Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Loneagle
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Loneagle »

Jig escribió:Es que lo que planteas podria ser valido, pero llevar a cabo un Deep Strike de tal magnitud si bien no resulta imposible yo diria que seria por demas muy pero muy dificil.


Si tienes un Delillah no tienes que hacer necesariamente un Deep Strike y ademas estamos hablando de atacar SAMs por lo que vendria siendo un SEAD Strike que a diferencia de lo que crees no se hace solo con misiles ARM.

Jig escribió:Comprando la opcion que mencionas (no teniendo 9S15M/9S19M) lo cual hay que verificar porque como mencione segun los mismos rusos estos forman parte del paquete de adquisicion entero de una bateria de Antey 2500. Omitiendo todo ello tenemos que en BAEMARI opera el Surveillance Radar igualmente el cual es Chino.


Ojo que ni los 9S15M, ni los 9S19M hacen parte de la estructura de una bateria como tal, ya que en realidad se organizan dentro de la estructrua de comando de un batallon de defensa antiaerea y como lo manifeste anteriormente ahi podria estar el detalle.

Por otro lado siguen pegados en el BAMARI y yo pregunto: quien quiere atacar ese lugar? porque la hipotesis se mueve es en la zona fronteriza y creo que este lugar esta un poco alejado de alli.

Jig escribió:No hay que olvidar tampoco los BUK-M2 pues veo que entra en contexto un SAM como el BARAK mas no el BUK de mas reciente adquisicion y que ademas de su respetable alcance tambien ofrece capacidad de derribar misiles de crucero.


El tema es que sin la cubierta de un Antey-2500 los BUK-M2 se tornan mas vulnerables y si uno lo compara el alcance de una Spice o de un Delillah con su alcance de enganche, resulta que este ya no es tan respetable al menos en teoria, porque en la practica todo funciona de una manera muy distinta, lo que pasa es que nos gusta medir datos tecnicos porque creemos que todo se soluciona por sustraccion de distancias efectivas entre un sistema y otro, pero resulta que eso no funciona asi...


Loneagle
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Mensaje por Loneagle »

Seaman escribió:
Una batería S-300VM desplegada, tiene una dispersión grande debido al numero de vehículos que la componen, así que un solitario Dalila, bueno seamos positivos, dos, que logre sortear todo lo anteriormente narrado son INSUFICIENTES para destruir un emplazamiento S-300, amen de recordar que la carga de guerra del Dalila es de 25-30 kg. :asombro3:


La respuesta es facil, para que quieres destruir todo el emplazamiento de S300VM? si puedes destruir o incluso hasta tocar el radar de enganche 9S32M inhabilitandolo y dejando solucionando el problema puesto que sin el la bateria completa deja de funcionar... quiza si estuvieramos hablando de las baterias BUK el cual cada TELAR tiene su propio radar de enganche direccional seria ese el caso.

Seaman escribió:Y para finalizar, la pregunta de las 20000 lochas, ¿Cuantos Dalilas pudiera desplegar este atacante para tratar de destruir una batería de S-300? (ah y son tres baterías las que hay)


Si uno tiene en cuenta que cada Kfir puede llevar tres (en las mismas posiciones de la SPICE) solo hace falta multiplicarlos por el numero de aviones atacantes que no sera inferior a un elemento (2 aeronaves) aunque lo usual es que sean cuatro.


polvora7
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por polvora7 »

Loneagle escribió:
Seaman escribió:
Una batería S-300VM desplegada, tiene una dispersión grande debido al numero de vehículos que la componen, así que un solitario Dalila, bueno seamos positivos, dos, que logre sortear todo lo anteriormente narrado son INSUFICIENTES para destruir un emplazamiento S-300, amen de recordar que la carga de guerra del Dalila es de 25-30 kg. :asombro3:


La respuesta es facil, para que quieres destruir todo el emplazamiento de S300VM? si puedes destruir o incluso hasta tocar el radar de enganche 9S32M inhabilitandolo y dejando solucionando el problema puesto que sin el la bateria completa deja de funcionar... quiza si estuvieramos hablando de las baterias BUK el cual cada TELAR tiene su propio radar de enganche direccional seria ese el caso.

Seaman escribió:Y para finalizar, la pregunta de las 20000 lochas, ¿Cuantos Dalilas pudiera desplegar este atacante para tratar de destruir una batería de S-300? (ah y son tres baterías las que hay)


Los 9A82 y 9A83 son TELARs y tienen su propio radar de enganche también

www.ausairpower.net/PVO-SV/9P82+9P83-TE ... osi-1S.jpg


Seaman
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Mensaje por Seaman »

Loneagle escribió:
Seaman escribió:
Una batería S-300VM desplegada, tiene una dispersión grande debido al numero de vehículos que la componen, así que un solitario Dalila, bueno seamos positivos, dos, que logre sortear todo lo anteriormente narrado son INSUFICIENTES para destruir un emplazamiento S-300, amen de recordar que la carga de guerra del Dalila es de 25-30 kg. :asombro3:


La respuesta es facil, para que quieres destruir todo el emplazamiento de S300VM? si puedes destruir o incluso hasta tocar el radar de enganche 9S32M inhabilitandolo y dejando solucionando el problema puesto que sin el la bateria completa deja de funcionar... quiza si estuvieramos hablando de las baterias BUK el cual cada TELAR tiene su propio radar de enganche direccional seria ese el caso.

Seaman escribió:Y para finalizar, la pregunta de las 20000 lochas, ¿Cuantos Dalilas pudiera desplegar este atacante para tratar de destruir una batería de S-300? (ah y son tres baterías las que hay)


Si uno tiene en cuenta que cada Kfir puede llevar tres (en las mismas posiciones de la SPICE) solo hace falta multiplicarlos por el numero de aviones atacantes que no sera inferior a un elemento (2 aeronaves) aunque lo usual es que sean cuatro.


Estimado usted tiene razón en que las operaciones SEAD buscan inhabilitar no destruir, pero olvida algo interesante, el Dalila no es un misil antiradiación como el HARM, es decir él por si solo no se va a dirigir directo al radar de enganche y te explico. La guía inicial del Dalila es por GPS e inercial, la guía final es por IR o datalink usando CCD que incorpora el misil.
-Primer inconveniente: debes saber las coordenadas exactas del radar de enganche, tratándose el S-300 de un sistema movil, necesitas saber en tiempo real si el mismo permanece en su sitio o se mueve para hacer la corrección, amen de que primero lo tienes que localizar. Para ello necesitas un satélite, que el hipotético atacante no posee, o un UAV revoloteando el sitio, pero estas atacando una batería SAM y ya eso descarta el uso del mismo por evidentes razones.
-Segundo inconveniente: la guía final es por IR, ello permite que una vez el misil llegue a las coordenadas preestablecidas este se guíe a una fuente definida de calor, eso evita por ejemplo que el misil se meta contra una mata de mango, pero en una dispersión de vehículos que componen la batería, todos emitiendo calor,¿cómo el misil va a a "adivinar" o "diferenciar" cual es el vehículo del radar? Bueno, me darás como respuesta que usando CCD vía data link, pero ahí viene el...
Tercer inconveniente: para usar el data link necesitas que el avión vector sea biplaza (hasta donde se el Dalila no soporta enlace satelital y tampoco el atacante lo tiene) para que la aproximación final la haga el navegante, aja ¿y cuantos aviones vectores de doble asiento equipados con data link cuenta el hipotético atacante para asignar esa misión? ¿podrá el atacante mantener estas aeronaves el tiempo suficiente en el rango adecuado del enlace sin ser perturbados por una CAP del atacado? ¿el atacante podrá asegurar superioridad aérea?
Veamos, hasta donde se el loadout de un F-16I con estos misiles es de dos, uno por ala, dudo que un Kfir pueda llevar tres. (si usted maneja una información veraz contraria, por favor corríjame) Para atacar una batería S-300 sin misiles antiradiación, necesitas saturarla y para ello debes necesitar una salva de no menos 10 Dalila, para buscar al menos un impacto, ahora como dije en mi anterior post, dicha batería no esta sola, es decir necesitas desbordar la batería de BARAK y desbordar la S-300 misma, entonces estamos hablando de una salva de unos ¿16 Dalilas como mínimo? ¿Estamos hablando de un mínimo de 8 vectores? sin contar una escolta para lidiar con "las piedras" del camino. No se, comprometer más del 50% de tus Kfir en un sólo ataque a una sola batería, de tres, sin probabilidades de éxito... No se, dígame usted... ¿Cuantos Dalilas puede darse el hipotético atacante de comprar? ¿16, 32? Y digamos logras desbordar y de entre los 16 que lanzates logras colar uno, ¿ese sólo casualmente se lo pegas al 9S32M?
Repito, un ataque como el planteado no es lo más idóneo y eso dando las ventajas antes enunciadas en mi post anterior, una misión SEAD que busca inhabilitar una batería S-300 destruyendo su radar de enganche sin tener superioridad aérea, sin misiles antiradiación sin vectores adecuados en cantidad y capacidad... Usted me dirá.
Saludos.


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Mensaje por Seaman »

Jig escribió:No hay que olvidar tampoco los BUK-M2 pues veo que entra en contexto un SAM como el BARAK mas no el BUK de mas reciente adquisicion y que ademas de su respetable alcance tambien ofrece capacidad de derribar misiles de crucero.


Bueno atar un BUK a la defensa puntual del S-300, es un desperdicio, te explico.
El S-300 no es "mocho" él por sí solo pudiera afrontar la amenaza de un misil crucero, esta capacitado para eso, al igual que el BUK, pero no es lo idóneo, ya que aquí entra en juego la economía de recursos y es una relación entre el valor del misil atacante, el valor del misil interceptor y el valor de la batería y/o instalación que se defiende. Por ello debes buscar un medio de defensa puntual en que el resultado de esa ecuación sea a tu favor, allí entra en juego el BARAK o el SA-15, ya que sus misiles son totalmente capaces de afrontar la amenaza y son menos costosos que el misil crucero atacante y que un misil 9M83M del S-300.
Ejemplo, tienes un plato de comida y quieres defenderlo de las moscas, lo más sencillo y económico, es usar un mata moscas y no un cañón.
Saludos.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Loneagle escribió:Por otro lado siguen pegados en el BAMARI y yo pregunto: quien quiere atacar ese lugar? porque la hipotesis se mueve es en la zona fronteriza y creo que este lugar esta un poco alejado de alli.


Hace algunas paginas atras el mismo Jig explico que el S-300 se compro precisamente para defender esa base.
No esta planteado colocarlos en la frontera, o al menos yo no he leido nada oficial al respecto.

venezuela-vs-colombia-como-seria-una-guerra-t36174-4380.html

http://wikimapia.org/3739253/es/Base-A% ... -R%C3%ADos

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Loneagle escribió:Si uno tiene en cuenta que cada Kfir puede llevar tres (en las mismas posiciones de la SPICE) solo hace falta multiplicarlos por el numero de aviones atacantes que no sera inferior a un elemento (2 aeronaves) aunque lo usual es que sean cuatro.


Dos preguntas:

:arrow: ¿Esa configuracion con tres Spice incluye tanques de combustible suplementarios?.

:arrow: Si hablamos de cuatro aeronaves, ¿cual crees tu que sea la tasa de supervivencia luego de haber alborotado el avispero?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Loneagle »

polvora7 escribió:
Loneagle escribió:
La respuesta es facil, para que quieres destruir todo el emplazamiento de S300VM? si puedes destruir o incluso hasta tocar el radar de enganche 9S32M inhabilitandolo y dejando solucionando el problema puesto que sin el la bateria completa deja de funcionar... quiza si estuvieramos hablando de las baterias BUK el cual cada TELAR tiene su propio radar de enganche direccional seria ese el caso.



Los 9A82 y 9A83 son TELARs y tienen su propio radar de enganche también

http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9P82+ ... osi-1S.jpg


Desde cuando el radar de alta ganancia del 9A83 reemplaza al 9S32M? que yo sepa esos radares del TELAR son usados para la guia semi-activa de los misiles y estos de hecho estan "esclavizados" con el 9S32M.


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por orinoco_man »

Recordando conflictos pasados, es interesante ver el comportamiento del gobierno estado unidense ante lo que se pensó que iba hacer una guerra segura. Acá una nota del Diario Semana, algo vieja por cierto, que fue sacado de los Wikileaks.

Wikileaks: La guerra que no fue
SEMANA revela la posición de EE.UU. en las crisis con Venezuela y Ecuador. No consideró apoyar militarmente a Colombia ni creyó que la posibilidad de guerra fuera muy alta.
Los cables desde las embajadas de Caracas y Bogotá no paraban en los momentos más difíciles entre Colombia y Venezuela.  

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Estados Unidos desempeñó un papel protagónico, tras bambalinas, en las crisis diplomáticas que se desataron en 2008, cuando Colombia atacó el campamento de Raúl Reyes en Ecuador y en 2009, al conocerse el acuerdo de cooperación para que Estados Unidos usara siete bases aéreas colombianas. Ese papel, sin embargo, fue distinto al que presentaron en su momento, que dibujaba a Washington como un aliado incondicional de Colombia, dispuesto a apoyarlo militarmente.

Los cables revelan aspectos desconocidos. En la primera de las crisis, por ejemplo, el ministro de Defensa, Juan Manuel Santos, autorizó personalmente la operación Fénix en Ecuador contra Reyes, a sabiendas de que provocaría una crisis con el vecino país. Así se lo contó a la Embajada de Estados Unidos, según un cable del 5 de marzo de 2008, en el que también tilda al presidente Rafael Correa de "hipócrita".

Pero no calculó la crisis que este incidente desataría con Venezuela y otros países del área. Y aunque los computadores de Reyes alborotaron aún más el avispero, el gobierno colombiano vio en ellos una oportunidad de demostrar, nacional e internacionalmente, que los países vecinos albergaban a terroristas. Según un cable del 5 de marzo, Santos le entregó la información antes del ataque al senador Germán Vargas, para que denunciara la presencia de las Farc en otros países.

El mindefensa y su vice, Sergio Jaramillo, también le entregaron una copia del computador de Reyes al embajador William Brownfield, mientras que a Venezuela solo le suministraron noventa documentos y a Ecuador, treinta. Todo hacía parte de una estrategia para revelar información que vinculaba a Chávez y a Correa con las Farc.

En otro cable, el ministro Santos le agradeció a Brownfield por haber compartido inteligencia proveniente de Venezuela y Ecuador, y aunque no pensaba que Chávez realmente quisiera atacar a Colombia, le preguntó qué acciones tomaría Estados Unidos si se diera el caso. El embajador respondió que las posibilidades de una confrontación en la frontera eran "extremadamente remotas". A esa conclusión llegaron los norteamericanos por su monitoreo de movimientos del Ejército venezolano desde que Chávez dio la orden de enviar diez batallones a la frontera. "La falta de entrenamiento, ensayos, y el no haber invertido en equipos militares han frenado la movilización militar", dice un cable. Ni siquiera una tercera parte de las tropas completó el recorrido de 260 millas.

Tampoco existió posibilidad alguna de que las tensiones con Ecuador escalaran a una guerra. El ministro de Defensa de Ecuador, Wellington Sandoval, le dijo, avergonzado, a la embajadora de Estados Unidos, Linda Jewell, que aunque la prensa de su país registró que las tropas ecuatorianas avanzaban hacia la frontera con Colombia, solo tenían un helicóptero, con capacidad para 18 soldados. Dijo además que el radar antiaéreo estaba apagado cuando los aviones colombianos bombardearon el campamento de Reyes en Ecuador.

La mayor preocupación de la Embajada de Estados Unidos en Quito era acabar con la sospecha que existía en sectores del gobierno y de la Asamblea ecuatoriana de que los colombianos habían utilizado la base de Manta y habían contado con apoyo aéreo estadounidense en la operación contra Reyes. Como se evidencia en varios cables, Jewell les reiteró a varios funcionarios ecuatoriano s que Estados Unidos no participó y que el avión colombiano era capaz de dar semejante golpe.

Además de las acciones diplomáticas en Colombia y Ecuador para suavizar la crisis, Estados Unidos emprendió una ofensiva política en otros países a favor de Colombia, para evitar que la condenaran por violar el derecho internacional, en la cumbre de la OEA, el 4 y 5 de marzo. "Argentina le bajó el perfil a su intervención el segundo día, como resultado de los esfuerzos de la Embajada en Buenos Aires de controlar al embajador Gil", dice un cable.

La resolución final se pospuso para el 17 de marzo, cuando la misión de verificación de la OEA presentaría su informe final. Esto le dio tiempo a Correa de emprender una gira en busca de apoyo de otros mandatarios latinoamericanos, quienes le contaron que se habían sentido presionados por Estados Unidos para apoyar a Colombia y no a su país. Sin embargo, Washington se había empeñado en saber de qué bando estaba cada gobierno. Cables de las embajadas de Perú, Chile, Paraguay, Uruguay y Nicaragua le informaban qué tan alineados estaban con Colombia o Ecuador.

Colombia, por su parte, le había pedido a Brownfield ayuda para bloquear una resolución impulsada por Ecuador ante el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Colombia argumentó que la crisis se debía tratar en la OEA, donde en efecto se resolvió días después.

Los temores de un nuevo conflicto con Venezuela volvieron a surgir el 8 de noviembre de 2009, cuando Chávez anunció que debían prepararse para la guerra, pues, con el acuerdo sobre las bases colombianas, tropas estadounidenses podían lanzar desde ellas un ataque para apoderarse de sus reservas petroleras.

Esa misma tarde, el ministro de Defensa, Gabriel Silva, llamó a Brownfield a pedirle información de inteligencia sobre Venezuela. También le pidió una declaración contra las amenazas de Chávez. Apenas colgó con el ministro de Defensa, el embajador recibió una llamada de Uribe, quien le pedía consejos para lidiar con esta nueva provocación. Brownfield le recomendó que hablara con Lula y "le sugirió a Uribe que pensara sobre lo que Chávez estaba esperando que hiciera, y le dijo que hiciera todo lo contrario".

Luego de sus conversaciones telefónicas con el presidente y el ministro de Defensa colombianos, Brownfield escribió sus conclusiones: "Los colombianos se están preocupando demasiado sobre la potencial amenaza militar de Venezuela (…): No creemos que la última diatriba de Chávez pueda significar algo más y no recomendamos que Washington trate este incidente como una crisis real".

Otro cable de la embajada de Caracas aseguró que las amenazas de Chávez eran una cortina de humo para desviar la atención de los problemas internos que enfrentaba en Venezuela y que no había evidencia de movilización de tropas. Advertía, sin embargo, que ciertos sectores en Venezuela consideraban que el presidente Chávez creía en una conspiración colombo-estadounidense en su contra.

Unos días después, la secretaria de Estado, Hillary Clinton, pidió que le informaran sobre el estado emocional y psicológico de Hugo Chávez. "¿Está bravo, ofuscado o se muestra emocionalmente afectado por lo que está pasando en privado? ¿Su comportamiento es cada vez más paranoico, sospechoso o ha cambiado?", preguntaba.

A Estados Unidos también le preocupaba que en Colombia el miedo terminara influenciando las decisiones del gobierno. Brownfield describió en un cable las teorías de una de las asesoras más cercanas a Uribe, quien se sentía intranquila, no tanto por la amenaza de los 15.000 hombres que Venezuela ordenó movilizar a la frontera, sino por la torpeza y la falta de disciplina de las tropas del país vecino, que podrían terminar abriendo fuego por accidente. También creía que Chávez era capaz de ir a la guerra con cualquier pretexto, para eludir la crisis interna, tal como hizo la dictadura argentina en las Malvinas.

Brownfield reportó también que ciertos sectores de la sociedad colombiana (funcionarios del gobierno, políticos y representantes de los gremios) creían que la estrategia geopolítica de Venezuela era aislar a Colombia mientras expandía su influencia por el resto del continente. El embajador mencionó que Uribe le envió una carta al presidente Obama en la que le urgía firmar el TLC, pues temía que el presidente Chávez cortara el comercio con Colombia.

La poca importancia que Estados Unidos le dio a la crisis causó molestias en el gobierno colombiano. "La percepción de que el gobierno de Estados Unidos no está apoyando a Colombia se está convirtiendo en un asunto de discusión pública y privada", dice Brownfield. El canciller Jaime Bermúdez llamó al embajador para decirle que le parecía que la postura de Estados Unidos había sido demasiado neutral. Le dijo que el presidente Uribe iba a quejarse ante el subsecretario de Estado, James Steinberg, quien estaría de visita en el país a los pocos días. Pero Steinberg canceló la visita por problemas de agenda y Uribe interpretó el hecho como un desaire.

Los cables del Departamento de Estado reflejan que los norteamericanos nunca vieron un enfrentamiento bélico real, como sí lo alcanzaron a temer Colombia, Ecuador y Venezuela. Su intervención en ambos episodios obedeció más a la protección de sus propios intereses en la región que a mostrar los dientes ante las amenazas de guerra contra su aliado en el continente. Para Estados Unidos, la guerra nunca fue posible.

http://www.semana.com/nacion/articulo/w ... o/237021-3


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Loneagle »

Seaman escribió:Estimado usted tiene razón en que las operaciones SEAD buscan inhabilitar no destruir, pero olvida algo interesante, el Dalila no es un misil antiradiación como el HARM, es decir él por si solo no se va a dirigir directo al radar de enganche y te explico. La guía inicial del Dalila es por GPS e inercial, la guía final es por IR o datalink usando CCD que incorpora el misil.


No estoy olvidando absolutamente nada y menos algo que pueda ser considerado interesante, quiza tu al igual que Jig no se han dado a la tarea de investigar los nuevos conceptos SEAD/DEAD con armas stand-off que es otra cosa, pero por ahi ALEX-C si mal no estoy puso una documento interesante que da luces sobre ese tema.

Seaman escribió:-Primer inconveniente: debes saber las coordenadas exactas del radar de enganche, tratándose el S-300 de un sistema movil, necesitas saber en tiempo real si el mismo permanece en su sitio o se mueve para hacer la corrección, amen de que primero lo tienes que localizar. Para ello necesitas un satélite, que el hipotético atacante no posee, o un UAV revoloteando el sitio, pero estas atacando una batería SAM y ya eso descarta el uso del mismo por evidentes razones.


Quien dice que no tenemos satelites disponibles? ademas detectar una bateria de S300VM no se puede hacer solo mediante metodos IMINT...

Por otro lado que un sistema sea movil no significa que siempre se este moviendo y esto es especialmente cierto en sistemas como el S300VM, pero si tu lo ves en tu imaginacion moviendolo cada 5 minutos para despistar al enemigo eso ya es otra historia, porque hasta donde tengo entendido estos se organizan en el terreno en disposiciones de tiempo de entre 12 y 24 horas siendo preferiblemente desplazados en horas de la noche a un nuevo punto especificado por el comando del batallon, siempre y cuando no hayan realizado con anterioridad una mision de fuego, entonces eso de la movilidad es algo muy relativo.

Seaman escribió:-Segundo inconveniente: la guía final es por IR, ello permite que una vez el misil llegue a las coordenadas preestablecidas este se guíe a una fuente definida de calor, eso evita por ejemplo que el misil se meta contra una mata de mango, pero en una dispersión de vehículos que componen la batería, todos emitiendo calor,¿cómo el misil va a a "adivinar" o "diferenciar" cual es el vehículo del radar? Bueno, me darás como respuesta que usando CCD vía data link, pero ahí viene el...
Tercer inconveniente: para usar el data link necesitas que el avión vector sea biplaza (hasta donde se el Dalila no soporta enlace satelital y tampoco el atacante lo tiene) para que la aproximación final la haga el navegante, aja ¿y cuantos aviones vectores de doble asiento equipados con data link cuenta el hipotético atacante para asignar esa misión? ¿podrá el atacante mantener estas aeronaves el tiempo suficiente en el rango adecuado del enlace sin ser perturbados por una CAP del atacado? ¿el atacante podrá asegurar superioridad aérea?


Estos misiles tienen un modo de reconocimiento de objetivos llamado correlacion, entonces eso de que el se encuentra con varias firmas IR y no sabria a cual pegarle o se estrellaria con una mata de mangos son comentarios poco mas que hilarantes pero de ahi no pasan porque es algo que se cae por su propio peso, pero quiza debas investigar otro poquito mas...

Seaman escribió:Veamos, hasta donde se el loadout de un F-16I con estos misiles es de dos, uno por ala, dudo que un Kfir pueda llevar tres. (si usted maneja una información veraz contraria, por favor corríjame)


Debe ser porque el Kfir tiene habilitado su punto duro ventral para el uso de armamento stand-off a parte de los dos alares, cosa que no sucede en el F-16 que normalmente es usado como punto humedo.

Dejemos el ejemplo de siempre
Imagen

Seaman escribió:Para atacar una batería S-300 sin misiles antiradiación, necesitas saturarla y para ello debes necesitar una salva de no menos 10 Dalila, para buscar al menos un impacto, ahora como dije en mi anterior post, dicha batería no esta sola, es decir necesitas desbordar la batería de BARAK y desbordar la S-300 misma, entonces estamos hablando de una salva de unos ¿16 Dalilas como mínimo? ¿Estamos hablando de un mínimo de 8 vectores? sin contar una escolta para lidiar con "las piedras" del camino. No se, comprometer más del 50% de tus Kfir en un sólo ataque a una sola batería, de tres, sin probabilidades de éxito... No se, dígame usted... ¿Cuantos Dalilas puede darse el hipotético atacante de comprar? ¿16, 32? Y digamos logras desbordar y de entre los 16 que lanzates logras colar uno, ¿ese sólo casualmente se lo pegas al 9S32M?
Repito, un ataque como el planteado no es lo más idóneo y eso dando las ventajas antes enunciadas en mi post anterior, una misión SEAD que busca inhabilitar una batería S-300 destruyendo su radar de enganche sin tener superioridad aérea, sin misiles antiradiación sin vectores adecuados en cantidad y capacidad... Usted me dirá.
Saludos.


Como estas tan seguro el numero de misiles y vectores que necesitas para supuestamente desbordar el sistema? tienes pruebas o documentacion concluyente? o solo es lo que tu armas en tu cabeza?

Me resulta curioso que nombres un sistema como el BARAK-1 como metodo efectivo anti-misil y mas contra uno de las caracteristicas como el Delilah, estaria bueno que lo apoyaras con data dura... ademas les dejo otro dato, normalmente los SAMs con capacidades de batir misiles crucero lo hacen como metodo de autodefensa de la bateria y no como defensa de area en cobertura de otras baterias, quiza por eso se inventaron sistemas con estas capacidades como el TOR o el Pantsyr...

Por otro lado no se como es que hacen cuentas ustedes, pero creo que estamos hablando de S300VM emplazados cerca a la frontera entonces no creo que se vayan a traer las 3 baterias que tienen para la defensa de todo el pais, ademas el que crea que van mandar Kfir a meterse en lo profundo del territorio Venezolano esta es soñando y lo digo para que los que tienen esa vision desde ambos lados y es que incluso yo mismo he mencionado aqui que esas aeronaves poco o nada tienen que hacer en ese escenario por fuera de tratar de ejecutar un golpe concreto contra algun objetivo estrategico cercano a la frontera como por ejemplo Paraguana y tambien he mencionado las dificultades de hacerlo con exito, mas eso no significa que sea imposible aunque yo pongo el Delilah como contraparte del S300VM, yo desde mi perspectiva no lo pondria en esa tarea ya que al fin y al cabo lo que quiero es destruir o inhabilitar objetivo que defiende dicha bateria y no la bateria como tal.
Última edición por Loneagle el 19 Jun 2015, 06:36, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Loneagle »

KL Albrecht Achilles escribió:
Dos preguntas:

:arrow: ¿Esa configuracion con tres Spice incluye tanques de combustible suplementarios?.


No, pero tampoco estamos hablando de realizar un deep strike.

KL Albrecht Achilles escribió: :arrow: Si hablamos de cuatro aeronaves, ¿cual crees tu que sea la tasa de supervivencia luego de haber alborotado el avispero?.

Saludos :cool2:


Hablo de 4 aeronaves equipadas con Delilah, mas nunca dije que no fueran escoltadas, pero de todas maneras ya lo he mencionado en el pasado y yo mismo acepto que de tener resistencia la posibilidad de supervivencia no es muy alta, por eso la FAC tenia que escoger el momento mas oportuno que es precisamente el tremendo escollo a superar por cuenta de unas capacidades degradadas, pero siempre te puedes devolver sobre mi pasos en este tema y leerlo de nuevo.


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KL Albrecht Achilles escribió:
Loneagle escribió:Por otro lado siguen pegados en el BAMARI y yo pregunto: quien quiere atacar ese lugar? porque la hipotesis se mueve es en la zona fronteriza y creo que este lugar esta un poco alejado de alli.


Hace algunas paginas atras el mismo Jig explico que el S-300 se compro precisamente para defender esa base.
No esta planteado colocarlos en la frontera, o al menos yo no he leido nada oficial al respecto.

venezuela-vs-colombia-como-seria-una-guerra-t36174-4380.html

http://wikimapia.org/3739253/es/Base-A% ... -R%C3%ADos

Saludos :cool2:


Entonces no entra en el plano de lo que estamos suponiendo, puesto que la FAC no se va a ir hasta BAMARI habiendo otros objetivos mas cercanos y por ende mas rentables.


polvora7
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Mensaje por polvora7 »

Loneagle escribió:
polvora7 escribió:
Los 9A82 y 9A83 son TELARs y tienen su propio radar de enganche también

http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9P82+ ... osi-1S.jpg


Desde cuando el radar de alta ganancia del 9A83 reemplaza al 9S32M? que yo sepa esos radares del TELAR son usados para la guia semi-activa de los misiles y estos de hecho estan "esclavizados" con el 9S32M.


No se si estoy equivocado pero el 9S32M le da su rango estendido de alcance a dicho sistema, pero los 9A82 también pueden enganchar el objetivo a un rango mucho menor claro,
Ve de nuevo la grafica:

http://www.ausairpower.net/XIMG/S-300V- ... 2011-F.png

se puede analizar que a un caza cargado con un RCS de 6m3 el TELARs pudiera engancharlo a 50 millas nauticas... que significa ese rango de que se le da a el 9A82 en dicho grafico pues?
corrige si me equivoco por favor.


Loneagle
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Loneagle »

polvora7 escribió:
Loneagle escribió:
Desde cuando el radar de alta ganancia del 9A83 reemplaza al 9S32M? que yo sepa esos radares del TELAR son usados para la guia semi-activa de los misiles y estos de hecho estan "esclavizados" con el 9S32M.


No se si estoy equivocado pero el 9S32M le da su rango estendido de alcance a dicho sistema, pero los 9A82 también pueden enganchar el objetivo a un rango mucho menor claro,
Ve de nuevo la grafica:

http://www.ausairpower.net/XIMG/S-300V- ... 2011-F.png

se puede analizar que a un caza cargado con un RCS de 6m3 el TELARs pudiera engancharlo a 50 millas nauticas... que significa ese rango de que se le da a el 9A82 en dicho grafico pues?
corrige si me equivoco por favor.


Imaginese, 50 millas para un caza y mas pensado para el enganche a baja altitud, ahora a cuanto se reduce para un misil del tamaño de un Delilah? creo que la reduccion es bastante importante suponiendo que tenga capacidad de enganchar municiones...


polvora7
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por polvora7 »

Loneagle escribió:
polvora7 escribió:

No se si estoy equivocado pero el 9S32M le da su rango estendido de alcance a dicho sistema, pero los 9A82 también pueden enganchar el objetivo a un rango mucho menor claro,
Ve de nuevo la grafica:

http://www.ausairpower.net/XIMG/S-300V- ... 2011-F.png

se puede analizar que a un caza cargado con un RCS de 6m3 el TELARs pudiera engancharlo a 50 millas nauticas... que significa ese rango de que se le da a el 9A82 en dicho grafico pues?
corrige si me equivoco por favor.


Imaginese, 50 millas para un caza y mas pensado para el enganche a baja altitud, ahora a cuanto se reduce para un misil del tamaño de un Delilah? creo que la reduccion es bastante importante suponiendo que tenga capacidad de batir municiones...

50 NMI son al rededor de 93 km y lo que quiero decir con esto es que con destruir el 9S32M la bateria no queda inutilizada, los TELARs aun pudieran detectar e iluminar a ese rango.


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