"España va bien"

[AFOCES]

Los pésimos resultados electorales, obtenidos por el Partido Popular el 24M, parecen ser una clara advertencia de que ha llegado la hora de un profundo cambio en el Gobierno/Partido y, en este sentido, no se entiende la pasividad del presidente Rajoy. La recuperación económica de España es una evidencia, pero no es suficiente para que el Gobierno recupere la confianza que tuvo cuando ganó las elecciones por mayoría absoluta. De manera que si pretende recobrar esa confianza tendrá que hacer algo más en el plano político.

Parece que los responsables del PP no han hecho un análisis serio y objetivo de lo sucedido - todo lo hacen bien -. Dicen que las causas de su derrota son, en primer lugar, que no han sabido explicar al electorado sus importantes logros ni las políticas seguidas - eterna falta de comunicación a pesar de tener suficientes portavoces y ser reincidentes - . Es decir, ni han sabido explicar los éxitos alcanzados ni los españoles fueron capaces de comprenderlos .

Ya han pasado dos semanas de este aldabonazo y el Gobierno/partido comienza a temer por los resultados de las elecciones generales y parece que - con la parsimonia propia del señor presidente que nunca tiene prisa ¿indeciso? - ha emprendido cambios al menos en dos direcciones :

- Por una parte, informando del peligro a que se exponen, nación y ciudadanos, si no gana el PP - mensajes del miedo -, en lugar de propuestas ilusionantes. Mal factor el miedo para alcanzar el éxito.
- Por otra parte, anunciando cambios en el Gobierno y en el partido que "no serán de chapa y pintura ". Con esa frase se quiere indicar que serán importantes pero , no hay prisa, el presidente los anunciará después de mediado el mes de Junio.

Como ciudadano, que trata de estar bien informado de lo que ocurre en su país, creo que para ilusionar ya no basta con cambiar a unos cuantos ministros y altos cargos - del Gobierno y del partido -. Pienso que el problema está más arriba : en el presidente.
Saludos.

[infante3]

Creo que es un análisis bastante acertado. No entraré, ahora, en otros temas, sino que me centraré en lo que usted expone, sin añadir ni quitar nada de nada. Voy a ver si lo he comprendido bien:

- El recurso al discurso del miedo. Error, los apoyos se ganan contagiando ilusión, no inoculando miedo en vena.

- Ese "todo lo hacemos bien" del PP es el pasaporte seguro al descalabro mayúsculo. La pérdida de confianza y apoyo en el sufragio de tantos ciudadanos, indican que no se percibe así por parte de éstos. Pero, si a pesar de todo no hay autocrítica, sin análisis honrado y profundo, nada cambiará que sea relevante. No se puede pretender obtener resultados distintos cuando se persiste en actuar de la misma manera.

- Falta de comunicación... vale, pero no sólo "post", sino "pre". Si voy a pedir o exigir un sacrificio, tendré que convencer (antes) de la necesidad ineludible de hacerlo, y de los benéficos resultados obtenidos por el mismo (post). Pues ni una, ni otra, que estaba el PP demasiaco cómodo en su mayoría absoluta y no se ha sentido en necesidad de explicar "nada a nadie".

- - El problema es el presidente.... Seguramente, pero, con su permiso, en esa formación política, es problema además el presidencialismo.

Un saludo

[ñugares]

Frank Sinatra

básicamente en la gran mayoría estamos de acuerdo pero en el tema del PP hay que matizar y así te respondo y doy mi opinión a los post de AFOCES y infante3 .
Es prácticamente imposible solventar y remontar cualquiera de los múltiples problemas de PP y del gran papelón que les dejo el anterior gobierno si desde el minuto uno todo se volvió contra ellos . ademas de enfrentar y salvar in extremis un rescate a lo Griego o Portugal ( a mi la verdad que me gano aquel " aguanta que somos las 5 economía Europea ) , manifestaciones a decenas al día , toda la oposición corresponsales de que llegara todo a este desastre prácticamente cargando contra ellos , pero la verdad que salían adelante incluso con el andar cansino de Rajoy .
ahora grandes reformas son imposibles de hacer sin consenso del resto de fuerzas de la oposición , la oposición se ha cerrado en banda y así se venga abajo el estado han sido incapaces de apoyar absolutamente nada que haya propuesto este gobierno .
pero así y todo sin mucha gloria seguían el andar . AHORA la cantidad de casos de corrupción algunos incluso ( y es una opinión miá ) sacadas en el momento adecuado ...... ahora si es verdad que hay tal cantidad que se puede escoger los hay de todas las cataduras es una losa demasiado grande .
en definitiva , el PP con la losa de la corrupción y con una oposición barriobajera es imposible no tener el desgaste propio de los décadas en muchos sitios y con una corrupción galopante bastante poco ha bajado .

el resto ............ en cualquier sitio que escarben sale roña , sobre Andalucia la jueza por mucho que sea valiente a respetado bastante las elecciones Andaluzas , se han visto grandes titulares o a esperado a que pasaran ?...... lo mismito .

y todo lo que le pase al PP se lo tiene merecido , ahora , a día de hoy hay alternativa seria? ....... y no me digáis que podemos por que me da la risa .....eso si la risa floja , donde digo digo , digo diego y no han empezado a gobernar .......


los ciudadanos , una gran mayoría no entienden que un pais como Alemania no regala en forma de becas su Universidad es el Usuario quien cuando trabaja va devolviendo el "prestamo" , que la sanidad en Alemania o Francia no es 100 x 100 gratuita y existe el copago , que en Dinamarca ( ahora que se han puesto de moda los modelos Nordicos ) es gratis contratar o despedir , pero que luego es el estado quien da cobertura de paro , controlando que se necesite y se este buscando empleo , claro que sobre quien recae el peso fiscal es al ciudadano y no a las empresas , que los países ricos y que los salarios mucho mas grandes han sido posibles a base de sacrificios y salarios ligados a productividad no como aquí a convenios .
donde todo el salario se tributa no como aquí que hay mas en B que en A , que las cargas al empresario son mucho mas bajas por que son los que crean riqueza y un largo etc .

aquí nos creemos todo lo que nos dicen , no entendemos que si queremos mas ayudas sociales y mas estado del bienestar sera a base de mas impuestos o de mas deuda que no puede engordarse mas , etc , etc .

y cualquiera que diga esto y mas si lo intenta llevar a cabo esta acabado , lo malo es cuando este estado este acabado .

la verdad que quería dar un enfoque menos "Pepero" no se si lo habré conseguido pero yo no veo que ciudadanos pueda cambiar mucho , El PSOE menos y ya Podemos , la gran debacle que viene , si cumple su programa esto esta acabado , si no lo hace se lo comen sus votantes y si se queda en el medio la agonía sera algo mas larga pero el desenlace peor .

como estado tenemos muy poco recorrido , solo hay que ver Grecia y el trote cochinero de Rajoy lo mismo no es tan malo como algunos piensan , ahora con la corrupción o se es rápido y contundente o se va a hoyo y se esta yendo al hoyo Rajoy y e PP .

yo la verdad que esperaba algo mas de el , pero por mucho que busco no termino de ver ni un partido que pueda sustituir al PP ni a nadie que pueda sustituir a Rajoy dentro del PP , así que yo al menos lo llevo crudo .

un saludo .

PD: Frank para mi también muchas veces es un placer debatir contigo .

se me olvidaba , la recuperación económica es un hecho , ahora el empezar a crecer , aumentar poco a poco el empleo no significa que se arregle todo en 2 días . en este mismo hilo cuando Montoro y todos se reían decía que este año creceríamos el 2,2 , yo dije que al menos un 2,5 y que mis deseos eran cerca del 3 que es cuando realmente se crea empleo de verdad no andaba muy descaminado ....

[de guiner]

Como ha dicho un político español, no recuerdo el nombre ya que todos tienen nombres de cuatreros y forajidos similares, gobierno a la italiana pero sin italiano que lo presida.

[Luis M. García]

un político español, no recuerdo el nombre ya que todos tienen nombres de cuatreros y forajidos

Mi Rivera no, mi Rivera tiene nombre de Pintor y de Torero...

Hay que ver, como es v.m.

[infante3]

un político español, no recuerdo el nombre ya que todos tienen nombres de cuatreros y forajidos

Mi Rivera no, mi Rivera tiene nombre de Pintor y de Torero...

Hay que ver, como es v.m.

De entrada, explicitar que es coña marinera, caricatura... pero ya se sabe que, una caricatura, a pesar de exagerar los rasgos, sigue siendo un retrato

A ver, "su Rivera" (o Ribera si tratamos de acercarnos al pintor) pues puede ser, será que tiene algo de "torero" y también de pintor. Me explico:

Hay que ser muy torero para decir y mantener lo que ha dicho digo Diego. De aquel : «Si se van Chaves y Griñán y el PSOE en Andalucía firma el pacto ... Pero sin ese paso previo, no», a lo que hoy es actualidad: "Podíamos no participar en el cambio, situarnos en la queja o actuar como partido de Estado y responsable y que baja a la arena para hacer cambiar las cosas"... "Hemos conseguido que un partido que ha deteriorado la vida pública apueste por la regeneración".
Pero como todo el mundo sabe, el señor Chávez sigue con su acta y en su puesto.
No entro a lo que sea y es el apoyo a la investidura, pero lo que señalo es que, una de las condiciones capitales que ponía (exigía más bien) sigue inalterada -no se ha cumplido- y que lo que ha cambiado (supongo que por buenas y legítimas razones) han sido la postura y... el discurso.

Paralelamente, se han acercado posturas para apoyar la investidura de Cristina Cifuentes, aunque aquí, por lo que honradamente sé, no ha habido "rebaja" alguna, sino más bien, a lo que parece, "flecos" o "pequeños detalles" que van aflorando para estimar y publicitar que el precio pagado no es bastante. Nuevamente uno estima que tendrá, el sr. Rivera, sus razones y que, como antes comentaba, serán buenas y legítimas también.

Lo de pintor, en vista de lo visto, me viene a la mente por dos razones. La primera es porque, a pesar de que dijo que no quería ser "la llave" sino gobernar, y ahora, cuando sí se apoya, recurre y se reputa de "llave" (incluso llave maestra, que ya ven que abre todo tipo de puertas) lo que está haciendo es dibujar y pintar el panorama político a su gusto. Se sabe decisivo, y también, por serlo y dosificar sus apoyos, está autoproclamándose "regenerador" que hace que los partidos "clásicos" entre en temas en los que jamás habrían entrado (según él) sin su intervención y sus condiciones.
Un hermoso cuadro el que el sr. Rivera y los suyos nos van a ir pintando, pincelada a pincelada, en los próximos días.
La segunda, y me disculpo por el mal pensamiento: ¿será que la ocasión la pintan calva? o, dicho de otra manera: más vale pájaro en mano y del dicho al hecho... puede haber un buen trecho.

No lo tengo claro,en cuanto a la argumentación quiero decir, porque todavía es demasiado pronto... pero me quedo con la impresión de que, por aquello de buscando el centro poner velas a dios y al diablo, con la "rebaja" andaluza y algunas otras piruetas retóricas y argumentativas... podría sucederles, al sr. Rivera y su formación, que comiencen a desgastarse incluso antes de tocar poder en serio.

Entiéndase, por favor, que no digo que me parezcan mal los acuerdos si lo que se busca es garantizar la gobernabilidad. Tampoco digo que los acuerdos ahora alcanzados sean en sí contra natura o que se haya forzado y retorcido la voluntad de los votantes que han dado su apoyo a Ciudadanos. Lo que digo, y para mí que por ahí viene el desgaste, es que lo que finalmente se está haciendo DISTA MUCHO de lo que era el discurso inicial, esa postura inamovible e insobornable, y también que, puestos a sacar algo al mercado (llámenle como prefieran, que lo de mercado es una mera figura retórica) el PVP debiera ser público, conocido y los descuentos o rebajas igual... y ésto último, si comparamos el nivel de exigencia en Madrid y Sevilla, pues me parece que tampoco.

Un saludo

[Luis M. García]

La cuestión a mí entender, señor infante3, es que en la política no hay quien se libre de caer en excesos gestuales y en hipócritas aspavientos dictados por los codigos "politically correct", normalmente aventados y auspiciados por otras fuerzas políticas y muy especialmente por los mass media; verdaderamente ni Albert Rivera ni Ciudadanos han sabido soslayar estos estúpidos condicionantes.

Al final las cosas han ido a su cauce natural, dado que en Andalucía no hay alternativa posible a un gobierno del PSOE y en Madrid la alternativa a un gobierno del PP implica encamarse con Podemos, que está tan distante de las posiciones de C's que nadie entendería que comparieran posición, pues lo normal es que se facilite la gobernabilidad.

Y sí, ahora es cuando chirrían muchas de las cosas dichas para exhibir músculo y adoptar poses de "regeneradores", cuando lo que habría que tener muy claro antes que nada es que como bien dijo Cánovas," la política es el arte de lo posible". Pero en fin, no creo que tengan demasiados problemas en justificar su decisión, vistiendo el santo con el trampantojo adecuado, así es la Política.

Saludos.

[infante3]

Y sí, ahora es cuando chirrían muchas de las cosas dichas para exhibir músculo y adoptar poses de "regeneradores", cuando lo que habría que tener muy claro antes que nada es que como bien dijo Cánovas," la política es el arte de lo posible". Pero en fin, no creo que tengan demasiados problemas en justificar su decisión, vistiendo el santo con el trampantojo adecuado, así es la Política.

Va a ser. Uno entiende que, lo que más temen y odian los políticos son... las hemerotecas

Un saludo

[infante3]

"Habrá cambio de personas, no de política y menos de política económica" Mariano dixit.

Pues no sé, pero eso de cambiar de rostro, de "carátula" en el producto pero manteniendo el contenido, el peso neto, el escurrido y la composición, no parece sino marketing paliativo de la imagen de un producto suficientemente conocido y que no termina de convencer.

Uno no es político, pero cree que la ilusión que le hace falta a este país no viene de semejante "maquillaje" (a pesar de habérsele oído decir que los cambios no serían meramente "cosméticos"), y que como poco, debiera haber guardado silencio dejando que, quién así quisiera verlo, pudiese esperarse o suponerse que con los cambios efectuados, iba a venir una cierta sensibilidad en esa "piel" que reconocen que les ha faltado. Pero no, nada de eso.
Por otro lado, se nos ha vendido que "se ve luz al final del túnel", que la crisis va quedando atrás. Pues no sé que les diga, pero: por un lado en la calle no se nota ni se ve demasiado; por otro lado aquellos que han soportado y sufrido los sacrificios de la crisis, tampoco es que hayan recibido, no ya "promesa", sino ni tan siquiere insinuación de compensación por tanto esfuerzo y sacrificio, sino que, alto y claro, el sr. Presidente anuncia "más de lo mismo", que va a perseverar en medidas y política, vaya.
Podrá haber remontado el cuadro "macro" (y con reservas) pero el "micro" lleva camino de ínfimo a fuer de precario.

No digo que haya de mentir como un bellaco (y menos cuando todavía se recuerda aquello de que "no voy a subir los impuestos" y luego ha caído la que ha caído), pero ¿están seguros de que este buen hombre quiere ganar las próximas elecciones?

Un saludo

[Luis M. García]

Pues claro que quiere ganarlas, otra cosa es que consiga convencer al personal de que le vote en la proporción adecuada.

Es normal que diga que no va a cambiar sus políticas, se supone que cree que son las adecuadas así que no verá motivo para cambiarlas. Por tanto, cambia lo que puede, que son las personas designadas para implementarlas, en el convencimiento de que sabrán vender mejor el paño.

La cuestión es que dentro del cuerpo electoral hay multiples sensibilidades y unos creen que son políticas inadecuadas o erróneas mientras que otros pueden pensar que se ha quedado corto y que debería haber tomado otro tipo de medidas complementarias.

Sea como fuere lo cierto es que habitualmente lo que hay que hacer, -lo necesario- no genera ilusión, porque supone esfuerzo y porque no se ven los resultados de la noche a la mañana, así que es mejor y más ilusionante -dónde va a parar- pensar que el maná nos va a caer regalado del cielo.

En cuanto a sacrificios para superar la crisis, no son en su mayoría sacrificios tomados por iniciativa individual, sino forzados por las circunstancias o por decisiones tomadas en ámbitos superiores. Si de sacrificios hechos a conciencia hubiéramos dependido, aún estaríamos en el fondo del pozo.

Saludos.

[Autentic]

o por decisiones tomadas en ámbitos superiores.

Amigo Luis, constato con harto pesar, y lo digo sinceramente, que estamos de acuerdo en que la tan cacareada "Soberania Nacional", no recae sobre el pueblo, como tan machaconamente se menciona cuando interesa, sino que recae en una turbamulta de usureros y mercaderes que harian empalidecer a Ali Baba, y sus cuarenta ladrones.

Bien, luego entonces, de ser asi que no dudo lo mas minimo que lo sea, tengamos la fiesta completa, fuera elecciones, fuera parlamento, fuera senado, fuera ayuntamientos, fuera partidos politicos, fuera casas reales, etc, etc, etc.

Que los que mandan de verdad paguen los decorados, atrezzos, actores, y la claca, al menos, ya que no pintamos nada, que no nos cobren los costes de la puesta en escena.

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Bueno mestre, yo me refería más bien a las direcciones de las empresas y a las decisiones tomadas en sus comités generales, en el caso de grandes empresas, o en sus ámbitos de dirección o propiedad si hablamos de pequeñas y medianas. No me iba tan a la raiz de todo el cotarro, para eso ya estás tú, que lo haces mejor, con más gracia y últimamente te prodigas poco, barbián.

Pero parece que vuelves a tu ser a juzgar por el comentario...

Un abrazo.

[emanuel]

Y si expulsamos de nuestro país al Estado al completo....¿Que nos queda?
Seguramente una barbarie peor de la que tenemos,una anarquia absurda.

saludos

[AFOCES]

En varias ocasiones se ha manifestado que no es correcto ni justo opinar sobre la calidad de las acciones del Gobierno sin tener en cuenta la situación en que el presidente Rajoy inició su mandato. También sobre el reconocimiento de los éxitos alcanzados en la guerra contra la crisis económica. Sin duda es preciso reconocer los logros, en el plano económico, que los ciudadanos españoles parece que no han valorado en vista de los resultados de las dos últimas elecciones.

Voy a ser muy simple en beneficio de la claridad. Un líder presidente de un Gobierno, ante un problema tan descomunal como el que el señor Rajoy recibió, tenía que hacer dos cosas, a mi juicio, en cuanto tomó conocimiento real de la situación.(Me imagino que al menos grosso modo ya la conocería pues tenía la gobernación de algunas autonomías y municipios y estaba en muchos órganos del Estado como leal oposición. Caso contrario "apaga y vámonos"). Las dos cosas:
1.- Explicar claramente a los ciudadanos la situación del país para buscar su colaboración.
2.- Cómo pretendía solucionarla, subrayando que era un problema de TODOS y todos teníamos que colaborar para la resolución de una situación que se tardaría mucho tiempo en alcanzar.

Y los ciudadanos, que no son tontos, estarían de acuerdo en cooperar. Pero no se hizo nada de eso. ("Sangre, esfuerzo, lágrimas y sudor" - I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat - . Winston Churchill ante la Casa de los Comunes, el 13 de mayo de 1940, , cuando las fuerzas aliadas estaban experimentando continuas derrotas frente a la Alemania nazi).

Hay que resaltar que los españoles le dieron al PP un poder que nunca había tenido. Para tomar importantes medidas es bueno tener socios pero, en caso negativo, ahí estaba la mayoría absoluta.

El punto 1 no se llevó a efecto seguramente como han repetido una y otra vez los portavoces del Gobierno porque no se saben expresar bien . Y comenzaron las medidas que consistieron en "duros ajustes" a los ciudadanos tratando de aumentar los ingresos del Estado fundamentalmente con duros impuestos y recortes. Es decir : un problema de TODOS pero solo soportado, básicamente, por UNOS. Por ejemplo, nada de reformar las Administraciones públicas para disminuir el gasto . Y había y hay donde ahorrar : 8.100 ayuntamientos, 41 diputaciones, 17 CCAA, un Estado central, cerca de 4.000 empresas públicas, dos Cámaras... Es decir, los que tuvieron que apretarse el cinturón fueron los ciudadanos de a pié mientras que no se tomaron medidas para adaptar el tamaño de la Administración a la realidad económica del país y, en conjunto, ni se sabe cuántos miles de políticos tenemos . Desde luego muchos más que Alemania.

Con una mayoría absoluta el presidente perdió la oportunidad de iniciar reformas necesarias que reclamaba y reclama la situación - exigiendo todos los esfuerzos a los ciudadanos - . A ellos, casi en exclusividad, se les ha exigido un gran esfuerzo y ... no perdonan.
Saludos.

[infante3]

Voy a ser muy simple en beneficio de la claridad. Un líder presidente de un Gobierno, ante un problema tan descomunal como el que el señor Rajoy recibió, tenía que hacer dos cosas, a mi juicio, en cuanto tomó conocimiento real de la situación.(Me imagino que al menos grosso modo ya la conocería pues tenía la gobernación de algunas autonomías y municipios y estaba en muchos órganos del Estado como leal oposición. Caso contrario "apaga y vámonos"). Las dos cosas:
1.- Explicar claramente a los ciudadanos la situación del país para buscar su colaboración.
2.- Cómo pretendía solucionarla, subrayando que era un problema de TODOS y todos teníamos que colaborar para la resolución de una situación que se tardaría mucho tiempo en alcanzar.

Y los ciudadanos, que no son tontos, estarían de acuerdo en cooperar. Pero no se hizo nada de eso.

Con una mayoría absoluta el presidente perdió la oportunidad de iniciar reformas necesarias que reclamaba y reclama la situación - exigiendo todos los esfuerzos a los ciudadanos - . A ellos, casi en exclusividad, se les ha exigido un gran esfuerzo y ... no perdonan.

Amigo Luis, constato con harto pesar, y lo digo sinceramente, que estamos de acuerdo en que la tan cacareada "Soberania Nacional", no recae sobre el pueblo, como tan machaconamente se menciona cuando interesa, sino que recae en una turbamulta de usureros y mercaderes que harian empalidecer a Ali Baba, y sus cuarenta ladrones.

Por ahí van los tiros: pocas explicaciones, toda la carga sobre lo que resultaba "más fácil" sin entrar a molestar demasiado a los poderosos, y para colmo el sacrificio exigido... mal administrado, que ésto ya comienza a parecerse demasiado a aquellas acequias que "por demasiado cercanas al sol que más calienta" van perdiendo por "evaporación" una buena parte del caudal por el camino. Y no me hagan ser más explícito, que creo que no hace falta.

En cuanto a sacrificios para superar la crisis, no son en su mayoría sacrificios tomados por iniciativa individual, sino forzados por las circunstancias o por decisiones tomadas en ámbitos superiores. Si de sacrificios hechos a conciencia hubiéramos dependido, aún estaríamos en el fondo del pozo.

Exacto... lo que no quita para que, en justicia, se trate de compensar, reparar, reponer en su situación a quienes se ha perjudicado clara y ostensiblemente. Pero no, no ha sido así: algunos con unas cuentas de resultados como nunca antes; los otros, quienes han cargado con el peso de la crisis, oyen que "España va bien", pero a menudo se preguntan si serán españoles u otra cosa sin haberse enterado, porque eso de bien... puer mire usted: algunos, y para nada la mayoría.

Un saludo