Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Andrés Eduardo González]

No, sólo puedo decir que no es nula.

Ojo con el exceso de confianza, de parte y parte...

[ALEX C.]

Realmente para la region (contextualizando suramerica) no hay con que destruir este sistema, no hay aviones para ello. Las capacidad del Antey son por demas sobredimensionadas para la region, es que ni siquiera con los BUK. Recordemos que el Antey como bien mencione antes puede enganchar multiples objetivos a la vez, incluidos misiles balisticos y aeronaves con bajisima RCS para no llamarlos Stealth.

El tema sobre las forma como la FAC puede realizar SEAD en caso de conflicto con Venezuela es muy complejo, primero porque en caso de conflicto yo dudo mucho que por lo menos no traigan una bateria de S-300 no a la frontera para brindarle cobertura o paraguas aereos a todo el sistema de defensa aerea de Venezuela... el CODAI es un sistema de cobertura por capas donde el S-300 tiene la función de brindar cobertura a los demas sistemas del CODAI .

Algunos de ustedes dicen que no, pero eso es debatible porque afirmar que al S-300 lo dejaran alejado de la frontera, es afirmar que dejaran sin cobertura a las baterías de Buk y Pechora y es que al parecer algunos de ustedes nombran el CODAI, pero se les olvida o obvian el hecho, que la FAC si ha pensado y ha dirigido sus compras pensando en el CODAI... una imagen para que saquen conclusiones:

http://i.imgur.com/V2CJiRa.png

¿ Que les dice a ustedes, sobre que la FAC haya adquirido en los últimos años, sistemas de armas como las Paveway II Dual, Misil Nlos, SPICE 1000 ???.... si señor eso mismo que estan pensando: que la FAC esta adquiriendo todos los sistemas para lanzar por fuera del alcance de los sistemas del CODAI (Stand-off) ... ¿ ustedes que dicen sera que tenemos el Delilah ?

El gran problema que tiene la FAC hoy, es el nivel de operatividad de sus dos principales plataformas de combate A-37 Y Kfir que por lo que se conoce no debe ser muy alta y sin ese factor (plataforma lanzadora) pues es muy difícil .

En cuanto a los CN-235, por ahora y por lo que se ha visto en cuanto a los sistemas que se le pueden ver integrados, su función sera la de recolectar inteligencia de señales ...cualquiera; sobretodo de sus radares de alerta temprana.

[polvora7]

Aja pero se tiene que tener claro eso que los CN-235 EW para hacer operaciones
SIGINT, ELINT y COMINT necesitan estar dia a dia en el aire hasta que puedan recaudar suficiente información de los radares de alerta temprana, pero respecto a los s-300 bajense de esa nube que esos bichitos los tienen lejos y en caso de conflicto desde luego que no dudarian en llevarlo cerca de la frontera y en dicho conflicto yo dudaria que sus CN-235 EW puedan hacer operaciones
SIGINT, ELINT y COMINT a dicho sistema sin antes arder...

[ltcol. solo]

saludos

En cuanto a los CN-235, por ahora y por lo que se ha visto en cuanto a los sistemas que se le pueden ver integrados, su función sera la de recolectar inteligencia de señales ...cualquiera; sobretodo de sus radares de alerta temprana.

Asi es Alex. Para responderle al amigo Jig la FAC no va a transformar de manera radical, dos C 235 en aviones EW dedicados, gastándose un par de decenas de millones de USD para hacerle ECM a un batallón de T 72.
Lo primero que harán o están haciendo los 235 es una bibloteca de señales de radar Venezolanos para renglón seguido elaborar un mapa de cubrimiento, frecuencias/ bandas. Hecho el mapa la FAC vera que se puede hacer en materia de eludir, quitar del medio o intreferir esos radares. Jig recuerda que no hay que destruir un radar para inutilizarlo.

The missile also has a narrow radar beam, which is not only difficult to detect but hard to jam. To be sure, the S-300 is not completely immune to electronic countermeasures, an area in which Israel excels. In 1982 Israeli aircraft destroyed 19 Syrian missile batteries after blinding them electronically.

http://in.rbth.com/blogs/2013/07/19/s-3 ... 27253.html

Nada de eso es fácil, maxime cuando, como acota Alex, el CODAI esta consevido en capas, como debe ser, sin embargo como se ha mencionado aquí los C 235 fueron convertidos con equipos y asesoría Isrealies, que como dice el articulo son sobresalientes en estas artes.

[Loneagle]

Recordemos que el Antey como bien mencione antes puede enganchar multiples objetivos a la vez, incluidos misiles balisticos y aeronaves con bajisima RCS para no llamarlos Stealth.

Desde hace mas de dos decadas todo sistema antiaereo considerado moderno es capaz de enganachar multiples objetivos a la vez entonces no es algo se tremenda cosa y por otro lado enganchar misiles balisticos no sginifica que puede enganchar todos los tipos de misiles y el enganche de aeronaves con baja RCS no es algo que este sistema los pueda hacer en todo su rango efectivo y eso en la era donde las armas stand-off estan de moda es poco mas que irrelevante y no por nada los Rusos han desarrollando sistemas como el TOR o el Pantsyr que en cierto punto estan pensados para darle defensa a SAMs de esa envergadura contra misiles y otro tipo de municiones inteligentes.

Por otro lado tambien estan los BUK-M2 de los que poco se habla por aqui pero que tienen capacidad impresionantes

Capacidades impresionantes quiza, pero no por ello infalibles para el contexto regional.

Por cierto desde cuando Siria tiene S-300?

Desde que los Rusos vieron amenazada su base naval en el puerto de Tartus ante las amenazas de la OTAN de intervenir en la guerra civil...

[Jig]

Bueno el rol del S-300VM en el CODAI es proteger la principal base del pais que es sin duda BAEMARI, debido a ello se destino la primera bateria recibida de Rusia y alli tambien se le hicieron las pruebas de deteccion, utilizando a los SU-30 y a los VANT Arpia simulando ataques.

Como bien dice esta nota:

The main role of the Antey-2500 is to protect task forces and vital industrial and military installations against massed air attacks.

Desconozco si el CODAI tienen en mente que en medio de un conflicto se mueva una bateria a la frontera, si se hace hay varias consideraciones a tomar en cuenta como por ejemplo:

Surveillance radar is operated by a crew of four. It has a detection range of about 330 km. It detects ballistic missiles at a range of about 150 km.

There is also a sector surveillance radar. It is also operated by a crew of four. It is used to detect high speed targets, such as ballistic missile warheads. This radar has detection range of up to 175 km. It has a brief reaction time.

He alli una diferencia significativa ya que es practicamente imposible no ser detectado por estos Radares, mucho mas aun teniendo en cuenta que tiene una Kill Zone de 250Km.

La FAC ni ninguna de sus plataformas operan AGM-88 o similar para llevar a cabo misiones SEAD efectivamente. Quisiera saber como entrar al No Escape Zone del Antey para lanzar esas bombas e irte asi nomas, considerando que las plataformas en la FAC ni tienen RAM ni son de baja RCS al contrario un Kfir a full payload me imagino la firma que debe tener.. Y ni mencionemos la autonomia. Entonces vuelvo y digo es con este que van a destruir una bateria de esta magnitud?

Pienso tambien que estamos prestando mucha atencion al S-300VM y olvidamos los distintos sistemas que opera el CODAI como los BUK, Pechora, Adams y distintos Radares EW.

[Jig]

Por cierto cuando a mi me hablan de misiones SEAD&DEAD me imagino esto:

http://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album38/album69/aaf.jpg?m=1371940010
http://fc09.deviantart.net/fs71/f/2011/261/b/e/bea97647bb82fa8074e5026293c7d7c8-d4a7nci.jpg

Desde hace mas de dos decadas todo sistema antiaereo considerado moderno es capaz de enganachar multiples objetivos a la vez entonces no es algo se tremenda cosa y por otro lado enganchar misiles balisticos no sginifica que puede enganchar todos los tipos de misiles y el enganche de aeronaves con baja RCS no es algo que este sistema los pueda hacer en todo su rango efectivo y eso en la era donde las armas stand-off estan de moda es poco mas que irrelevante y no por nada los Rusos han desarrollando sistemas como el TOR o el Pantsyr que en cierto punto estan pensados para darle defensa a SAMs de esa envergadura contra misiles y otro tipo de municiones inteligentes.

Exactamente! no digo lo contrario o si? De hecho se dice claramente que solo puede enganchar misiles balisticos de alcance medio MRBM.

Within the U.S. Department of Defense, a medium range missile is defined by having a maximum range of between 1,000 and 3,000 km

Nada despreciable mucho menos para el contexto regional dado que no hay nadie quien ataque con dichos misiles. El enganche de aeronaves con baja RCS obviamente no lo hace en su pleno rango tu sabes muy bien las razones, aunque sigue siendo importante su capacidad contra aeronaves con baja RCS (150Km)

Ahora vuelvo y pregunto que tiene la FAC para destruirlos efectivamente?

[Loneagle]

Desconozco si el CODAI tienen en mente que en medio de un conflicto se mueva una bateria a la frontera, si se hace hay varias consideraciones a tomar en cuenta como por ejemplo:

Surveillance radar is operated by a crew of four. It has a detection range of about 330 km. It detects ballistic missiles at a range of about 150 km.

Donde esta la fuente? porque que yo sepa el rango de deteccion del radar que ustedes tiene en sus baterias de S300 es de 250Km y no de 330Km a menos que hayan hecho adquisiciones de nuevos radares y yo no me haya dado cuenta, porque de resto no estas queriendo meter cuento y eso no te va a funcionar aqui...

Al igual que lo hice con el Pechora M2 te tengo que volver a explicar que una cosa es el rango de deteccion y otra muy distinta es el rango de enganche, entonces si tenemos en cuenta que sus S300VM usan el radar 9S32ME los rangos de enganche mas aproximados son estos:

Like the 9S19, the 9S32 is a high power-aperture, coherent, X-band phased array, but specialised for missile guidance producing a mainlobe of around of 1º in width. The TWT based transmitter is rated at 150 kW peak and 10-13 kW average power, with receiver sensitivity cited at 10-17 Watts. Cited detection ranges are about 80 nautical miles for fighter sized targets, 40 nautical miles for SRAM class missiles and up to 80 nautical miles for larger IRBMs. The radar uses monopulse angle tracking techniques, frequency hopping in all modes to provide high jam resistance, and chirped waveforms providing a high compression ratio. Three auxiliary receiver channels are used for cancelling sidelobe jamming.

Fuente: http://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html

Si hacemos la conversion eso nos da un rango aproximado de 150Km para balncos del tamaño de un caza sin especificar su RCS lo que hace suponer que es para cualquier tipo, entonces deja a la preciada bateria justo en el rango de un arma como esta:



Y sin necesidad de usar jammers que no es nada... entonces ya con eso se desbarata y queda explicado todo esto:

He alli una diferencia significativa ya que es practicamente imposible no ser detectado por estos Radares, mucho mas aun teniendo en cuenta que tiene una Kill Zone de 250Km.

La FAC ni ninguna de sus plataformas operan AGM-88 o similar para llevar a cabo misiones SEAD efectivamente. Quisiera saber como entrar al No Escape Zone del Antey para lanzar esas bombas e irte asi nomas, considerando que las plataformas en la FAC ni tienen RAM ni son de baja RCS al contrario un Kfir a full payload me imagino la firma que debe tener.. Y ni mencionemos la autonomia. Entonces vuelvo y digo es con este que van a destruir una bateria de esta magnitud?

PD: Dejo en claro que yo era uno de los que creia que el Delilah no existia en la FAC, pero despues de haberme dateado todo apunta que es una realidad.

[Loneagle]

Por cierto cuando a mi me hablan de misiones SEAD&DEAD me imagino esto:
http://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album38/album69/aaf.jpg?m=1371940010
http://fc09.deviantart.net/fs71/f/2011/261/b/e/bea97647bb82fa8074e5026293c7d7c8-d4a7nci.jpg

Exactamente es lo que tu te imaginas porque no te has dado a la tarea de investigar, pero si lo haces te vas a dar cuenta que el concepto DEAD se esta comenzando a apliicar con el uso de armas stand-off con sistemas de guia EO-GPS/INS puesto que los ARM como el AGM-88 solo alcanzaban para las tareas de supresion y eso ya no alcanzas en una era donde los TELAR con radares de enganche integrados (como el BUK) estan volviendose comunes.

[Jig]

Donde esta la fuente? porque que yo sepa el rango de deteccion del radar que ustedes tiene en sus baterias de S300 es de 250Km y no de 330Km a menos que hayan hecho adquisiciones de nuevos radares y yo no me haya dado cuenta...

Cuando hablo de los 330Km claramente se menciona en la cita

Surveillance radar is operated by a crew of four. It has a detection range of about 330 km. It detects ballistic missiles at a range of about 150 km.

Se habla de rango de deteccion no rango de enganche.

Tambien se menciona estos datos sobre el rango de enganche

This system can engage ballistic missiles at a range of 250 km and aircraft at a range of 200 km. It can reach targets at altitude of up to 30 km.

http://www.military-today.com/missiles/antey_2500.htm

Y para seguir con AUSAIRPOWER, se menciona esto alli.

The improved 3K81M/S-300VM/VM1/VM2/VMD/VME/Antey-2500 or SA-X-23/SA-23 is most easily differentiated from the 3K81/S-300V by the redesigned 9S32M/ME Grill Screen engagement radar, but no less importantly it employs kinematically superior 9M82M/ME missile rounds. The acquisition radars are the improved 9S15M/MV / Bill Board B and 9S19M2 Imbir / High Screen B. Cited range performance for the 9M82M missile was initially 200 km against aerial targets, but more recently this is cited by the manufacturer at 250 km.

No debes olvidar que Venezuela opera S-300VM (SA-23) y no el S-300V (SA-12) no confundir!

[Loneagle]

The improved 3K81M/S-300VM/VM1/VM2/VMD/VME/Antey-2500 or SA-X-23/SA-23 is most easily differentiated from the 3K81/S-300V by the redesigned 9S32M/ME Grill Screen engagement radar, but no less importantly it employs kinematically superior 9M82M/ME missile rounds. The acquisition radars are the improved 9S15M/MV / Bill Board B and 9S19M2 Imbir / High Screen B. Cited range performance for the 9M82M missile was initially 200 km against aerial targets, but more recently this is cited by the manufacturer at 250 km.

No debes olvidar que Venezuela opera S-300VM (SA-23) y no el S-300V (SA-12) no confundir!

Creo que el que esta confundido eres tu, yo se que es el S-300VM, pero hay una diferencia en los distintos radares que pueden estar asociados a este sistema y que se traduce en el rango y ni si quiera tu mismo te das cuenta a pesar de que en la cita que traes lo mencionan claramente, pero te lo resalto arriba para que te des cuenta...

Que yo sepa ustedes no operan ni el 9S19M2, ni mucho menos el 9S15M Ozbor III que son los que dan esos rangos de enganche que citas, pero si operan el 9S32ME, entonces a la proxima es bueno que leas bien las fuentes que traes o que al menos te des cuenta como esta equipado tu pais.

[polvora7]

Desconozco si el CODAI tienen en mente que en medio de un conflicto se mueva una bateria a la frontera, si se hace hay varias consideraciones a tomar en cuenta como por ejemplo:

Donde esta la fuente? porque que yo sepa el rango de deteccion del radar que ustedes tiene en sus baterias de S300 es de 250Km y no de 330Km a menos que hayan hecho adquisiciones de nuevos radares y yo no me haya dado cuenta, porque de resto no estas queriendo meter cuento y eso no te va a funcionar aqui...

Al igual que lo hice con el Pechora M2 te tengo que volver a explicar que una cosa es el rango de deteccion y otra muy distinta es el rango de enganche, entonces si tenemos en cuenta que sus S300VM usan el radar 9S32ME los rangos de enganche mas aproximados son estos:

Like the 9S19, the 9S32 is a high power-aperture, coherent, X-band phased array, but specialised for missile guidance producing a mainlobe of around of 1º in width. The TWT based transmitter is rated at 150 kW peak and 10-13 kW average power, with receiver sensitivity cited at 10-17 Watts. Cited detection ranges are about 80 nautical miles for fighter sized targets, 40 nautical miles for SRAM class missiles and up to 80 nautical miles for larger IRBMs. The radar uses monopulse angle tracking techniques, frequency hopping in all modes to provide high jam resistance, and chirped waveforms providing a high compression ratio. Three auxiliary receiver channels are used for cancelling sidelobe jamming.

Fuente: http://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html

Si hacemos la conversion eso nos da un rango aproximado de 150Km para balncos del tamaño de un caza sin especificar su RCS lo que hace suponer que es para cualquier tipo, entonces deja a la preciada bateria justo en el rango de un arma como esta:

[ Imagen ]

Y sin necesidad de usar jammers que no es nada... entonces ya con eso se desbarata y queda explicado todo esto:

He alli una diferencia significativa ya que es practicamente imposible no ser detectado por estos Radares, mucho mas aun teniendo en cuenta que tiene una Kill Zone de 250Km.

La FAC ni ninguna de sus plataformas operan AGM-88 o similar para llevar a cabo misiones SEAD efectivamente. Quisiera saber como entrar al No Escape Zone del Antey para lanzar esas bombas e irte asi nomas, considerando que las plataformas en la FAC ni tienen RAM ni son de baja RCS al contrario un Kfir a full payload me imagino la firma que debe tener.. Y ni mencionemos la autonomia. Entonces vuelvo y digo es con este que van a destruir una bateria de esta magnitud?

PD: Dejo en claro que yo era uno de los que creia que el Delilah no existia en la FAC, pero despues de haberme dateado todo apunta que es una realidad.

Loneagle traes datos del 9S32 que es el radar de engache de la primera versión V -300V pero el nuestro es S-300VM con radar de enganche mejorado 9S32M/ME no se como hacer para que leas una tabla que esta en esa misma fuente donde indica el rango de los viejos y nuevos radares de enganche y adquisicion...
http://www.ausairpower.net/XIMG/S-300V- ... 2011-F.png

Colocale A tus kfir C-10 tanques, bombas y misiles yo diria que su FCS es de unos 6m3 pero nose es un avion muy modificado esta regordete con ese nuevo cono de radar, si ves dicha tabla veras que estaria en un rango de 120 millas nauticas has conversion y me avisas... saludos

De modo didáctico compara, analiza...
http://www.ausairpower.net/XIMG/S-300V- ... lope-1.png
Los nuestros son S-300VM SA-23

[polvora7]

No debes olvidar que Venezuela opera S-300VM (SA-23) y no el S-300V (SA-12) no confundir!

M
Creo que el que esta confundido eres tu, yo se que es el S-300VM, pero hay una diferencia en los distintos radares que pueden estar asociados a este sistema y que se traduce en el rango y ni si quiera tu mismo te das cuenta a pesar de que en la cita que traes lo mencionan claramente, pero te lo resalto arriba para que te des cuenta...

Que yo sepa ustedes no operan ni el 9S19M2, ni mucho menos el 9S15M Ozbor III que son los que dan esos rangos de enganche que citas, pero si operan el 9S32ME, entonces a la proxima es bueno que leas bien las fuentes que traes o que al menos te des cuenta como esta equipado tu pais.

Loneagle estas confundido el 9S19M2 es un radar de adquisición, ellos no dan rangos de enganche estas analizando mal el radar de enganche es el 9S32ME, no mezcles ni te confundas ve bien donde estan los puntos en el escrito que citas, y respecto a nuestro radar de adquisición de verdad nose pero es de suponer también que es una versión actualizada del viejo 9S19 pudiera se ese 9S19M2 ve de nuevo la tabla con los radares del viejo S-300V, el S-300VM y el S-300 V4

http://www.ausairpower.net/XIMG/S-300V- ... 2011-F.png

[Jig]

Ehhmm como decirlo para que no des pena.. Estas mezclando peras con manzanas

Para aclarar, los radares que componen una bateria de S-300VM (Antey 2500 ) son:

Each S-300VM SAM system typically includes:
- 9S32ME multi-channel missile guidance radar
- 9A83ME SA-23a Gladiator launcher unit with four 9M83ME missiles in transport-launch containers
- 9A84ME SA-23b Giant loader/launcher unit with two 9M82ME missiles
The target detection and designation unit includes:
- 9S457ME Command Post
- 9S15M2 (or 9S15MT2E, 9S15MVE2) all-round surveillance radar
- 9S19ME sector-surveillance radar

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_missile_system_vehicle_uk/s-300vm_antey-2500_sa-23_gladiator_giant_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html

Entonces me estas diciendo que los S-300VM de Venezuela no tienen Radar de adquisicion sino solamente los radares de enganche

Para ilustrarnos:

[camilo1ats]

Después de casi 300 páginas de la repetición de la repetidera, Venezuela aplasta a Colombia en todos los sentidos, sus huracanes blindados de última generación, sus Sukhois con disponibilidad 24/7/365 (únicos en el mundo!!) , F-16s que son ejemplo del "ingenio bolivariano" y prestos a acabar hasta con la última avioneta de los narcos colombianos, sus helicópteros rusos que son ejemplo de operatividad, su Codai que ya sabemos es de imposible penetración, y por supuesto su invencible Armada con sus Lupos listas para arrasar con cualquier cosa que flote y por supuesto su astillero Dianca modelo en la región, pero además sus tropas de experiencia y valentía sin igual, entrenamiento constante y profunda convicción chavista y patriótica.

Yo no sé ni para que se molestan, es una discusión fútil.