrar a formar parte de el .
que no se puede nadar y guardar la ropa .
un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
- Frank Sinatra
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"España va bien"
Ñugares, yo no estoy diciendo que en Madrid no y en otros lugares si. Creo que se deberia centrar en consolidar su mensaje y su partido antes que entrar a formar parte de pactos post-electorales que solo buscan quemarlos. Es una alternativa que valdria la pena mantenerla limpia y creciendo porque a medio plazo sera muy necesaria, y resalto lo de MUY.
Puede colaborar desde los concejalias y escaños autonomicos ganados al buen gobierno votando a favor de acciones beneficas para el ambito del que se trate o votando en contra de tropelias.
Pongamos las cosas en contexto, la situacion es relativamente nueva puesto que habra que pactar muchas cosas, nadie actualmente puede presumir de tener mayorias lo suficientemente holgadas para darle vuelta a las cosas. Pero si tendran el suficiente poder como para levantar las alfombras y ver que hay debajo, y eso, eso, si que asusta a muchos, y mas con unas generales a la vuelta de la esquina.
El regimen politico actual esta agonizando y tiene que salir uno nuevo, y mejor aun, si esto es posible. No matemos a partidos sensatos y con potencial por intereses espureos y de corto plazo. Quien esta llamado a emprender ya el camino de la regeneracion es el que mas se esta quejando, el PP. Tiene aun el poder, que lea correctamente los resultados del 24M y actue de forma audaz y honesta haciendo los cambios pertinentes y quizas aun pueda salvar parte del mobiliario. Con las caras y el mensaje actual le estan poniendo la alfombra roja hacia el poder a gente peligrosa. La grandeza de muchos personajes se mide precisamente cuando reconocen que ha llegado el momento de hacerse a un lado no por tener las gonadas de no pretender rendirse cuando tiene buena parte de los electores en contra, eso ya es soberbia. El mal del PP.
En cuanto a co-gobernar, que quieras que te diga. Programa, Programa y Programa. No veo a nadie proponiendo ni defendiendo un real proyecto del pais, solo lo ya conocido, lugares comunes que ya sabemos como han acabado. Cosas insostenibles tanto economica como politicamente y mucho revanchismo. Para implicarse a gobernar con otro partido debiera ser condicion sine qua non el compartir una vision y un proyecto de municipio, comunidad o pais. Pactar una gobernacion solo para intentar no pringar solo, o pretender que los demas se mojen me parece un recurso bastante pobre de gobernantes que tampoco saben muy bien a lo que van y que estan pensando mas en las siguientes elecciones.
Que se vota en apoyo del equipo de gobierno y que no se apoya sin ser parte de el es una opcion licita y honesta, y ademas, es transparente y siempre se puede utilizar cuando alguna medida da buen resultado para recordarle a los ciudadanos quien la apoyo y quien no. Lo mismo al reves si algo sale mal. Asi funciona la democracia.
Saludos
Puede colaborar desde los concejalias y escaños autonomicos ganados al buen gobierno votando a favor de acciones beneficas para el ambito del que se trate o votando en contra de tropelias.
Pongamos las cosas en contexto, la situacion es relativamente nueva puesto que habra que pactar muchas cosas, nadie actualmente puede presumir de tener mayorias lo suficientemente holgadas para darle vuelta a las cosas. Pero si tendran el suficiente poder como para levantar las alfombras y ver que hay debajo, y eso, eso, si que asusta a muchos, y mas con unas generales a la vuelta de la esquina.
El regimen politico actual esta agonizando y tiene que salir uno nuevo, y mejor aun, si esto es posible. No matemos a partidos sensatos y con potencial por intereses espureos y de corto plazo. Quien esta llamado a emprender ya el camino de la regeneracion es el que mas se esta quejando, el PP. Tiene aun el poder, que lea correctamente los resultados del 24M y actue de forma audaz y honesta haciendo los cambios pertinentes y quizas aun pueda salvar parte del mobiliario. Con las caras y el mensaje actual le estan poniendo la alfombra roja hacia el poder a gente peligrosa. La grandeza de muchos personajes se mide precisamente cuando reconocen que ha llegado el momento de hacerse a un lado no por tener las gonadas de no pretender rendirse cuando tiene buena parte de los electores en contra, eso ya es soberbia. El mal del PP.
En cuanto a co-gobernar, que quieras que te diga. Programa, Programa y Programa. No veo a nadie proponiendo ni defendiendo un real proyecto del pais, solo lo ya conocido, lugares comunes que ya sabemos como han acabado. Cosas insostenibles tanto economica como politicamente y mucho revanchismo. Para implicarse a gobernar con otro partido debiera ser condicion sine qua non el compartir una vision y un proyecto de municipio, comunidad o pais. Pactar una gobernacion solo para intentar no pringar solo, o pretender que los demas se mojen me parece un recurso bastante pobre de gobernantes que tampoco saben muy bien a lo que van y que estan pensando mas en las siguientes elecciones.
Que se vota en apoyo del equipo de gobierno y que no se apoya sin ser parte de el es una opcion licita y honesta, y ademas, es transparente y siempre se puede utilizar cuando alguna medida da buen resultado para recordarle a los ciudadanos quien la apoyo y quien no. Lo mismo al reves si algo sale mal. Asi funciona la democracia.
Saludos
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"España va bien"
hola Frank , yo hable de Madrid por que es lo que mejor conozco y ciudadanos puede darse el trompazo de su vida precisamente aquí . en muchos sitios se ha castigado al PP por los temas de corrupción ( en otros sitios los han tenido peores y no les ha pasado factura ) pero en temas económicos o gestión la gran mayoría los aprueba , me da la impresión ( por supuesto que me puedo equivocar) que muchos de los que votaron a ciudadanos ya están empezando a cabrearse , el votante del PP que voto a ciudadanos no le voto para que pacte ni con socialistas ni con podemos , ahora si para que levantara las alfombras y regenerar la vida política y eso se hace o gobernando o entrando en el gobierno y instituciones .
mejor estar a verlas venir y no desgastarse ........ , pues no va a durar un asalto por lo menos en Madrid , eso ya lo hizo UPYD que desde Madrid se le dio la oportunidad que no le dieron en ningún sitio en las autonómicas . UPYD a denunciado , votado , luchado anteproyectos , bla, bla , bla , eso al menos en Madrid no vale ya . o se moja y demuestra desde el principio que ha merecido la pena votarles o no creo que les vaya muy bien .
es mas yo pienso que una segunda vuelta en Madrid mas de la mitad los votos de Ciudadanos los recupera el PP , esta es una ciudad y una CCAA que de votar al PSOE de forma masiva les mando a la oposición 20 años y ahora tienen menos credibilidad que el PP .
lo tiene bastante mal Rivera y si se empeña en pactar solo con una parte posiblemente el que pague los platos rotos en las generales .
Lo de programa , programa , programa solo se defiende desde la oposición , un buen dirigente o un empresario solo puede prometer una linea de actuación y si los acontecimientos cambian nos se puede aferrar a programas , realmente solo es muy bueno el que tiene conocimientos , capacidad de adelantarse a los acontecimientos y cintura , mucha cintura para sacar el mejor partido a cualquier situación y eso aferrado a un programa o eres la bruja Lola o te las comes dobladas .
hasta ahora a funcionado la democracia como dices pero a la larga lo de apoyar esto o aquello solo sirve para no "pringarse" debería ser obligatorio si yo voto a favor de una investidura que yo sea parte del gobierno , si no tengo que abstenerme o votar a la formación mas votada avisando que lo hago por responsabilidad , en el momento que alguien necesita mis votos para desbancar al mas votado yo tengo responsabilidad en ese gobierno .
no se si captas mi matiz .
los apoyos a gobiernos del Estado no han valido aparte para cambiar cromos o de apoyos interesados de unos y otros , te imaginas un ministro de economía del PNV o CIU con González por poner un ejemplo , a mi al menos si me habría parecido interesante y lo mismo habría mas compromiso por parte de todos ( es solo un ejemplo , no quiero empezar un debate fuera de lo que tratamos en este hilo )
UPYD fue el único que se fue al juzgado y denuncio a Rato y las acciones de Bankia , mucha gente va a recuperar su dinero gracias a eso , alguien a la hora de votar pensó en eso ? , en el voto a ciudadanos hay mucho de gente que quería castigar al PP , no votar al PSOE y evitar quedarse en casa y que Podemos arrasara ( ese al menos es mi idea ) , la respuesta en las generales .......
un saludo .
mejor estar a verlas venir y no desgastarse ........ , pues no va a durar un asalto por lo menos en Madrid , eso ya lo hizo UPYD que desde Madrid se le dio la oportunidad que no le dieron en ningún sitio en las autonómicas . UPYD a denunciado , votado , luchado anteproyectos , bla, bla , bla , eso al menos en Madrid no vale ya . o se moja y demuestra desde el principio que ha merecido la pena votarles o no creo que les vaya muy bien .
es mas yo pienso que una segunda vuelta en Madrid mas de la mitad los votos de Ciudadanos los recupera el PP , esta es una ciudad y una CCAA que de votar al PSOE de forma masiva les mando a la oposición 20 años y ahora tienen menos credibilidad que el PP .
lo tiene bastante mal Rivera y si se empeña en pactar solo con una parte posiblemente el que pague los platos rotos en las generales .
Lo de programa , programa , programa solo se defiende desde la oposición , un buen dirigente o un empresario solo puede prometer una linea de actuación y si los acontecimientos cambian nos se puede aferrar a programas , realmente solo es muy bueno el que tiene conocimientos , capacidad de adelantarse a los acontecimientos y cintura , mucha cintura para sacar el mejor partido a cualquier situación y eso aferrado a un programa o eres la bruja Lola o te las comes dobladas .
hasta ahora a funcionado la democracia como dices pero a la larga lo de apoyar esto o aquello solo sirve para no "pringarse" debería ser obligatorio si yo voto a favor de una investidura que yo sea parte del gobierno , si no tengo que abstenerme o votar a la formación mas votada avisando que lo hago por responsabilidad , en el momento que alguien necesita mis votos para desbancar al mas votado yo tengo responsabilidad en ese gobierno .
no se si captas mi matiz .
los apoyos a gobiernos del Estado no han valido aparte para cambiar cromos o de apoyos interesados de unos y otros , te imaginas un ministro de economía del PNV o CIU con González por poner un ejemplo , a mi al menos si me habría parecido interesante y lo mismo habría mas compromiso por parte de todos ( es solo un ejemplo , no quiero empezar un debate fuera de lo que tratamos en este hilo )
UPYD fue el único que se fue al juzgado y denuncio a Rato y las acciones de Bankia , mucha gente va a recuperar su dinero gracias a eso , alguien a la hora de votar pensó en eso ? , en el voto a ciudadanos hay mucho de gente que quería castigar al PP , no votar al PSOE y evitar quedarse en casa y que Podemos arrasara ( ese al menos es mi idea ) , la respuesta en las generales .......
un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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"España va bien"
Ñugares te acabas de marcar un post de los buenos, de los que hace el debatir contigo un placer, y fijate, has dejado de lado la bandera de partido, asi lo creo, lo que posibilita el debate franco.
Vamos a la tarea porque ya mañana por la tarde cojo vuelo:
A todos les ha pasado factura, a todos. Lo que pasa es que el mas obvio es el PP que es el que ha vendido recuperacion (falsa, y lo sostengo), ha recortado cosas que de hecho habia que hacerlo pero no donde si era de real necesidad, que ha vendido honestidad y eficacia y luego sale lo que ha salido. Es, simplemente, inmoral. Para pedir sacrificios a los ciudadanos primero hay que aplicarselos a uno mismo, y esto rige tambien en el mundo de la empresa. ahora bien, cuantos de esos saben lo que es subier una empresa o gerenciarla?.
Es obvio que por monto lo de Andalucia clama al cielo. Y al tipo de fondos, que por su procedencia y destino pone al pais a los pies de los caballos. Pero esta ya en manos de una juez valiente y desde hace meses.
Valiente es el tema del juez de Palma con la infanta tambien. Lo de Catalunya merece un caso aparte, ya que estan los indicios mas no termina de sustanciarse en los juzgados, y es porque se corrio mucho por interes politico. Pero interes politico hay tambien en que salga lo de Valencia, viejo, pero con mas virulencia en plena campaña, por lo que deberias achacar la culpa a gente del gobierno o de un poco mas arriba, porque huele a voladura controlada del regimen mas que a mala saña de unos medios que precisamente le deben mucho al gobierno para seguir con vida (PRISA y otros, licencias TDT?).
En algunos temas puede que si, en otros no lo tengo tan claro. No es oro todo lo que reluce, tienen una red de intereses que...
Y en cuanto a nivel estatal, me reafirmo, considero la tan cacareada recuperacion unos fuegos de artificio basados en deuda publica y factores exogenos mientras que no se ha tocado lo sustancial del gasto publico y se ha reformado lo minimo. Puro juego aritmetico es lo que venden.
Y creeme, soy liberal de pensamiento, por tanto, no tan lejano del PP, pero no habia visto, y mira que tengo experiencia, tal nivel de bajeza moral, de engaño a los votantes y de mercantilismo como en esta derecha. Me da pena, porque venimos de un gobierno de estultos y fuimos a caer, por falta de alternativas, en uno de vendidos a grupos de poder que se creen los dueños de la finca y que han traicionado a sus votantes y a la ciudadania en general, y esto lo escribe un catalan que no lo hace ascos a la independencia, pero que escribi en su momento en este foro que vieramos de evitar en lo posible el rescate por lo que significaba a la soberania española y a los sacrificios que conllevaba. La politica de estos sujetos ha sido, a mi entender, el rebajar a los españoles a meros mulas de carga con la devaluacion interna por su incapacidad de entrarle a fondo a una reforma de la administracion publica y a estimular el trabajo de la gente llana, la gran pagana. Mientras tanto han seguido financiando obras deficitarias para mayor gloria de sus amigos constructores, recortando gasto de I+D que resulta en exportacion de talento. Vamos, algo que he visto hacer al otro lados del Atlantico, joder a las clases medias y bajas, quitarles medios para prosperar y asi, doblados en su capacidad de queja, conservar el poder. Pero aqui les salio mal y peor les saldra si no cambian la filosofia de empresarios adictos al ladrillo y la obra publica y a la segunda pata del poder peperil que son los abogados del estado que se creen todopoderosos.
Tuvieron una gran oportunidad, pero de lo que blasonan ahora depende de afuera.
Eso puede ser, sin duda. Pero de momento no se les ve muy inclinados a pactar con Podemos o con el mismo PSOE, mira el caso de la Comunidad Valenciana.
No necesariamente. Te puedes quedar al margen si hay otro que lleva mas ganas de hacerlo, caso Podemos. Estos a mi entender llevan una gran euforia por hacerlo pero dudo que sepan que hacer despues. De ahi que en el anterior post escribia sobre la necesidad de que de forma ya a su programa, a su alternativa, mientras los demas, que se terminen de quemar. Es que es, incluso, necesario. Un tiempo de Podemos en segun que poderes tampoco seria tan malo si hay alternativa.
A veces...Ñugares, quizas es lo mejor. El timing es crucial, y no solo en politica, en negocios y hasta en temas familiares, jugar bien el tiempo puede evitar males mayores, y no siempre es el anticiparse. A veces es bueno, dentro de lo posible, que alguien o algunos se lleven un buen sopeton tras probar la supuesta medicina.
Madrid no le dio ninguna oportunidad a UPyD, se la dieron los votantes de Madrid, ojo. Y Madrid y su comunidad es una region desarrollada, no estamos hablando de provincias. Pero tambien su "lideresa" fallo en no ver el cambio que se venia. Para mi fallo en no unir fuerzas con Ciudadanos. Quizas sucumbio a la mayor amenaza de los politicos, o tal vez no es tan democratica y reformista como queria hacer ver. Vete tu a saber, pero el ostion es de aupa.
Tienes toda la razon, pero no creo que sea el no mojarse puesto que nadie los necesito para gobernar, ni en el Ayuntamiento ni en la Comunidad. Mas bien desde el mismisimo Rajoy los atacaron como si fueran la amenaza mayor del reino, te remito a que veas los videos de algunas sesiones del parlamento, increible la virulencia empleada contra Rosa Diez. Quizas debia ser porque estaban ejerciendo, de verdad, como partido de oposicion.
El voto de las generales para el PP no creo que dependa de Rivera, mas bien creo que depende de lo que hagan Sanchez e Iglesias, asi el PP podra emplear el recurso del miedo a un Frente Popular, eso y un poco mas de asustar con Catalunya y el España se rompe y sacara a votar a los que esta vez no asistieron. Pero de mayoria absoluta, creo que no. Y Rivera en este rollo creo que sera para estrenarse y para apoyos puntuales, no tendra gran poder, ahora.
El buen Plan, el autentico, el real, es aquel que marca bien los objetivos, estos son el reto. El buen plan es como una hoja metalica que la doblaras para enfrentar lo inesperado, donde adopataras las medidas correctoras y que luego vovera a enderazarse para proseguir en la consecucion de los objetivos planteados. Eisenhower que era un gran planificador decia que el plan no es nada, la planificacion lo es todo. El primer paso en la planificacion es el diagnostico de la situacion a enfrentar y una vez establecidos los objetivos ver en que macroentorno y microentorno habra de desarrollarse el plan para establecer las premisas de planeacion que es donde apareceran las amenazas. Por lo que dices en tus lineas pareces aceptar que se nombran candidatos con poca cualificacion lo que es, y mas tratandose de caudales publicos, una afrenta a la confianza de los ciudadanos.
Muchos empresarios no son exitosos tanto por innovadores sino por leer bien la realidad y anticiparse a los problemas, caramba si no hay literatura tecnica al respecto. Y una cosa mas, sentido critico. Es vital, no ser la voz del amo del partido o creerse todo lo que se publica. Criterio propio.
Se trata de informar fielmente a los votantes. Nada mas.
Creeme, habia mas sentido de estado que ahora.
Saludos
Vamos a la tarea porque ya mañana por la tarde cojo vuelo:
en muchos sitios se ha castigado al PP por los temas de corrupción ( en otros sitios los han tenido peores y no les ha pasado factura )
A todos les ha pasado factura, a todos. Lo que pasa es que el mas obvio es el PP que es el que ha vendido recuperacion (falsa, y lo sostengo), ha recortado cosas que de hecho habia que hacerlo pero no donde si era de real necesidad, que ha vendido honestidad y eficacia y luego sale lo que ha salido. Es, simplemente, inmoral. Para pedir sacrificios a los ciudadanos primero hay que aplicarselos a uno mismo, y esto rige tambien en el mundo de la empresa. ahora bien, cuantos de esos saben lo que es subier una empresa o gerenciarla?.
Es obvio que por monto lo de Andalucia clama al cielo. Y al tipo de fondos, que por su procedencia y destino pone al pais a los pies de los caballos. Pero esta ya en manos de una juez valiente y desde hace meses.
Valiente es el tema del juez de Palma con la infanta tambien. Lo de Catalunya merece un caso aparte, ya que estan los indicios mas no termina de sustanciarse en los juzgados, y es porque se corrio mucho por interes politico. Pero interes politico hay tambien en que salga lo de Valencia, viejo, pero con mas virulencia en plena campaña, por lo que deberias achacar la culpa a gente del gobierno o de un poco mas arriba, porque huele a voladura controlada del regimen mas que a mala saña de unos medios que precisamente le deben mucho al gobierno para seguir con vida (PRISA y otros, licencias TDT?).
pero en temas económicos o gestión la gran mayoría los aprueba
En algunos temas puede que si, en otros no lo tengo tan claro. No es oro todo lo que reluce, tienen una red de intereses que...
Y en cuanto a nivel estatal, me reafirmo, considero la tan cacareada recuperacion unos fuegos de artificio basados en deuda publica y factores exogenos mientras que no se ha tocado lo sustancial del gasto publico y se ha reformado lo minimo. Puro juego aritmetico es lo que venden.
Y creeme, soy liberal de pensamiento, por tanto, no tan lejano del PP, pero no habia visto, y mira que tengo experiencia, tal nivel de bajeza moral, de engaño a los votantes y de mercantilismo como en esta derecha. Me da pena, porque venimos de un gobierno de estultos y fuimos a caer, por falta de alternativas, en uno de vendidos a grupos de poder que se creen los dueños de la finca y que han traicionado a sus votantes y a la ciudadania en general, y esto lo escribe un catalan que no lo hace ascos a la independencia, pero que escribi en su momento en este foro que vieramos de evitar en lo posible el rescate por lo que significaba a la soberania española y a los sacrificios que conllevaba. La politica de estos sujetos ha sido, a mi entender, el rebajar a los españoles a meros mulas de carga con la devaluacion interna por su incapacidad de entrarle a fondo a una reforma de la administracion publica y a estimular el trabajo de la gente llana, la gran pagana. Mientras tanto han seguido financiando obras deficitarias para mayor gloria de sus amigos constructores, recortando gasto de I+D que resulta en exportacion de talento. Vamos, algo que he visto hacer al otro lados del Atlantico, joder a las clases medias y bajas, quitarles medios para prosperar y asi, doblados en su capacidad de queja, conservar el poder. Pero aqui les salio mal y peor les saldra si no cambian la filosofia de empresarios adictos al ladrillo y la obra publica y a la segunda pata del poder peperil que son los abogados del estado que se creen todopoderosos.
Tuvieron una gran oportunidad, pero de lo que blasonan ahora depende de afuera.
me da la impresión ( por supuesto que me puedo equivocar) que muchos de los que votaron a ciudadanos ya están empezando a cabrearse , el votante del PP que voto a ciudadanos no le voto para que pacte ni con socialistas ni con podemos
Eso puede ser, sin duda. Pero de momento no se les ve muy inclinados a pactar con Podemos o con el mismo PSOE, mira el caso de la Comunidad Valenciana.
ahora si para que levantara las alfombras y regenerar la vida política y eso se hace o gobernando o entrando en el gobierno y instituciones
No necesariamente. Te puedes quedar al margen si hay otro que lleva mas ganas de hacerlo, caso Podemos. Estos a mi entender llevan una gran euforia por hacerlo pero dudo que sepan que hacer despues. De ahi que en el anterior post escribia sobre la necesidad de que de forma ya a su programa, a su alternativa, mientras los demas, que se terminen de quemar. Es que es, incluso, necesario. Un tiempo de Podemos en segun que poderes tampoco seria tan malo si hay alternativa.
mejor estar a verlas venir y no desgastarse
A veces...Ñugares, quizas es lo mejor. El timing es crucial, y no solo en politica, en negocios y hasta en temas familiares, jugar bien el tiempo puede evitar males mayores, y no siempre es el anticiparse. A veces es bueno, dentro de lo posible, que alguien o algunos se lleven un buen sopeton tras probar la supuesta medicina.
eso ya lo hizo UPYD que desde Madrid se le dio la oportunidad que no le dieron en ningún sitio en las autonómicas
Madrid no le dio ninguna oportunidad a UPyD, se la dieron los votantes de Madrid, ojo. Y Madrid y su comunidad es una region desarrollada, no estamos hablando de provincias. Pero tambien su "lideresa" fallo en no ver el cambio que se venia. Para mi fallo en no unir fuerzas con Ciudadanos. Quizas sucumbio a la mayor amenaza de los politicos, o tal vez no es tan democratica y reformista como queria hacer ver. Vete tu a saber, pero el ostion es de aupa.
UPYD a denunciado , votado , luchado anteproyectos , bla, bla , bla , eso al menos en Madrid no vale ya . o se moja y demuestra desde el principio que ha merecido la pena votarles o no creo que les vaya muy bien
Tienes toda la razon, pero no creo que sea el no mojarse puesto que nadie los necesito para gobernar, ni en el Ayuntamiento ni en la Comunidad. Mas bien desde el mismisimo Rajoy los atacaron como si fueran la amenaza mayor del reino, te remito a que veas los videos de algunas sesiones del parlamento, increible la virulencia empleada contra Rosa Diez. Quizas debia ser porque estaban ejerciendo, de verdad, como partido de oposicion.
es mas yo pienso que una segunda vuelta en Madrid mas de la mitad los votos de Ciudadanos los recupera el PP , esta es una ciudad y una CCAA que de votar al PSOE de forma masiva les mando a la oposición 20 años y ahora tienen menos credibilidad que el PP .
lo tiene bastante mal Rivera y si se empeña en pactar solo con una parte posiblemente el que pague los platos rotos en las generales .
El voto de las generales para el PP no creo que dependa de Rivera, mas bien creo que depende de lo que hagan Sanchez e Iglesias, asi el PP podra emplear el recurso del miedo a un Frente Popular, eso y un poco mas de asustar con Catalunya y el España se rompe y sacara a votar a los que esta vez no asistieron. Pero de mayoria absoluta, creo que no. Y Rivera en este rollo creo que sera para estrenarse y para apoyos puntuales, no tendra gran poder, ahora.
Lo de programa , programa , programa solo se defiende desde la oposición , un buen dirigente o un empresario solo puede prometer una linea de actuación y si los acontecimientos cambian nos se puede aferrar a programas , realmente solo es muy bueno el que tiene conocimientos , capacidad de adelantarse a los acontecimientos y cintura , mucha cintura para sacar el mejor partido a cualquier situación y eso aferrado a un programa o eres la bruja Lola o te las comes dobladas .
El buen Plan, el autentico, el real, es aquel que marca bien los objetivos, estos son el reto. El buen plan es como una hoja metalica que la doblaras para enfrentar lo inesperado, donde adopataras las medidas correctoras y que luego vovera a enderazarse para proseguir en la consecucion de los objetivos planteados. Eisenhower que era un gran planificador decia que el plan no es nada, la planificacion lo es todo. El primer paso en la planificacion es el diagnostico de la situacion a enfrentar y una vez establecidos los objetivos ver en que macroentorno y microentorno habra de desarrollarse el plan para establecer las premisas de planeacion que es donde apareceran las amenazas. Por lo que dices en tus lineas pareces aceptar que se nombran candidatos con poca cualificacion lo que es, y mas tratandose de caudales publicos, una afrenta a la confianza de los ciudadanos.
Muchos empresarios no son exitosos tanto por innovadores sino por leer bien la realidad y anticiparse a los problemas, caramba si no hay literatura tecnica al respecto. Y una cosa mas, sentido critico. Es vital, no ser la voz del amo del partido o creerse todo lo que se publica. Criterio propio.
hasta ahora a funcionado la democracia como dices pero a la larga lo de apoyar esto o aquello solo sirve para no "pringarse" debería ser obligatorio si yo voto a favor de una investidura que yo sea parte del gobierno , si no tengo que abstenerme o votar a la formación mas votada avisando que lo hago por responsabilidad , en el momento que alguien necesita mis votos para desbancar al mas votado yo tengo responsabilidad en ese gobierno .
Se trata de informar fielmente a los votantes. Nada mas.
los apoyos a gobiernos del Estado no han valido aparte para cambiar cromos o de apoyos interesados de unos y otros , te imaginas un ministro de economía del PNV o CIU con González por poner un ejemplo , a mi al menos si me habría parecido interesante y lo mismo habría mas compromiso por parte de todos ( es solo un ejemplo , no quiero empezar un debate fuera de lo que tratamos en este hilo )
Creeme, habia mas sentido de estado que ahora.
Saludos
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