"España va bien"

[M a r i a]

El PP, es el ganador de las últimas elecciones del 24M. Su presidente y los demás dirigentes, ya se han congratulado por ser los ganadores de estos comicios.
Si no fuese por unos pequeños detalles como que los alcaldes de las principales capitales Madrid, Barcelona, Valencia, no serán del PP, y que aproximadamente la mitad de los ayuntamientos del resto de España, tampoco serán gobernados por los candidatos del PP, se podía decir que la victoria ha sabido a poco.
Y a esto había que señalar que de las 17 comunidades autónomas de España, sólo cinco, Galicia, Castilla y León, Madrid, Murcia y la Rioja serán gobernadas por el PP.
Así que visto lo visto, esta ha sido una forma un poco extraña de ganar.

[infante3]

¿Conoce usted, María, el significado de la palabra "bravata"?... o baladronada y baladrón. Pues eso, que de victoria en victoria, si son como éstas, van a calentar banquillo lo que ni se sabe.

Entrando al tema: quien ha tenido una mayoría absoluta y la pierde, podrá decir que ha tenido tantos o cuantos sufragios, pero que "ha ganado" es una proclama con sabor amargo, aquello de "a ver si repitiéndomelo... hasta yo me lo creo"

Han sido la lista más votada en algunos lugares, ciertamente, pero incluso en ellos han sufrido un descenso notable y destacado, y las consecuencias son las que son. No sólo no han revalidado esa mayoría absoluta, sino que ahora, en la oposición, lo que sí tienen (ya veremos si lo aprovechan) es motivo, material y tiempo para la reflexión... pero si no es ya ni eso, el ascensor seguirá de bajada y no tiene botón de estop por más que suenen timbres de alarma.

Al PP ni le quito ni le pongo nada, pero sí constato que las cosas no se han hecho bien... y lo que es peor: en lugar de reconocer errores y rectificar el rumbo, perseveran en lo ya hecho, lo mantienen sin cambio apreciable, se niegan a admitir que hay tema y material para ese análisis y adecuación de discurso y acciones a la realidad. Y por ese camino, sólo se llega a donde se llega. Una disociación tan profunda entre la España real y la oficial, tiene el precio que tiene, que la gente de a pie, en el día a día, poco puede hacer... pero llegan las épocas de reválida, y algunos, digan lo que digan con su "seis o seis y medio", habiendo llevado discurso de "sobresaliente" moralmente han suspendido... y en el fondo, lo saben... porque en realidad, no todo es "lo que tengo", sino también, y probablemente más importante, "de dónde vengo".

Un saludo

[ñugares]

1.- Explicar claramente a los ciudadanos la situación del país para buscar su colaboración.

Lo dijeron por activa y por pasiva que estábamos al borde de la bancarrota? , dijeron que la prioridad era no ser rescatados por la troica tipo Grecia? . no es mas cierto que medios de comunicación , ciudadanos que votaron a los partidos que no ganaron las elecciones , los que gobernaron anteriormente y los que apoyaron a estos cargaron y salieron a la calle al día siguiente .

esta seguro que los ciudadanos son sabios y que apoyan a un gobierno que se encuentra semejante debacle o lo que todo Dios quiere que en lo mio na haya recortes ?.

Y comenzaron las medidas que consistieron en "duros ajustes" a los ciudadanos tratando de aumentar los ingresos del Estado fundamentalmente con duros impuestos y recortes.

como harías tu para aumentar los ingresos y encima parece que no estas de acuerdo con los recortes ?.

Por ejemplo, nada de reformar las Administraciones públicas para disminuir el gasto .

si hablas de las administraciones publicas deberias diferenciar las que dependen del estado central que están muy por debajo de lo que seria de desear y las de las CCAA que están sobredimensionadas , de meter la tijera en ellas ademas de cambiar las leyes de funcionariado y montarse la mundial se van a la calle miles de empleados públicos .

lo que se a votado en estas elecciones municipales y autonómicas son propuestas de aumentar todo lo publico recuperar privatizaciones y aumentar plantillas de ayuntamientos y comunidades , pues a ver si me lo explica por que eso es todo lo contrario .....

8.100 ayuntamientos

me parece que no tenemos muy claro esto de los ayuntamientos , en que va a ahorrar si en la gran mayoría de esos ayuntamientos ni los alcaldes tienen sueldo ? , en las juntas vecinales que no cobra ninguno de sus miembros .

se intento agrupar ayuntamientos para que tuvieran mínimo 3000 habitantes , aparte de las manifestaciones de esos "sabios" vecinos en defensa de los ayuntamientos actuales es mucho mas costoso hacerlo así y mas problemático . de hecho de ahorro nada .
las diputaciones si se eliminan las CCAA harían su función y el gasto igual .

17 CCAA . pues con todo el poder que dices que le dieron al PP , para cambiar esto ni le llega para cambiar la constitución , ni tienen sitio para esconderse y que no les cuelgen , hasta autonomías de hace un cuarto de hora salen a colgar a Rajoy como proponga derogar las autonomias .

cerca de 4.000 empresas públicas

muchas de las cuales o dejaron de dar perdidas o se privatizaron , en Madrid solo una la EMT dio perdidas el año pasado , en su conjunto dieron beneficios . hace unos años ninguna daba beneficios .
la opción que se ha votado recuperara según dicen todos los servicios privatizados y todo volverá a ser publico . Tele Madrid ya hablan de que vuelva a ser parecida a lo que fue , cientos de millones de € volverán a ser tirados a la basura .

en definitiva a día de hoy de todos los que hablan que las cosas se pudieron hacer de otro modo nadie demuestra que eso hubiera sido posible .

Con una mayoría absoluta el presidente perdió la oportunidad de iniciar reformas necesarias que reclamaba y reclama la situación - exigiendo todos los esfuerzos a los ciudadanos - . A ellos, casi en exclusividad, se les ha exigido un gran esfuerzo y ... no perdonan.

Eso como frase esta muy bien , la realidad es que un giro hacia la izquierda del PSOE propicio esta debacle y tratar de solucionar esto con mas izquierda de sensato tiene poco , ahora que cada cual con su pan se lo coma , ahora no vengamos que los ciudadanos son sabios .

ni se sabe cuántos miles de políticos tenemos . Desde luego muchos más que Alemania.

otro de los mantras copiados hasta la saciedad y que el personal los repite y se los cree , ya en mas de una ocasión se a tratado en este foro : habría que diferenciar entre cargos políticos que cobran un sueldo y los que son considerados cargos políticos que o no tienen sueldo o que les cuesta dinero ese cargo .



dentro de los alcaldes y concejales hay muchos que no cobran y dentro de los concejales las juntas vecinales que no cobra nadie .
si metemos a empleados públicos como politicos y juntas vecinales , jueces de paz y todo lo que se nos ocurra llegamos a los 450.000 que algunos dicen .
es parecido a los aforados , los politicos no llegan a 2000 y solo los jueces de paz son mas de 7000 los jueces de carrera pasan de los 5000 y los fiscales sobre 2500 .........

en fin que todo es mejorable pero muchas de las recetas que se vienen vendiendo como buenas son o imposibles de realizar o directamente bastante peores .

un saludo .

un saludo .

[infante3]

esta seguro que los ciudadanos son sabios y que apoyan a un gobierno que se encuentra semejante debacle o lo que todo Dios quiere que en lo mio na haya recortes ?.

Es un viejo debate, el que nace del supuesto igualitario: que el voto o expresión de la voluntad de una persona, su "porción de soberanía" por simplificar, sea igual en una persona informada y consciente que en otra que no lo está o lo es en igual medida...
No hay respuesta sencilla, sino que, una vez más, habremos de recurrir a un estado de las cosas "casi perfecto" en que cada ciudadano posea la información necesaria y real para su análisis y la formación necesaria para interpretarla, desde su particular ser, pero con los necesarios parámetros que hagan "real" esa igualdad "teórica".
En esto, me parece que no se necesario insistir demasiado ni darle vueltas porque sí, un papel fundamental lo ha de jugar quien es y ha de ser "servidor de todos", aquel que, por ostentar la representación de los ciudadanos y el encargo de gestión consiguiente, se ha de erigir como el máximo garante de esa capacidad de participación política. Por ello, todo cuanto sea explicación, aclaración, transparencia en la gestión que se va a llevar a cabo, nunca estará de más ni será suficiente. Representación es encargo, confianza, en cierto modo "poner en manos de otro parte de mi parcela de soberanía" -y libertad en suma- correspondiente para que éste busque y persiga el bien público... pero no es incondicionada, ni debe ser una labor oscura. Quien ostenta esa representación, ha de rendir cuentas en definitiva, y la primera forma de hacerlo es la de mantener a los representados correctamente informados de cuanto se va gestionando y en razón a qué.

Por otro lado, y resulta evidente, el estimar que los ciudadanos "son menores de edad" en cuanto a la comprensión de los problemas o pensar que por simple interés y egoísmo elegirán lo que no es correcto, sino su interés particular... llevado todo ello a hacer abstracción de lo que puedan opinar o sentir y obrar como quien contempla el mundo y la vida desde otra perspectiva, a nivel superior... tiene un nombre, y una consigna: "todo por el pueblo, para el pueblo... pero sin el pueblo"y es conocido como DESPOTISMO ILUSTRADO... pero despotismo a fin de cuentas y se dió en el siglo XVIII como complemento necesario a la acción de las monarquías absolutas... pero ha llovido mucho desde entonces.

Un saludo

[AFOCES]

La defensa de ñugares de las acciones de gobierno del presidente Rajoy es encomiable pero me temo que no se ajusta a la realidad. Es verdad que el Gobierno se encontró con una situación al borde de la bancarrota y parece que constituyó una sorpresa comprobar que fuese tan desastrosa. Lo que indica, si es así, un fallo de información intolerable en un partido que, dada la situación, tenía que estar preparado para tomar el poder. Y si no la conocía exactamente el Gobierno ¿Cómo la iban a conocer los ciudadanos? Las únicas declaraciones del Gobierno, y del partido que lo sustenta, es que todo lo encontró mal y todo lo hizo bien y, además, parece que de la única manera que se podía hacer. No había, por lo visto, otra alternativa ni la necesidad de explicaciones para asegurar la colaboración de los ciudadanos, de los medios y de la clase política ... como problema de TODOS a solucionar por TODOS ante una emergencia nacional. Quiero decir, antes de seguir adelante, que lo que siempre he querido y quiero es el bien de mi país y el bienestar de mis compatriotas no de defender el color de un partido. Esto que quede muy claro. Por tanto, ni pretendo hurtar el mérito de los logros económicos alcanzados por el Gobierno, ni quise - ni ahora quiero - comparar la situación actual con la que se presenta a vanguardia . En mi post pretendía simplemente exponer una opinión sobre el desastre obtenido por el PP en las últimas elecciones que, quizás de manera muy simple, sintetizaba así:

"Con una mayoría absoluta el presidente perdió la oportunidad de iniciar reformas necesarias que reclamaba y reclama la situación - exigiendo todos los esfuerzos a los ciudadanos - . A ellos, casi en exclusividad, se les ha exigido un gran esfuerzo y ... no perdonan".

La frase, de la que parte el post de ñugares - y de la que no quiero apartarme para no hacer esto interminable - tiene una parte principal (1.- Explicar claramente a los ciudadanos la situación del país para buscar su colaboración y añado una evidencia : para lograr su cohesión y resolverla con el esfuerzo de todos). Es decir, hacerles partícipes de la tarea - cada uno en la medida de sus posibilidades -. En esto consiste la norma fundamental del liderazgo. Que el líder sea capaz de "arrastrar" a sus seguidores para la consecución del objetivo. El problema es que no teníamos líder que ejerciese ese liderazgo. Es decir: “influir en los ciudadanos, de manera que cooperasen y trabajasen voluntariamente para alcanzar el objetivo del grupo. La función del líder es persuadir a los ciudadanos y organizaciones, de manera que contribuyan a los objetivos de acuerdo con su máxima capacidad y confianza”. Que muchas organizaciones políticas no colaborarían está claro pero no que el Gobierno, como era su obligación, rehusase el intento de lograrlo.

Un buen gobernante - un líder - tiene que ser sensible a los problemas de los ciudadanos; tiene que asegurar que la información de los objetivos que se persiguen les lleguen claramente y debe encontrar tiempo para escuchar cualquier inquietud; le corresponde decidir en el momento oportuno, o sea cuando todo el mundo espera que se tomen medidas respecto a un determinado problema porque lo contrario resta autoridad y credibilidad .El liderazgo debe descansar y estar fundamentado en el ejemplo y , en consecuencia, jamás se debía haber permitido que prácticamente TODO el esfuerzo, para superar la crisis, recayese sobre los ciudadanos sin pedir un esfuerzo semejante a la clase política. Y, en fin, un buen líder "da la cara" en todo momento. Y por esto, y muchas cosas más, mencioné a Mr. Churchill.

“Estos son fallos de los comandantes: Cuando se consideran a sí mismos capaces de lo que son incapaces de hacer, son arrogantes, tienen ambición por el rango, son impulsivos, son lentos, carecen de valor, carecen de fiabilidad, carecen de resolución, son negligentes, son perezosos, son indisciplinados, solo se interesan en sí mismos...” (Sun Bin)

Saludos.

[infante3]

Un buen gobernante - un líder - tiene que ser sensible a los problemas de los ciudadanos; tiene que asegurar que la información de los objetivos que se persiguen les lleguen claramente y debe encontrar tiempo para escuchar cualquier inquietud; le corresponde decidir en el momento oportuno, o sea cuando todo el mundo espera que se tomen medidas respecto a un determinado problema porque lo contrario resta autoridad y credibilidad .El liderazgo debe descansar y estar fundamentado en el ejemplo y , en consecuencia, jamás se debía haber permitido que prácticamente TODO el esfuerzo, para superar la crisis, recayese sobre los ciudadanos sin pedir un esfuerzo semejante a la clase política.

En mi opinión, a mi humilde entender, por ahí van los tiros, ésta es en buena parte la clave.
Como bien dice, un gobernante que pretenda convencer y aunar voluntades y esfuerzos, que busque la colaboración de los administrados -a quienes en definitiva se debe, no lo olvidemos- respetándoles como ciudadanos y no tratándoles meramente como súbditos, ha de tener un discurso fluido, comprensible, del que brote esa necesaria unidad y voluntad de superar los problemas comunes.
Sabiendo que, no obstante, no siempre es posible en cerrada y absoluta conformidad, no por ello deja uno de echar en falta esas explicaciones claras y definidas que avalen y justifiquen el sacrificio exigido. No, no ha sido el caso se mire como se mire, y no lo ha sido no tanto porque fuese, que lo era, difícil... sino porque ni tan siquiera se ha intentado.

Por otra parte, estimado compañero, vuelve usted a tener razón, según estimo y creo, al referirse al poderoso papel que como predicacor tiene "Fray Ejemplo". Pero, nuevamente, debemos consignar que, salvo algunos pocos ejemplos y de cara a la galería, tampoco es que en estos últimos tiempos este buen fraile se haya prodigado mucho, en absoluto. No se trata ya, ni tan solo, de los recurrentes casos de corruptelas y abusos que saltan a la actualidad casi cada día, sino que, incluso en lo que la Ley recoge y no reprocha, hay que buscar con lupa los casos en que nuestros representantes y clase política en general, hayan tomado la primera fila en lo que a sacrificio se refiere. Más bien, celosos guardianes de su posición y sus privilegios, han venido utilizando la ley del embudo por un lado y la doble vara de medir en el otro para, de este modo, adecuar los tiempos a su situación de modo y manera que les afectase lo mínimo. Ejemplos los hay de todos los colores y en todos los partidos... y sindicatos para mayor inri.

Pero, siendo mucho, me temo que no es suficiente. Nuestros gobernantes, además de andarse parcos y avaros con su aportacion al sacrificio que patrocinaban, exigían y pautaban, todavía han cometido un nuevo error,un nuevo pecado, y éste ha sido permitir que, otros terceros, poderosos en otras esferas, sumasen sus voces a esa exigencia de sacrificar derechos, de retroceder en conquistas sociales... mientras ellos mismos, hipócritamente, trataban de capear la crisis poniendo lo suyo a buen recaudo... cuando no aprovechando las aguas revueltas para medrar. En este sentido, las proclamas y consejos venidos de la CEOE, de la banca y de algunos otros foros del poder económico y financiero, constituyen, sin duda, una muestra clara de lo que apuntamos. Todavía siguen sonando las palabras del serñor Botín, por ejemplo, o del amo y señor de Barceló: trabajar más cobrando menos... pero los demás, que a ellos siempre les salían las cuentas.

No discuto la "herencia", tampoco la pésima situación atravesada por el actual gobierno... pero, en todo caso, atendiendo a lo que expongo, tendré que decir que no, que ésto no era así, que podía y debía haberse hecho de otra manera.

Un saludo

[de guiner]

Los mamelucos, que si el voto del miedo, los lotófagos estos que si la herencia, ¿qué herencia?, ¿han mangoneado?, pues cabezas de los anteriores y de los actuales; luego vendrá el comanche de la coleta y otra vez vuelta a empezar con el voto del miedo. Menuda cuadrilla de cuatreros, del primero al último.

Políticos con el sueldo mínimo todo aquel que no perciba rentas; el que tenga ingresos, a trabajar por vocación. Luego, un ciudadano de a pie va a pedir la hora y, como no cumplas 20.000 requisitos, ni te la dan.

En los 80s ya se habría tenido que tirar la gente a la calle con el Nunca Máis

Bueno, puestos a pedir lo que es del César, desde "la democracia" que cuente todo el tiempo pasado en el ejército como cotizado, tanto en el SMO como en el MT (Máquina Total); ah, y las dietas atrasadas, que eran como la Atlántida, se hablaba de ellas pero ninguno las vio.

[Autentic]

Ay, ciudadano, ese es el triste devenir del mundo actual.

Mientras las marionetas y los comparsas que hacen de politicos, simulan luchar denodadamente para el bien publico, en realidad, solo cubren y enmascaran al verdadero poder, al que le da igual los discursos, los ideales, la Justicia, o incluso la mas minima etica.

El pueblo llano, participa de la pamema, creyendo que otorga y quita el poder a unos u otros, mientras que en realidad, da igual quien este en la poltrona, no es mas que una tapadera. Si no cambian las cosas, y no se patean los traseros convenientes, esto va camino de ser una merienda de negros.

Salut.

PD: ¿Computar como cotizado el tiempo pasado forzosamente en el SMO?, de eso nada, en este pais, a un delicuente se le cotiza mientras esta cumpliendo condena, a un Soldado, no, normal hombre.

[de guiner]

Cuanto tiempo, ciudadano.

no se patean los traseros convenientes

De traseros nada, entre los hombros y el cogote. Pero nada de ensuciar; como a los conejos, zasss.

Salut.

[infante3]

Políticos con el sueldo mínimo todo aquel que no perciba rentas; el que tenga ingresos, a trabajar por vocación. Luego, un ciudadano de a pie va a pedir la hora y, como no cumplas 20.000 requisitos, ni te la dan.

Apreciado compañero, sí, comprendo lo que dice, pero... me parece que, en todo caso, habría que medir y ajustar mucho, tendríamos que contemplar bien y con perspectiva las cosas. Trataré de explicarme:

Desde luego, ya está bien de que la "clase política" (casta la llaman otros pero...a ver qué pasa con sus bodys serranos ahora que van tocando sillón) sea una especie de cuenta aparte a la que apenas llegan los inconvenientes y disfruta, en general, de todas las ventajas. No es de recibo, no lo es, que un ciudadano cualquiera, por ser elegido concejal de un ayuntamiento importante, diputado autonómico o sea designado (a dedo) por un primo o amigo para un cargo de "confianza y libre designación" (léase de abundancia a costa de la nación) se suba a lo más alto de la escala salarial que podamos imaginar... porque sí, sucede que, a veces, un alcalde o el elegido para según qué puestos, ¡¡cobra más que un ministro o el presidente del gobierno!!
No, no es de recibo ni admite lógica que lo sustente... salvo esa, la sinecura, el premio gordo que le ha caído no ya del cielo, sino del dedazo divino de un mentor.
Pero... por otro lado, a ver: lo del "sueldo justito", creo que tampoco, y por dos razones. La primera es que esa precariedad, en un momento dado, si tan escasa y mínima anda la cosa, puede llevar a la tentación de "redondear ingresos" por otras vías... no sé si me explico, y ya ha llovido lo suyo como para andarse con rogativas No diré que sea asi en todo caso, pero... puede darse.
La segunda razón es que, bien mirado, personas y profesionales de cierta valía, difícilmente cambiarán su situación profesional por un cargo remunerado tan "a precario", y como consecuencia... ¿quiénes cree usted que se van a apuntar a la fiesta? Yo se dlo digo: en buena parte... quienes no sirven para otra cosa, y creo, con su permiso que tampoco es eso.

En realidad, y siempre en mi opinión, la cosa es cuestión de equilibrio: una retribución digna y suficiente, para nada galáctica, pero tampoco de respirar miseria y, eso sí, desde luego: controles de la gestión, responsabilidades y, en su caso, obligación de restituir lo "distraido" a costa de sus bienes personales y también, por supuesto, aún sin trinque, responsabilidad, siquiera política (inhabilitación) como consecuencia de errores de bulto en la gestión desempeñada.

Un saludo

[ñugares]

AFOCES todo eso esta muy bien y lo mismo seria hasta lo lógico y lo normal . ahora estarás conmigo que eso en este país es literalmente imposible .
te voy a poner un ejemplo : la educación , hasta esta legislatura solo entraron en vigor reformas del PSOE , cualquiera que tenga 2 dedos de frente sabe que es una completo desastre , la reforma del PP no te voy a decir que sea la panacea pero mejora en mucho las anteriores , alguien de la oposición se digno en siquiera debatirla .
en temas económicos hay alguna propuesta que sea del agrado de la oposición ? , etc ,etc .

la realidad te guste o no es que a todos les estorba el PP , el PSOE se tira en brazos de quien sea con tal de desalojar al PP de donde sea . sin mas sin importarle un pimiento las consecuencias .
hablas de ciudadanos ... quienes? la gran mayoría de Andaluces que les importa un pimiento todo mientras sigan con sus mamandurrias , el mayor paro de Europa y el único sitio de España que una democracia se a convertido en una dictadura de siempre estar los mismos pase lo que pase .
los que lo único que nos importa es "lo mio" que recorten de lo que sea menos a mi y que todos son unos defraudadores hasta que me llaman a mi y ya los de hacienda son unos HP .
exactamente que ciudadanos son los que tu dices que con liderazgo e historias colaborarían ....
los que hablan de SICAV y grandes fortunas y luego tienen un plan de pensiones o un fondo con sus ahorros y precisamente son los que invierten en SICAV ? , quienes los que te bombardean en FacebooK o el Wassaps con payasadas que si quitan el senado se ahorra tropecientos miles de millones de € y se pagan 3 educación , sanidad y no se que mas ? .
o los que te bombardean con sanidad publica y luego son empleados públicos y con sanidad privada .

en un país donde si eres un empresario de éxito eres un mangante y lo has robado ( solo hay que ver las campañas contra Mecadona y resulta que es la única empresa de ese tipo que reparte parte de los beneficios entre los trabajadores ) etc , tec , en donde se sale a la calle a protestar con el IVA de cine y no se protesta por el iva de las compresas y tapones ,que tipo de colaboración crees que se puede tener .

sobre tu análisis del por que del desastre del pp o no conoces este país o crees todavía en buenas razones , la única verdad es que el PP solo gana cuando gente de izquierdas siente tal vergüenzas de sus dirigentes que se quedan en casa .
con ZP se encontraron con un acicate inesperado y en esta ocasión han fabricado una formación para aglutinar a toda la izquierda y que no se queden en casa los mas críticos .

esto lo unes a décadas de gobierno en algunos sitios que pasa factura , corrupción que pasa factura y otra formación Ciudadanos que mucha gente la identifico con la derecha , blanco y en botella leche .

suma los votos del PP y ciudadanos y serian los votos del electorales del PP , suma los de Podemos , Psoe , IU , y veras el electorado del Psoe e IU cuando los de izquierdas no se quedan en casa .

tampoco me convencen tus cuentas .

un saludo .

[M a r i a]

... en realidad, da igual quien este en la poltrona,...

Pues habrá que depurar a la clase política, y hacer lo mismo que cuando vamos al mercado, adquirimos lo que mas se adapta a nuestras necesidades y lo que no nos gusta lo dejamos.
Y eso que "da igual quien esté en la poltrona", tampoco es del todo cierto, los ciudadanos sabrán distinguir a los políticos que les toman el pelo, y a los que empatizan con los problemas de la gente, o los que se bajan el sueldo a la mitad.

[ñugares]

... en realidad, da igual quien este en la poltrona,...

Pues habrá que depurar a la clase política, y hacer lo mismo que cuando vamos al mercado, adquirimos lo que mas se adapta a nuestras necesidades y lo que no nos gusta lo dejamos.
Y eso que "da igual quien esté en la poltrona", tampoco es del todo cierto, los ciudadanos sabrán distinguir a los políticos que les toman el pelo, y a los que empatizan con los problemas de la gente, o los que se bajan el sueldo a la mitad.

pues si las únicas virtudes que tenemos que exigir es que empaticen con los problemas de la gente y se bajen el sueldo a la mitad vamos dados .

las grandes y mejores empresas del planeta tienen a los mejores gestores y no cobran poco precisamente , pero les exigen eficacia y gestión .
yo prefiero que ganen bien pero que se ganen el sueldo que hay algunos que ganan poco y no se ganan ni ese poco sueldo .

con sueldo bajos tendremos malos gestores y encima que en sus anteriores puestos ganaban menos , osea que medran y mejoran su posición . ganarían esos mismos sueldos si no entran en política ? ......... eso seria la pregunta quien gana mas
dentro de la política y quien ganaría mucho mas fuera de ella .

un saludo .

[de guiner]

Apreciado compañero, sí, comprendo lo que dice, pero...

¿Sabe que sale VM a una media de entre 4 y 5 "peros" por post?.

Dele a las teclas Ctrl+F y en la ventana que sale en el margen superior derecho, ponga "Pero" (sin comillas). Verá los resultados en amarillo o naranja. Lo de las teclas vale para cualquier sitio de la red, no es nada exclusivo.

El asunto de los "peros" viene a cuento de que alguno lo podría considerar como "darle al tonto la razón" (aunque parezca que no, alguno lo hace de forma inconsciente); no me lo tome a mal, al igual que yo no se lo tengo en cuenta.




Un saludo.

[infante3]

Apreciado compañero, sí, comprendo lo que dice, pero...

¿Sabe que sale VM a una media de entre 4 y 5 "peros" por post?.

Dele a las teclas Ctrl+F y en la ventana que sale en el margen superior derecho, ponga "Pero" (sin comillas). Verá los resultados en amarillo o naranja. Lo de las teclas vale para cualquier sitio de la red, no es nada exclusivo.

El asunto de los "peros" viene a cuento de que alguno lo podría considerar como "darle al tonto la razón" (aunque parezca que no, alguno lo hace de forma inconsciente); no me lo tome a mal, al igual que yo no se lo tengo en cuenta.

Un saludo.

Pues verá usted, será cosa de mi actitud, de la que no reniego en cualquier caso. Mis "pero" tienen mucho, en realidad, de "y".
No soy, ni me gusta la actitud, de quien por no haber suscrito él determinada idea, se considera legitimado a hacer una "oposición frontal" a lo que otro expone. Más bien, y le garantizo que es así, parto de la base de que TODAS LAS OPINIONES son importantes y que DE TODO EL MUNDO SE PUEDE APRENDER. Por otra parte, y lo tengo claro, ese estar de acuerdo con mucho de lo que otros exponen y suscribirlo, no impide que pueda apreciar matices, más o menos gruesos, sobre lo que leo.
No me gusta, repito, una oposición frontal "total y porque sí", y me parece mucho más inteligente y positivo recoger lo que pueda estimar de verdad o correcto en lo que otros aportan. Mis "peros", haciendo un juego de palabras, seguramente se encaminan a no tocar a nadie las "peras" ni pisar callos de modo innecesario.
Por lo demás, le agradezco el comentario que me hace llegar, que lo valoro no le quepa a usted ninguna duda... PERO, a pesar de ello y en relación a lo que le comento, sin duda creo que seguiré manteniendo la misma actitud. Podrá gustar o no, y cada cual es muy libre de interpretarla como desee... pero es la mía :-)

Un saludo, sin pero alguno