¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[Bomber@]

Así que ahora comparamos los pitos a una persona con los pitos al himno, entonces ¿por que no ponemos la libertad de expresión en sus máximos?

¿Prefieres anteponer la ofensa a una "persona jurídica" (España) a la ofensa a una "persona física" (Casillas)? Personalmente esto ya me parece un despropósito, pero ya me parece el colmo si tenemos en cuenta que las consecuencias objetivas no son las mismas.

¿Te das cuenta que el ofender al portero hasta el punto de que éste "pierda los papeles" aumenta las probabilidades de que le metan un gol... lo cual podría convertirse en un perjuicio objetivo a una "persona jurídica" (en este caso: Real Madrid).

¿Qué perjuicio objetivo causa a España la pitada a su himno?

Casillas cobra por formar parte de un espectáculo deportivo y todo lo que sea parte del fútbol es licito .
lo que se persigue y se condena es todo lo extra deportivo y lo deportivo que se salga de lo "normal"

Entonces no se puede sancionar la pitada al himno (si es que lo que he visto contar varias veces a un tertuliano televisivo es cierto): porque en el apartado que rellenó el árbitro respecto al comportamiento del público indicó "normal".
NOTA: supongo que sabes que alrededor del minuto 17:14, en el 'Camp Nou', algunos suelen gritar "IN-DE-PEN-DEN-CIA" ¿Hay que sancionarlo? O las conversaciones privadas en un estadio ¿hay que controlarlas para ver si tratan de algo que se salga de lo "normal"?

Por mi parte poco más que añadir. Creo que ya sólo puedo repetirme. De todas maneras quiero dejar unas pocas reflexiones.

- Insisto en que no se puede sancionar todo lo que pueda molestar. La gente ha de tener autocontrol. Por ello no me parece de recibo que un violento pretenda golpear a un tipo "porque no le gustó como ese tipejo miraba a su chica"... y la solución que se quiera imponer a "este tipo de problemas" sea algo como que las mujeres, en público, tengan que ir en burka. Yo soy más de la opinión de que el violento debería seguir la alegoría bíblica del "sácate los ojos" (que viene a ser: ves a un especialista que te ayude a controlarte).
NOTA: esto lo indico como contraejemplo a Apónez , como muestra de que no es admisible el pretender "cero tolerancia con la ofensa"... porque la ofensa es subjetiva (en el ejemplo al violento le ofende la mirada de otro).

- Los problemas políticos hay que tratarlos en la esfera política (los partidos de fútbol entiendo que algo de "político" sí tienen), no en los "tribunales".

Y para el final dejo lo que creo más importante: Insisto en que el recorte de libertades (algo objetivo) debería estar motivado con datos objetivos.

[Kraken]

Mejor que no haga como usted, no vaya a aguantar hasta saber si es reiterado que le digan lo de "maldita zorra española, vete a África con los monos que es donde tienes que estar".

Se ve que le gusta decirlo, ya se ve quien es cada uno.

[Isocrates]

Mejor que no haga como usted, no vaya a aguantar hasta saber si es reiterado que le digan lo de "maldita zorra española, vete a África con los monos que es donde tienes que estar".

Se ve que le gusta decirlo, ya se ve quien es cada uno.

Sí, algunos sacan conclusiones infundadas con tal de descalificar personalmente a quien no piensa como ellos

No se trata ya de no estar de acuerdo, es que el que no está de acuerdo DEBE ser, ES, una mala persona o un tarado. Nada nuevo bajo el sol.

[Kraken]

Sí, algunos sacan conclusiones infundadas con tal de descalificar personalmente a quien no piensa como ellos
No se trata ya de no estar de acuerdo, es que el que no está de acuerdo DEBE ser, ES, una mala persona o un tarado. Nada nuevo bajo el sol.

¿Dónde he dicho yo eso?

Eres tú el que dice que que te falten al respeto no suele ofenderte.

Eres tú el que busca argumentos ridículos para justificar que faltar al respeto no es una ofensa como un insulto.

Lo que haces intervención tras intervención es buscarle los tres pies al gato para no reconocer que faltar al respeto es una ofensa.

Lo dicho, debe gustarte mucho que te escupan en la comida, así solo te faltan al respeto en vez de insultarte y no te ofendes.

Todo un orgullo para tu familia y conocidos, ¡¡bravo!!

[Isocrates]

Sí, algunos sacan conclusiones infundadas con tal de descalificar personalmente a quien no piensa como ellos
No se trata ya de no estar de acuerdo, es que el que no está de acuerdo DEBE ser, ES, una mala persona o un tarado. Nada nuevo bajo el sol.

¿Dónde he dicho yo eso?

Acabas de hacerlo. Has dicho con toda claridad que "se ve" que me gusta repetir un insulto y como consecuencia de esa conclusión infundada" que "se ve" quien es cada uno.

Eres tú el que dice que que te falten al respeto no suele ofenderte.

Pues no. Acabas de hacerlo y no me he ofendido

Eres tú el que busca argumentos ridículos para justificar que faltar al respeto no es una ofensa como un insulto.

Oh no, no se equivoque. Soy yo, es el diccionario, es la ley española, la francesa, la alemana... todas en general. Que distinguen claramente entre una falta de respeto y una injuria o una calumnia. Es usted quien se empeña en que la cualquier falta de respeto es equivalente al peor de los insultos, y eso usted mismo sabe que no es verdad.

Lo que haces intervención tras intervención es buscarle los tres pies al gato para no reconocer que faltar al respeto es una ofensa.

Lo dicho, debe gustarte mucho que te escupan en la comida, así solo te faltan al respeto en vez de insultarte y no te ofendes.

Todo un orgullo para tu familia y conocidos, ¡¡bravo!!

[/quote]



Como le gusta ¿Eh?

[Kraken]

Acabas de hacerlo. Has dicho con toda claridad que "se ve" que me gusta repetir un insulto y como consecuencia de esa conclusión infundada" que "se ve" quien es cada uno.

Yo no he dicho que seas una mala persona o un tarado.

Sí que llegas al ridículo más absoluto por justificar lo injustificable.

Y sí que te debe gustar ese insulto cuando lo repites tanto.

Pues no. Acabas de hacerlo y no me he ofendido

Tu problema, si no te respetas a ti mismo y ves normal que la gente no se ofenda por las faltas de respeto.

Oh no, no se equivoque. Soy yo, es el diccionario, es la ley española, la francesa, la alemana... todas en general. Que distinguen claramente entre una falta de respeto y una injuria o una calumnia. Es usted quien se empeña en que la cualquier falta de respeto es equivalente al peor de los insultos, y eso usted mismo sabe que no es verdad.

Lo que yo he dicho es que "Eres tú el que busca argumentos ridículos para justificar que faltar al respeto no es una ofensa como un insulto.". Porque tanto la falta de respeto como el insulto son ofensas.

Y yo no he escrito en ningún lado que "la cualquier falta de respeto es equivalente al peor de los insultos", así que no mientas.

Solo he dicho que ambos son ofensas. si son más o menos graves dependerá de muchas cosas, pero ambos son ofensas.

Como le gusta ¿Eh?

Para gustos colores, eres tú el que dice que no se ofende cuando le faltan al respeto y pone ejemplos chorras para justificar lo injustificable, cuando no miente.

[Isocrates]

Acabas de hacerlo. Has dicho con toda claridad que "se ve" que me gusta repetir un insulto y como consecuencia de esa conclusión infundada" que "se ve" quien es cada uno.

Yo no he dicho que seas una mala persona o un tarado.

¿Ni siquiera eres capaz de admitirlo?

Sí que llegas al ridículo más absoluto por justificar lo injustificable.

Y sí que te debe gustar ese insulto cuando lo repites tanto.

Normalmente hay quien piensa que todos son de su condición. Nada nuevo.

Pues muy al contrario, frente una falta de cortesía -marcharse mientras habla- le puse un insulto de unas características y circunstancias tales que yo mismo le partiría la boca a quien dijese eso a mi hija. Y sin embargo usted se niega a admitir la descomunal diferencia entre una cosa y la otra. Pero a lo que no se niega a es a realizar un ataque sobre la persona que argumenta con usted en lugar de sobre el argumento. Cada cual vale para lo que vale.

Pues no. Acabas de hacerlo y no me he ofendido

Tu problema, si no te respetas a ti mismo y ves normal que la gente no se ofenda por las faltas de respeto.

O quizá no necesite la opinión de los demás para mantener mi propia estima. No desde los 11 o 12 años.

Oh no, no se equivoque. Soy yo, es el diccionario, es la ley española, la francesa, la alemana... todas en general. Que distinguen claramente entre una falta de respeto y una injuria o una calumnia. Es usted quien se empeña en que la cualquier falta de respeto es equivalente al peor de los insultos, y eso usted mismo sabe que no es verdad.

Lo que yo he dicho es que "Eres tú el que busca argumentos ridículos para justificar que faltar al respeto no es una ofensa como un insulto.". Porque tanto la falta de respeto como el insulto son ofensas.

Y yo no he escrito en ningún lado que "la cualquier falta de respeto es equivalente al peor de los insultos", así que no mientas.

Solo he dicho que ambos son ofensas. si son más o menos graves dependerá de muchas cosas, pero ambos son ofensas.

Lo que ha hecho ha sido negarse a valorar cualquier distinción entre unas y otras, limitándose a repetir "las dos son ofensas" e incluso igualándolas ¿Se lo recuerdo?

Eres tú el que busca argumentos ridículos para justificar que faltar al respeto no es una ofensa como un insulto.

Teníamos un ejemplo concreto de falta de respeto y un ejemplo concreto de insulto y usted lo que dice es que una es una ofensa COMO la otra. No ya solo que las dos sean ofensas, sino que una es ofensa como la otra. Al mismo nivel. Usted lo ha dicho.

Como le gusta ¿Eh?

Para gustos colores, eres tú el que dice que no se ofende cuando le faltan al respeto y pone ejemplos chorras para justificar lo injustificable, cuando no miente.

[/quote]



¿Ve como le gusta? Le coge el gustillo a atacar a las personas en lugar de a los argumentos y ya no puede parar. Uhmmm, es como el olor del napalm por la mañana ¿Eh?

[Kraken]

Yo no he dicho que seas una mala persona o un tarado.

¿Ni siquiera eres capaz de admitirlo?

¿Puedes citar dónde he dicho yo que eres mala persona o un tarado? Mentiroso sí lo he dicho.

Normalmente hay quien piensa que todos son de su condición. Nada nuevo.

Sí, personas con juicio que no mienten y saben reconocer cuando se equivocan.

Pues muy al contrario, frente una falta de cortesía -marcharse mientras habla- le puse un insulto de unas características y circunstancias tales que yo mismo le partiría la boca a quien dijese eso a mi hija. Y sin embargo usted se niega a admitir la descomunal diferencia entre una cosa y la otra. Pero a lo que no se niega a es a realizar un ataque sobre la persona que argumenta con usted en lugar de sobre el argumento. Cada cual vale para lo que vale.

Mentira. De nuevo.

Lo que llevo escribiendo un buen rato es que la falta de respeto es una ofensa.

O quizá no necesite la opinión de los demás para mantener mi propia estima. No desde los 11 o 12 años.

Claro, claro.

Lo que ha hecho ha sido negarse a valorar cualquier distinción entre unas y otras, limitándose a repetir "las dos son ofensas" e incluso igualándolas ¿Se lo recuerdo?

Las he valorado, y es evidente que las dos son ofensas, pero adelante, cíta dónde las he igualado. Y, por favor, no mientas esta vez.

Teníamos un ejemplo concreto de falta de respeto y un ejemplo concreto de insulto y usted lo que dice es que una es una ofensa COMO la otra. No ya solo que las dos sean ofensas, sino que una es ofensa como la otra. Al mismo nivel. Usted lo ha dicho.

Mentira.

Vuelve a leer lo que escribí: Eres tú el que busca argumentos ridículos para justificar que faltar al respeto no es una ofensa como un insulto.
Faltar al respeto es una ofensa.
Un insulto es una ofensa.

No es muy difícil de entender.

¿Ve como le gusta? Le coge el gustillo a atacar a las personas en lugar de a los argumentos y ya no puede parar. Uhmmm, es como el olor del napalm por la mañana ¿Eh?

Si estás mintiendo ¿es un ataque decirte que mientes?

[Isocrates]

¿Ni siquiera eres capaz de admitirlo?

¿Puedes citar dónde he dicho yo que eres mala persona o un tarado? Mentiroso sí lo he dicho.

Claro. Una cosa al decir que me gustaba ese insulto y la otra al decir que tengo un problema porque no me respeto a mi mismo.

Y sí que te debe gustar ese insulto cuando lo repites tanto.

Tu problema, si no te respetas a ti mismo y ves normal que la gente no se ofenda por las faltas de respeto.

¿Lo ve? No estoy de acuerdo con usted y lo que pasa es que me gusta insultar y tengo un problema de falta de respeto a mi mismo.

Un clásico, vamos.

Normalmente hay quien piensa que todos son de su condición. Nada nuevo.

Sí, personas con juicio que no mienten y saben reconocer cuando se equivocan.

Y modestos, muy modestos.

Pues muy al contrario, frente una falta de cortesía -marcharse mientras habla- le puse un insulto de unas características y circunstancias tales que yo mismo le partiría la boca a quien dijese eso a mi hija. Y sin embargo usted se niega a admitir la descomunal diferencia entre una cosa y la otra. Pero a lo que no se niega a es a realizar un ataque sobre la persona que argumenta con usted en lugar de sobre el argumento. Cada cual vale para lo que vale.

Mentira. De nuevo.

Lo que llevo escribiendo un buen rato es que la falta de respeto es una ofensa.

Usted se ha negado a admitir durante varios mensajes ninguna diferencia entre las dos cosas. Es así de sencillo.

O quizá no necesite la opinión de los demás para mantener mi propia estima. No desde los 11 o 12 años.

Claro, claro.

Bueno, quizá, los 13.

Lo que ha hecho ha sido negarse a valorar cualquier distinción entre unas y otras, limitándose a repetir "las dos son ofensas" e incluso igualándolas ¿Se lo recuerdo?

Las he valorado, y es evidente que las dos son ofensas, pero adelante, cíta dónde las he igualado. Y, por favor, no mientas esta vez.

Teníamos un ejemplo concreto de falta de respeto y un ejemplo concreto de insulto y usted lo que dice es que una es una ofensa COMO la otra. No ya solo que las dos sean ofensas, sino que una es ofensa como la otra. Al mismo nivel. Usted lo ha dicho.

Mentira.

Pues no. No es mentira.

Vuelve a leer lo que escribí: Eres tú el que busca argumentos ridículos para justificar que faltar al respeto no es una ofensa como un insulto.

Vuélvalo a leer usted.

Faltar al respeto es una ofensa.
Un insulto es una ofensa.

No es muy difícil de entender.

Es usted el que no lo entiende.


Si en el debate sobre la pitada la himno yo me limitase a repetirle

Hola Don Pepito es un tema musical
El Himno de España es un tema musical

Es fácil de entender


Piense en qué me diría.

¿Ve como le gusta? Le coge el gustillo a atacar a las personas en lugar de a los argumentos y ya no puede parar. Uhmmm, es como el olor del napalm por la mañana ¿Eh?

Si estás mintiendo ¿es un ataque decirte que mientes?

[/quote]

Hombre, es una ofensa ¿No?

[Kraken]

¿Puedes citar dónde he dicho yo que eres mala persona o un tarado? Mentiroso sí lo he dicho.

Claro. Una cosa al decir que me gustaba ese insulto y la otra al decir que tengo un problema porque no me respeto a mi mismo.

Otra vez. ¿Donde digo que eres una mala persona o tarado?

¿Lo ve? No estoy de acuerdo con usted y lo que pasa es que me gusta insultar y tengo un problema de falta de respeto a mi mismo.

Un clásico, vamos.

No mientas, lo que he dicho es que te debe gustar ese insulto, no que te guste insultar.

Y sí, si tienes una falta de respeto por ti mismo tienes un problema.

Usted se ha negado a admitir durante varios mensajes ninguna diferencia entre las dos cosas. Es así de sencillo.

Mentira. Simplemente cita dónde lo he hecho por favor.

Vuélvalo a leer usted.

Faltar al respeto es una ofensa.
Un insulto es una ofensa.

No es muy difícil de entender.

Es usted el que no lo entiende.


Si en el debate sobre la pitada la himno yo me limitase a repetirle

Hola Don Pepito es un tema musical
El Himno de España es un tema musical

Es fácil de entender

Sí, y sin embargo llevas dos días intentado que una falta de respeto no sea una ofensa y un insulto sí.

Y no, el himno de España no es simplemente un tema musical sino un símbolo de esta nación y sus integrantes y como tal protegido legalmente de ofensas.

Hombre, es una ofensa ¿No?

Más bien una vergüenza.

[M a r i a]

zzzz....

[Isocrates]

Y no, el himno de España no es simplemente un tema musical sino un símbolo de esta nación y sus integrantes y como tal protegido legalmente de ofensas.

Vaya, ahora sí entiende que decir así las cosas las equipara ¿Eh?




Ya le ha costado.

Ah, y se equivoca. En sentido técnico jurídico una falta de respeto no es una ofensa a efectos del artículo 543 -por ejemplo- ni del 208. No es una ofensa a efectos del Código penal.

Más bien una vergüenza.

[/quote]

No le falta razón, pero no sea demasiado duro consigo mismo.

[Kraken]

Vaya, ahora sí entiende que decir así las cosas las equipara ¿Eh?

No las equiparo. Sigues sin entenderlo.

Ya le ha costado.

Ah, y se equivoca. En sentido técnico jurídico una falta de respeto no es una ofensa a efectos del artículo 543 -por ejemplo- ni del 208. No es una ofensa a efectos del Código penal.

Pruebalo, por favor.

Artículo 634

Los que faltaren al respeto y consideración debida a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren levemente, cuando ejerzan sus funciones, serán castigados con la pena de multa de diez a sesenta días.

Artículo 543

Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus símbolos o emblemas, efectuados con publicidad, se castigarán con la pena de multa de siete a doce meses.

No le falta razón, pero no sea demasiado duro consigo mismo.

Aquí el que mientes eres tú.

[Isocrates]

Lo entiendo perfectamente y usted también.

Por eso, cuando le digo que el himno y "Hola Don Pepito" son temas musicales usted no puede evitar contestar "No".

Y no necesito demostrarle que una simple falta de respeto no es una ofensa a efectos penales. Usted ya sabe que marcharse mientras le estoy hablando no es una ofensa a efectos penales. Ni eruptar en la mesa, ni llegar media hora tarde cada vez que quedo con usted si ninguna razón que lo justifique, etc, etc... usted ya lo sabe.

Así que ya sabe.

[Kraken]

Lo entiendo perfectamente y usted también.

Por eso, cuando le digo que el himno y "Hola Don Pepito" son temas musicales usted no puede evitar contestar "No".

Y no necesito demostrarle que una simple falta de respeto no es una ofensa a efectos penales. Usted ya sabe que marcharse mientras le estoy hablando no es una ofensa a efectos penales. Ni eruptar en la mesa, ni llegar media hora tarde cada vez que quedo con usted si ninguna razón que lo justifique, etc, etc... usted ya lo sabe.

Así que ya sabe.

Ah, que era otra mentira más con ejemplo absurdo.

Pues nada, a seguir mintiendo.