Chaco escribió:Compatriotas Jig, sahureka y Ildefonso Machuca, de llegar a feliz termino la planificación del Comando de la Escuadra, se tendrían las 06 Fragatas Clase Mariscal Sucre operativas como los Patrulleros Oceánicos Armados y sus helos mas los 02 Submarinos también, esto partiendo de la información oficial hasta presente fecha, donde no sabemos oficialmente cual sería su siguiente paso.
Mi saludo y respeto.
http://produccion.notitarde.com/La-Costa/Dos-de-las-fragatas-varadas-en-Dianca-seran-desincorporadas-2159255/2014/05/13/326663
Anunció el Comandante General de la Armada
Dos de las fragatas varadas en Dianca serán desincorporadas
Puerto Cabello, mayo 13 - 2014 (Yrvis Reyes Marcano).- Dos de las tres fragatas pertenecientes a la Armada -F-23 General Urdaneta, F-25 General Salom y F-26 Almirante García-, que permanecen en las instalaciones de Dianca desde hace 10 años, serán desincorporadas y usadas como ornamentación, anunció el almirante Gilberto Pinto Blanco, comandante general de la Armada.
Pinto Blanco precisó que las unidades serán desvaradas -retiradas del puesto de varada en el astillero porteño- y solo una será intervenida; sin embargo, no ofreció detalles de la fragata a recuperar, ni de la fecha en la que se comenzarían tales labores.
“En la actualidad hay embarcaciones más modernas y con mejores prestaciones para mantenerlas”, explicó el Comandante General de la Armada, quien recordó que el bloqueo de Estados Unidos en cuanto a la compra de equipos militares afectó a las fragatas, ya que aunque son de fabricación italiana, sus componentes electrónicos y de armamentos son de origen norteamericano.
http://www.notitarde.com/Pais/La-fragata--Soublette-F-24-sera-repotenciada-en-Cuba-2360046/2015/03/02/492883/
La fragata Soublette (F-24) será repotenciada en Cuba
Caracas, marzo 2 - 2015 (Carlos E. Hernández).- La fragata AB General Soublette (F-24), de la Armada Bolivariana, recibirá mantenimiento mayor en Cuba. Así se indica en la Resolución Nro. 008843 del Min-Defensa, publicada en la Gaceta Oficial Nro. 40.602.
Mediante esa Resolución, se designa al servicio desconcentrado Oficina Coordinadora de Apoyo Marítimo de la Armada (Ocamar) como ente ejecutor financiero de ese ministerio ante el Fonden y delega en la vicealmirante Patricia Ferrero Silva, directora de Ocamar, la firma de los convenios.
El contrato CGA-CNALO-002-15 tiene por objeto el Mantenimiento Preventivo Mayor de Casco, Estructura y Sistemas Afines con su Soporte Logístico de la fragata, por un monto de 92.508.989 euros con el ente ejecutor Unión de Industria Militar, Astillero Empresa Militar Industrial Granma (E.M.I.), dependiente de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de la República de Cuba.
NBQ forista escribió:Hola Idelfonso, este tema de la Frankestizacion de Fragatas a Patrulleros creo que se tocó en el hilo de la Marina Peruana, como sugiere o sueña Chaco, que tan viable (tanto economica como tecnica) es convertir las 6 fragatas Lupo en Patrulleros Oceánicos? los que estan navegando en este momento puede que sea viable (2 de ellas) y el resto? Las que llevan en el astillero siguiendo la doctrina marinera de los Kirchner, la doctrina de las bellas durmientes. Y de los subs?
Ildefonso Machuca escribió:hola LORDONEZ...
pues efectivamente te has respondido... en pricipio el humo no es tan "negro" para alarmarse, y el origen del mismo es una combinacion de los factores que indicas...
los motores MTU son muy buenos y las ultimas versiones "digitalizadas" o "electronificadas" han mejorado mucho al eficiencia y respuesta de estos motores diesel...
en principio no son modelos tan "viejos" recuerda que son las unicas dos fragatas LUPO de la ARBV modernizadas... a principios de este siglo... asi que tecnologicamente son unos equipos vigentes...
AHORA... hablamos de MTU, unos motores que son de tecnología punta y como tal, requieren de que se respeten religiosamente todos los tiempos y lapsos de mantenimiento y "ajuste" que especifica el fabricante, asi si hay que limpiar y ajustar inyectores cada 250 horas de operación, al hacerlo a las 280 o 300 horas ya el motor no funciona como toca, esto no pasa con motores "menos tecnológicos" como CATERPILLAR o WATSILA por nombrar algunos... que son mas tolerantes en el cumplimiento de las rutinas de mantenimiento y reparación...
podemos hablar tambien de algo de combustible "contaminado" y es que todos sabemos que el gasoil venezolano contiene muchos sedimentos y agua y aunque se purifique y se pase por la separadora y filtros, siempre algo llega a la camara de combustion...
asi que ese "humo negro" ya te digo que no es para nada preocupante, pero si un indicativo...
agurlordonezsalazar escribió:Hola respetado Ildefonso.
Una pregunta, si me tienes paciencia. ¿Por qué el humo que producen las fragatas es tan negro? ¿Se debe a que estan experimentando un problema con la planta motriz que afecta la eficiencia en su combustión o simplemente por ser una planta motriz de diseño relativamente viejo está diseñada para tener esa eficiencia en la combustión que hace producir esas emanaciones?
Saludos.
Seaman escribió:Hola Idelfonzo.
¿Qué serie MTU llevan las LUPO modernizadas?
Debido a que acotas que los inyectores deben calibrarse cada 250 horas, pero si estas máquinas principales son MTU de las series más nuevas, la inyección es electrónica y el sistema de combustible es de common riel y los inyectores no se calibran como sería el caso de un CATERPILLAR (que se calibran cada 2000 horas inyectores y válvulas). Los motores MTU calibrarías válvulas, pero cada 1000 horas. Creo que por el número de horas te refieres a los filtros de combustible, que en especial en las MTU son un punto crítico si no se cambian según lo establecido.
Saludos.
olisipo escribió:La empresa holandesa Damen construye ocho buques para la Armada venezolana. No sé si la noticia es vieja, porque el texto habla de un acuerdo de febrero. Es la primera vez que entro en este hilo. Saludos a todos.
http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... zuela.html
Ildefonso Machuca escribió:hola SEAMAN
las MARISCAL SUCRE F1 y F22 montan motores MTU 20V 1163 TB82 de 4480 Kw (unos 6000hp) a 1200 rpm y tienen inyeccion mecánica pero no controlada electronicamente... EXPLICO, las unidades de inyección, que son una por cilindro, tienen la bomba de inyeccion y el inyector juntos en una unidad que es accionada mecanicamente por un arbol de levas para presurizar la unidad con el gasoil, el timing de la inyeccion se controla mecanicamente (angulo de inyeccion y duraccion) y lo unico electronico es el sistema de supervisión del motor, es decir, todos los sensores y detectores que utiliza la maquina para verificar su funcionamiento... las series superiores como la que montan los BVL y POV (20V 1163 TB93 7400Kw (unos 9900hp) a 1300 rpm) si tienen unidades de inyeccion de accionamiento mecánico (la bomba integrada en el inyector), pero el control es electronico a través de valvulas solenoide, estas ultimas como bien acotas no se calibran, pero deben limpiarse con regularidad cada 1000 horas de operacion o antes si los combustibles utilizados son muy sulfurosos como es el caso del gasoil venezolano... de hecho lo que suele hacerse para mejorar la disponibilidad de las unidades, es el reemplazo de los inyectores y su traslado a un taller en tierra para limpiarlos y probarlos...
en los CATERPILLAR "electronicos" ya desde un principio montaron intectores de accionamiento mecánico, pero con control de inyeccion electronica a través de un ECU y mas modernamente se ha sustituido el accionamiento mecánico por accionamiento hidráulico de la bomba de inyección del inyector HEUI (Hydraulically Actuated Electronically Controlled Unit Injector)
las diferencias de uno y otro...
en cuanto a la calibración de las valvulas, segun el regimen de operacion del buque y la potencia del motor (ya viste la diferencia de potencia de casi 3000Kw entre el 20V 1163 TB93 y el 20V 1163 TB82) , MTU (y el resto de fabricantes) establecen diferentes tiempos de revision y ajuste, asi como de mantenimiento de filtros y aceites...
los filtros de combustible SON FUNDAMENTALES para casi todos los motores y fabricantes, de hecho en buques como estos (no yates), a bordo hay una separadora centrifuga que hace un prefiltrado o "depuración" (se les llaman depuradoras) que retiran agua, lodos y contaminantes pesados del combustible (sedimentos), indicar que los BVL tuvieron un importante problema de contaminación que afortunadamente fue resuelto y que obturaba la depuradora de gasoil en manos de 100 horas !!! y los filtros no duraban lo que tocaba... pero mas importante aun es la contaminación quimica y aqui el gasoil venezolano sabemos que tiene un alto contenido de azufre en forma de sulfuros, altamente corrosivos y que dañan rapidamente las boquillas de los inyectores, aqui es precimanete donde es mejor tener un motor de "baja tecnologia" como los venerables CAT 353-398-399 que hasta funcionaban con querosen (bueno es un decir) no veas la de yates varaos en tierra por problemas de inyeccion en motores de "alta" tecnología...
ahora desde luego, hoy por hoy, los mejores motores diesel marinos en cuanto a rendimiento y tecnología son sin duda alguna los MTU
agurSeaman escribió:Hola Idelfonzo.
¿Qué serie MTU llevan las LUPO modernizadas?
Debido a que acotas que los inyectores deben calibrarse cada 250 horas, pero si estas máquinas principales son MTU de las series más nuevas, la inyección es electrónica y el sistema de combustible es de common riel y los inyectores no se calibran como sería el caso de un CATERPILLAR (que se calibran cada 2000 horas inyectores y válvulas). Los motores MTU calibrarías válvulas, pero cada 1000 horas. Creo que por el número de horas te refieres a los filtros de combustible, que en especial en las MTU son un punto crítico si no se cambian según lo establecido.
Saludos.
Seaman escribió:Ok, copiado.
De MTU sólo he trabajado con la serie 4000. (inyección electrónica y common riel) Lo que me extrañó fue el intervalo de 250 horas para calibrar, lo veo muy corto tiempo. Por ejemplo en el caso de los motores estacionarios CAT serie 35xx (salvando las distancias de un motor marino) la calibración de válvulas e inyector se da a las 2000 horas.
El contenido de azufre es el mal de nuestro diesel. (según PDVSA en el orden de 0.5% pero debe estar más de eso que ya de por si es alto para los estándares internacionales)
Y sí, MTU es puntero mejor rendimiento, eficiencia, bajas emisiones y bajo consumo de combustible.
. Seaman escribió:¿El mantenimiento lo hace la armada o SVF (MTU Venezuela)?
La armada tiene un excelente taller para motores MTU en Punto Fijo, con dinamómetro y todo. ¿Se estará aprovechando?
Ildefonso Machuca escribió:hola SEAMAN
el mantenimiento "primario" o el llamado de primer y segundo nivel lo hace exclusivamente la ARBV, en puerto cabello hay asignado permanentemente un representante de MTU que aparte de asesorar al personal de la armada, vela por el cumplimiento de los plazos de revision y mantenimiento de los motores...
las instalaciones de punto fijo son especificas para los motores de los patrulleros VOSPER, aunque pueden servir por extension y cierta compatibilidad para otros modelos, el problema es que no han sido actualizadas, asi por ejemplo el banco de inyectores y bombas de inyeccion no sirve para los nuevos modelos, por que son piezas diferentes... en cuanto a un dinamometro, creo que no hay tal equipo en punto fijo... y por lo pronto creo que es utilizado para el servicio de los propulsores VOSPER, principalmente el banco de prueba y ajuste de inyectores y el de calibración de la bomba de inyeccion...
los otros que tenian un muy buen equipo de taller para mantenimiento MTU era vigilancia costera de la GN en punta meta anzoategui, principalmente orientado para el mantenimiento de los motores MTU de las patrulleras italianas, pero estas han sido desincorporadas del servicio hace ya mas de 10 años, por lo que creo que tales equipos deben ser hoy ya chatarra por su inaplicabilidad a los motores detroit diesel de las llamadas "amaricanas" y las halter...Seaman escribió:¿El mantenimiento lo hace la armada o SVF (MTU Venezuela)?
La armada tiene un excelente taller para motores MTU en Punto Fijo, con dinamómetro y todo. ¿Se estará aprovechando?
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