La Guerra de las Malvinas

[tercioidiaquez]

Curiosamente otras fuentes británicas solo hablan de 1 en toda la guerra. Pero vamos, que no veo yo mucha diferencia entre 1 o 2, sobre todo estando en superioridad de medios y en unos contraataques que ya debían estar planeados de antemano. Por que eso es lo que hacen los ejércitos modernos. Ahora que si estos "contraataques" fueron ejecutados "sobre la marcha" y " de aquella manera"...pues ya no digo nada.

[DarioGomez1979]

CONTRAATAQUES ARGENTINOS EN MONTE LONGDON

"La situación es critica. Ordeno al teniente Hugo Quiroga un contraataque. Otra lucha cuerpo a cuerpo. Hay bajas de ambos lados. Se logra estabilizar el frente de ataque ingles, pero el fuego de la artillería enemiga continua." http://www.geocities.ws/destinomalvinas/longdon.html

[i]"Pido refuerzos y llega la tropa al mando del teniente Raúl Castañeda. Realiza un contraataque por el sector noroeste. Son las 3 de la madrugada. Castañeda tiene éxito. Hace retroceder a los ingleses." http://www.geocities.ws/destinomalvinas/longdon.html

“El Combate Nocturno demostró una vez mas que los argentinos estaban preparados para pelear” (Nine Battles To Stanley Nicholas van der Bijl Ed Leo Cooper pag 187 http://forbiddenreloaded.blogspot.com.a ... tiras.html)

"El Sargento Mayor John Weeks se encontro con un comandante de pelotón que estaba estaba sollozando desonsoladamente. "Le di una buena bofetada en la boca porque estaba histérico," Weeks recuerda. "Le dije: 'Aggara tu arma y vuélvete y pon en orden a tu pelotón." (Sky soldiers, p. 112, Time-Life Books, 1991)

[DarioGomez1979]

CONTRAATAQUES ARGENTINOS EN DOS HERMANAS Y HARRIET

"Una emboscada que hicimos la noche del 9 al 10 de junio, donde mueren el “Perro” Cisneros y otro comando de la Gendarmería, un viejo comando, Rubén Acosta, y es herido (Jorge) Vizoso Posse, un teniente primero, ahí tenemos un combate con el SAS ... Fue muy duro, hubo también artillería. Hicimos una emboscada ocupamos un terreno cuatro o seis kilómetros delante de la línea enemiga; llegamos de noche a la emboscada y nos instalamos ... Gritaban mucho. También nosotros gritábamos. Eso es usual: en una situación así, nos gritamos y nos insultamos." http://media.perfil.com/malvinas/?p=248

"Designé al subteniente Franco, con 45, jefe de la retaguardia. Y en ese grupo se produjo la heroica actuación del soldado Oscar Poltronieri, quien se quedó con una ametralladora resistiendo fuego enemigo para que pudiéramos replegarnos" http://www.lagaceta.com.ar/nota/371038/ ... ccion.html

"En ese lugar, el Tte 1ro D JORGE AGUSTÍN ECHEVERRÍA, acciona con toda energía y decisión, a la vez que ... Asimismo, conduce la reserva local en un contraataque, buscando detener el asalto enemigo" (Informe oficial del Ejército Argentino: conflicto Malvinas, p. 108)

"Era un fuego disperso totalmente, la intensidad del combate había disminuido excepto al frente, donde estaba el primer teniente Carlos Alberto Arroyo con su compañía y se ve que pudieron cambiar de posición, porque estaban combatiendo muy fuerte" http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3 ... te_note-44

“Los Royal Marines cayeron bajo fuego preciso desde el cuartel general de Cordon y de la Compañía del Mayor Jaimet del regimiento 6 de infantería, el soldado Oscar Poltronieri, apuntador de ametralladora fue sobrepasado varias veces, pero cada vez que eso sucedía se volvía a reunir con su sección”" Nine Battles to Stanley Nicholas van der Bijl Ed Leo Cooper pag 182 http://forbiddenreloaded.blogspot.com.a ... tiras.html)

[Kraken]

Asimismo, conduce la reserva local en un contraataque, buscando detener el asalto enemigo

Eso es defenderse, contraatacar es cuando tomas la iniciativa después de detener su asalto/ataque.

[tercioidiaquez]

Todo relatos muy confusos sin orden. Hablan de que están luchando cuerpo a cuerpo y la artillería enemiga disparando a la vez...
Típicas opiniones de quien tiene una visión incompleta del conjunto de la batalla, y que no aporta nada (mas allá de la opinión personal que tiene valor pero por lo tanto nada crítica) para saber del desarrollo de ella.
Me llama la atención la expresión sobre que no desertó nadie, sin venir a cuento...Qué cada uno saque sus propias conclusiones.

[DarioGomez1979]

CONTRAATAQUES ARGENTINOS EN GOOSE GREEN

" A las 7:30 ordené al teniente Estévez contraatacar hacia el noroeste, para aliviar la presión sobre la compañía A" (Partes de Guerra, Graciela Speranza, Fernando Cittadini)

"Todo esto no sin antes contraatacar enviando la sección del teniente Estévez, que combatió heroicamente y con su acción permitió justamente que lograra desprenderse y replegarse la compañía adelantada."(Malvinas: Testimonio de Su Gobernador, p. 212 )

"Hicimos un contraataque con la Sección de Gómez Centurión y tuvimos la heroica resistencia del Teniente Estévez y sus soldados." (Defensa y seguridad Mercosur - Tomos 1-5 - p. 41)

"El Jefe del Regimiento 12 lanzó, entonces, un segundo contraataque, esta vez a cargo del Jefe de la Ca C/RI 25" (Operaciones terrestres en las Islas Malvinas, p. 167)

“por segunda vez en la semana las tropas argentinas mantenían el terreno y solo cuando la resistencia era inútil se replegaban o se rendían” (Nine Battles To Stanley Nicholas van der Bijl Ed Leo Cooper pag 140 http://forbiddenreloaded.blogspot.com.a ... tiras.html)

"Mucho se dijo más tarde sobre las diferencias entre los conscriptos argentinos y los profesionales británicos. Esto puede ser exagerado. No sólo pelearon muchos de los reclutas con valentía, sino también muchos de los profesionales británicos eran igual de joven y sin experiencia en la guerra." (The Official History of the Falklands Campaign: War and diplomacy, Volume 2, pp. 479-480)

"Tantas mentiras que se nos dijeron acerca que no querían pelear y están peleando como leones." (Max Hastings, Simon Jenkins, La Batalla por las Malvinas, p. 267)

[tercioidiaquez]

Todo esto no sin antes contraatacar enviando la sección del teniente Estévez, que combatió heroicamente y con su acción permitió justamente que lograra desprenderse y replegarse la compañía adelantada."(Malvinas: Testimonio de Su Gobernador, p. 212 )

Una sección apenas tiene entidad para contraatacar y eso que describe no es un contraataque. Eso sí, las palabras que siempre adornan estas frases son las habituales: "heroicamente"...

[DarioGomez1979]

Desertor del Grupo de Artillería Aerotransportada 4 nombrado

https://www.youtube.com/watch?v=aeraHA15U_c

https://www.youtube.com/watch?v=69NGHaqpLgE

Periodismo argentino izquierdista/desmalvinizador

https://www.youtube.com/watch?v=G2AhPPfou6c

https://www.youtube.com/watch?v=vU8plYx847s

[DarioGomez1979]

Batalla de Mte Longdon. Entrevista con el soldado conscripto Santiago Mambrin del Pelotón de Fusileros del teniente Enrique Eneas Neirotti

https://www.youtube.com/watch?v=tMsUjOzsMsA

[tercioidiaquez]

¿Tú sabes lo que es contraataque? Aparte de repetir una y otra vez lo mismo.

[Gato1]

Que es el "periodismo desmalvinizador"? porque por lo que he ido estudiando en ciertos infralugares, consideran desmalvinizador
todo aquel que asuma los hechos sucedidos y acepta las responsabilidades, osea en resumen, una guerra que jamas debio provocar termino, fin de la guerra, tanto les cuesta aceptar ese simple episodio? pues por lo visto ahi se le pone la etiqueta de desmalvinizador a todo el que lo haga lo cual es un autentico desproposito, que tiene de malo eso? Argentina debe asumirlo de una vez, no se puede ir tantos años despues con el discurso barato de que piratas, que putos kelpers los vamos a tirar al mar, chilenos traidores, volveremos, la guerra no ha terminado y la ganaremos bla bla bla... eso no solo es vivir muy lejos de la realidad si no que ademas supone considerar a Argentina un pais poco fiable del que nunca sabes que tipo de bruto puede salir en unas elecciones y causar la muerte de miles de Argentinos por querer jugar a las guerras

Otra cosa que jamas entendi es el llamarle heroes a todos los que pelearon ahi, que hubieron algunos heroes? por supuesto, y tambien hubieron muchos mas cobardes, especialmente algunos oficiales incompetentes, que sucede? que para querer maquillar la cobardia e incompetencia manifiesta que demostraron se invitaron el titulo de heroes para todos? vamos, la cosa que tampoco me explico.... hay 30.000 personas cobrando prestaciones por haber sido veteranos de la guerra de las malvinas... 30.000? en serio? normal, si te dan paga y un titulo de heroe aunque jamas hubieras pisado las islas ni siquiera tuvieras la edad para estar a filas pero con algun amiguito en el partido del gobierno recibes tu prestacion de veterano a cambio de tu voto eterno...

[DarioGomez1979]

Gato1 Argentina estaba una vez entre las 10 principales economías del mundo, pero entonces la violencia anarco-comunista para siempre paralizó la economía argentina y la mentalidad del pueblo argentino con los anarco-comunistas tratando de tomarse el poder en 1919, con su levantamiento armado en Buenos Aires conocido como la "Semana Trágica". No satisfecho con eso, los anarco-comunistas intentaron de nuevo en 1922 con un levantamiento armado en el sur de Argentina conocida como "La Patagonia Rebelde". Después de tres décadas de violencia izquierdista, incluyendo las destrucciones de varios edificios con bombas, asesinatos de uniformados y los intentos de asesinato de varios presidentes argentinos, tuvimos el primer golpe militar en 1930. Los hijos y nietos de los anarquistas-comunistas por supuesto intentaron de nuevo tomarse el poder en la década de 1970 y hoy están en el poder y presente en grupos de veteranos como CECIM y sus voceros como Ernesto Alonso y Edgardo Esteban.

En cuanto a los veteranos continentales en Comodoro Rivadavia, Rio Gallegos, Rio Grande, etc, también merecen ser reconocidos tal como The South Atlantic Medal Association ha hecho con los Kelpers en Malvinas, el personal militar y civiles que ayudaron desde la isla de Ascensión y Gran Bretaña.

Si quieres saber porqué Argentina está tan aruinado hoy le recomiendo que lea Cien años de subversión en Argentina http://www.lahistoriaparalela.com.ar/20 ... argentina/

[capricornio]

Darío, esto me parece un DejaVu. Hace unos meses ya mantuvimos esta misma discusión. Confundes lo que es un contraataque con lo que es un refuerzo de una posición. En todos los casos que mencionas que afectan a los combates por las colinas el resultado fue que los británicos lograron tomar todas y cada una de las colinas que atacaron en la misma noche en que lo iniciaron.
Tan sólo en Pradera del Ganso el combate se alargó hasta la tarde del día siguiente debido a una lenta aproximación a la línea de salida y que la posición se extendía por 7 km de norte a sur, lo que ralentizó bastante el avance. Además debido a la disposición geográfica (un istmo), vencer la resistencia del nudo gordiano defensivo (la faja Boca House-Darwin Hill), demoró alrededor de cinco horas en su extremo occidental. Todo esto ocasionó que el combate fuese en buena parte diurno. Pero ni el hecho de contar con cañones AA sirvió para detener el avance británico. Lo que llamas contraataques son por un lado el refuerzo de Estévez a Peluffo y por otro la aproximación de Gómez Centurión al extremo oriental del aeródromo, donde se replegaban otros efectivos argentinos. En ambos casos con efectivos aproximados equivalentes a una sección. Y en ambos casos saldados con la rendición argentina o con la retirada hacia el poblado.

Con todo el respeto, querer ver gloria en esas actuaciones es tener una visión absolutamente constreñida del asunto. Toda la defensa terrestre argentina de las colinas en torno a la capital fue un fracaso. No se puede pretender encontrar una piedra donde un soldado aguantó 4 horas o a un grupo que avanzó 50 metros antes de perder a la mitad de efectivos y retroceder 2 km y ensalzarlos como héroes. Sin duda hubo algunos casos aislados de heroismo y de resistencia hasta las últimas consecuencias, pero por desgracia se ahogan en una actuación de conjunto muy deficiente y en ningún caso sirvieron para revertir la situación por la cual se sacrificaron.

El combate de la patrulla conjunta de la Cª 602 de comandos con los comandos de la Gendarmería luchó contra una patrulla del 45 Cdo, no contra el SAS. No fue un contraataque sino una emboscada preparada hasta con apoyo artillero. Y en cualquier caso su logro fue que la patrulla enemiga (que tuvo cuatro muertos) se retirase del área. Todo ello con dos muertos en las filas propias. Una pequeña victoria sí, pero de nulas consecuencias pues la propia patrulla argentina se retiró del área tras el combate.

La escena de Wireless Ridge no cambia porque hubiese dos movimientos argentinos tratando de recuperar el terreno perdido. La posición cayó en una noche y significó el embotellamiento de la guarnición en la capital de las islas. Incluso el movimiento de los comandos argentinos en el sector, detenido con fuego artillero británico, dicen las malas lenguas que fue para sacarlos de los centros de decisión en la capital de modo que no pudiesen influir tratando de imponer su "plan Alcázar".

Es normal que los británicos ensalcen a sus enemigos, no en vano eso hace más meritorio su triunfo. No es lo mismo ganarle a alguien que ofreció poca resistencia que a alguien que fue un rival tremendo. Pero para los análisis hay que quitarse las banderas y tratar de ser objetivo. Sin duda Malvinas no fue un paseo para el Reino Unido, los 255 muertos así lo atestiguan. Pero la realidad es que en los combates terrestres de infantería, contra unas 60 bajas mortales británicas, los argentinos se acercaron a las 200. O sea 3 a 10. Y esas cifras se producen con unos contingentes terrestres de unos 7.500 y 11.000 hombres respectivamente. Lo que supone un monto de bajas mortales del 0,8 y el 1,8 % para cada bando. Aunque en estos últimos porcentajes se incluyen tropas desplazadas a las islas que no eran propiamente de infantería y pueden ser por ello discutibles, nos da una idea de que los combates no fueron especialmente intensos, y además que un bando se impuso claramente al otro, pese a que llevaban mes y medio esperándolos y se supone que habían preparado la defensa desde posiciones más ventajosas.

En Argentina, por desgracia, de unos años a esta parte un sector creciente de aficionados al tema Malvinas han comenzado lo que dan en llamar malvinización. Básicamente consiste en mostrar todo lo que rodea el conflicto como algo heróico, multiplicando hasta extremos irracionales los éxitos propios, convirtiendo en mérito cosas que fueron todo lo contrario, todo ello bajo un tufo hipernacionalista que niega al enemigo cualquier reconocimiento, y que persigue cambiar el nombre a las cosas (empezando por la toponimia, para lo cual se ha inventado una ad hoc), de modo que todo lo ocurrido allí sea percibido por la sociedad como una referencia nacional y un motivo de orgullo. Para ello se hace propaganda a diestro y siniestro con amplio empleo de INTERNET y se cuenta con la complicidad de ciertos sectores políticos dirigentes, que ven en el reclamo de Malvinas una manera de distraer la atención sobre los problemas reales (recordemos la medida de obligar a poner en el transporte público la leyenda "Malvinas argentinas").

La primera bofetada a la realidad es llamar "gesta" a la actuación argentina en la guerra.
La segunda es acusar a todo el que se salga de esta línea de desmalvinizador y por tanto de traidor a la patria.
La tercera es impregnar de la palabra héroe a todo aquel que participó en la guerra.
Y a partir de ahí viene, dependiendo de la habilidad dialéctica del que lo defienda, la interpretación interesada de los hechos de modo que lo que fue un desastre, parezca en realidad que fue épico.

Hay un detalle que debiera llamar a la reflexión: ¿Por qué los británicos perdían en los combates terrestres en proporción e incluso cuantitativamente una mayor cantidad de oficiales y suboficiales que los argentinos?

Un saludo

[DarioGomez1979]

Capricornio. Estás olvidando la larga resistencia ofrecida por el Regimiento 4, sufriendo su primer muerto el 1 de junio (el soldado Ramón Orlando Palavecino en Dos Hermanas), la muerte del soldado Luis Orlando Aguilera el 2 de junio (también en Dos Hermanas), las muertes de los soldados Celso Páez y Roberto Ledesma en Monte Wall el 3 de junio, las muertes de los soldados Jose Romero y Andres Rodriguez el 6 de junio en Dos Hermanas y las muertes del cabo Hipólito Gónzalez y el soldado Martiniano Gómez el 8 de junio en Monte Harriet.

El Regimiento 4 luchó durante una quincena, por mucho más tiempo que la Fuerza de Tareas Mercedes en Goose Green, haciendo retroceder a varios pelotones británicos y capturando su equipo, como el rifle de asalto M-16 con visor nocturno que el cabo Roberto Barruzo empleo contra los británicos en Harriet en la noche del 11 al 12 de junio.

Usted debe recordar que el regimiento venia de las selvas de Corrientes y a diferencia de las mejores y bien entrenados Regimientos 3, 6 y 7 de la Brigada Mecanizada 10 "General Levalle", la mayor parte de los hombres eran chicos de 18 años de edad con sólo el entrenamiento militar básico obligatorio de 45 dias.

A pesar de todas estas deficiencias, el Regimiento 4 luchó y luchó bien. La prueba es el precio que pago la Brigada de Comandos 3, los diez Royal Marine Commandos muertos y cincuenta heridos patrullando y atacando Dos Hermanas y Harriet, y el hecho de que no estar contento con perder sus principales posiciones, la unidad luchó otra vez en Tumbledown y junto a los hombres del Escuadron de Exploracion de Caballeria Blindado 10 "Coronel Suarez".

Usted también debe recordar que 1.500 proyectiles de artillería cayeron sobre Dos Hermanas en la noche del 11-12 de junio y que otros 1.000 proyectiles de grueso calibre cayeron sobre Monte Harriet esa misma noche.

Usted señala que el número de argentinos muertos pero olvida el número de argentinos heridos. Si vemos el Informe Oficial del Ejército, descubrirá que el Ejército Argentino en Malvinas sufrió 1.105 heridos, y esto cambia el panorama completamente.

El teniente coronel Diego Alejandro Soria, el comandante del Regimiento 4, en EL RI 4 EN MALVINAS que usted puede googlear, señala que el regimiento sufrio graves pérdidas en muertos y heridos:

Pese a todas las circunstancias adversas en que debió combatir y a la desproporción de medios, el RI 4 luchó hasta el límite de sus posibilidades. Prueba de ello fueron los 2 oficiales, 4 suboficiales y 16 soldados muertos y los 8 oficiales, 24 suboficiales y 89 soldados heridos (EL RI 4 EN MALVINAS).

Prácticamente todos los comandantes de pelotón murieron o resultaron gravemente heridos, el teniente Martella, los subtenientes Silva, Nazer, Bruny, Pérez Grandi, Jiménez Corbalán, etc.

Usted critica alos diarios argentinos y programas de televisión que hoy elogian el esfuerzo de los veteranos argentinos, pero se olvida de que esto era bastanteo tabú en Argentina en la década de los 80, y durante los años de Menem gracias a grupos de izquierda como las Madres de la Plaza de Mayo, etc. Durante ese período, todo lo que tenias en programas especiales durante los aniversarios de la guerra eran cuentos de hambre, de torturas, oficiales cobardes y soldados conscriptos que fueron a la guerra con prácticamente ninguna formación. Si usted quería obtener la historia completa uno tenía que salir a comprar los libros o tener la suerte de encontrarse con un artículo de diario que tenían nada que ver con el revanchismo de los izquierdistas, todavía resentidos por perder la guerra sucia.

Pero los argentinos en grandes números están ahora comenzando a abrazar a sus veteranos, con ganas de conocer sus historias, a pesar de los esfuerzos por parte del gobierno de los Kirchner en tratar de pintar a los conscriptos como víctimas de la dictadura y las Malvinas como otro centro clandestino de detención como la ESMA donde la mayor parte de los desaparecidos pasaron durante la década de los 70. Nicolás Kasanzew ha tenido la valentía de señalar esto en los últimos días, en una entrevista con el diario MDZ. http://www.mdzol.com/entrevista/610232- ... -malvinas/

[capricornio]

El RI-4 perdió sus posiciones en Dos Hermanas y Harriet en una noche, igual que los demás. Lo que tú mencionas desde el 1 de junio son enfrentamientos con patrullas de reconocimiento británicas, en ningún caso un asalto al monte. Se trató de enfrentamientos casuales o emboscadas en las cuales cayeron patrullas argentinas pertenecientes a ese regimiento, pero en ningún caso de un intento continuado de asaltar la posición.

Un saludo