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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Se veia venir... comienza el slalom de los procesos asociados a la retirada de ayudas a las renovables.
La retirada en si, y como se retiraron... con nocturnidad y alevosia.

http://economia.elpais.com/economia/2015/06/21/actualidad/1434902906_336293.html

Nada, alguien pagara...nosotros, seguro. :green:

Por cierto, palpitos me da ver como "planean" las inversiones hasta 2020...con la comision diciendo que el objetivo de consumo esta inflado, y el ministerio diciendo que no, que estan convencidos.
Visto el exito de gobiernos anteriores (de dos colores) prediciendo la demanda electrica, y al festival de capacidad instalada ahora ociosa...yo creo que se a quien creer.

Saludos


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infante3
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Mensaje por infante3 »

El arbitraje es, desde luego, una alternativa a la Jurisdicción Ordinaria, y sus laudos alcanzan la fuerza y consideración de las Sentencias judiciales... pero, y es importante el "pero", se trata de una alternativa, es jurisdicción voluntaria, es decir, que antes de que se produzca la intervención de los árbitros ha de existir acuerdo en el sometimiento a su arbitraje y compromiso de acatar sus laudos.

Ignoro el camino seguido en este caso, pero opino que frente a los paneles de jurisdicción voluntaria y arbitraje consiguiente, bien sea en equidad o en derecho, el Tribunal de Justicia Europeo es una válida y más recomendable alternativa.
Una cosa son las renovables y otra el negocio privado "caza-subvenciones" que los de siempre se han montado. No buscan sino rentabilidad a toda costa, y cuando se trata de "colonizar" económicamente este ya de por sí decaido país, recurren a lo que sea. Si lo que se describe en el artículo que usted sugiere es así: secretismo y sectarismo, hay para echarse a temblar.
España tiene inmensas posibilidades en energía fotovoltáica, pero por eso mismo, inversión bien encauzada, de acuerdo... pero colonialismo económico de esta guisa, pues creo que no, que no es admisible.

Un saludo


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Estimado infante,
Cuando uno planea politicas estrategicas de fondo (ejemplo, las relacionadas a la energia), y mas en el caso de un pais como España que depende de forma excepcional de combustibles para sus centrales (nucleares, ciclos combinados o termicas), necesita jugar de forma sensata, estable y con transparencia.

Cuando se decidio reacionar (porque fue eso, una reaccion, no un plan ni nada que se le parezca) con las renovables, ya se aviso (y lo dije en este foro) que ibamos a pagar a escote.
La punta del iceberg son los pequeños usuarios o inversores que invirtieron en solar o eolica para su propio consumo (y ahora tienen que pagar si se "atreven" a ser autosuficientes) o como invrsion. Es el caso mas sangrante, pero el mas sencillo de obviar... su radio de accion ante los cambios legales es limitado.

Otro tema son los inversores externos...y aqui la gente (como en Argentina) se llena la boca de "fondos buitre", especuladores y demas. Porque nos interesa.
Pero es como los capitalistas con chistera, puro y gafas de sol de las tiras comicas. Existen en la imaginacion del que los caricaturiza.
Se nos olvida que una cantidad de empresas europeas (suecas, alemanas), asiaticas y americanas (la mayoria, especialistas en renovables) invirtieron su dinero y forman parte de la capacidad de generacion que a dia de hoy supone un 30-40% del consumo del pais los dias buenos. A los que se les cambiaron las reglas del juego a mitad del partido.

Y si.. muchos fondos de inversiones metieron el dinero de mucha gente (ahorros y dinero de otra gente), esperando un rendimiento asegurado por el gobierno. Y les han cambiado las reglas del juego con efecto retroactivo.

Y estos... no son como los pececitos locales, estos, si les cambias la ley de forma tramposa y retrospectiva, te avisan. Y si les ignoras, te llevan a juicio. Y te ganaran. Si no todo, si gran parte.
Alguno esperaba algo mejor? Pues eso... que se veia venir. Y uno deberia saber las reglas de juego cuando se pone tirar de la ruleta.

Corolario? Que nos va a salir a pagar, queridos. Al gobierno que le toque, claro...esto una bomba de relojeria.
Como otro gobierno tuvo que pagar (y lidiar) con el exceso de ciclos combinados instalados...otra chapuza de golpe de timon por falta de planificacion (no mala...total falta de ella).

Como nos ha tocado pagar las ayudas a los astilleros, sabiendo que estaban fuera de legalidad.

Como tantas y tantas payasadas (la red de AVE, por ejemplo, sobredimensionada e infrautilizada) y delirios de grandeza de gente que aprende economia en dos tardes, y no ha gestionado una empresa en su vida.

En fin...Hacienda y España somos todos... sobre todo a la hora de pagar la fiesta.
Sientense, disfruten y que fluya el vino... la noche es joven. :militar-beer:


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

infante3 escribió: si en una situación de práctico aislamiento internacional, con unas tasas de analfabetismo elevadas,de realquileres y mano de obra sin cualificar, fuimos capaces de auparnos al puesto de la décima potencia industrial del mundo, y al tiempo manteniendo esas cotas de protección social...


Cuando España empezó a salir del hoyo en los primeros 50's ese aislamiento ya había pasado, la Guerra Fria y la política de bloques nos sacaron del ostracismo al que las potencias vencedoras de la Guerra Mundial habían sometido al régimen franquista. Si fuimos capaces de auparnos hasta el décimo lugar en el ranking industrial fue gracias a las inversiones extranjeras y a ls ganas de salir adelante tras años de carestías de buena parte de la población española; eso y las políticas "liberales" de los tecnócratas del Opus a los que Franco dejó hacer. Las cotas de protección social no se mantuvieron porque anteriormente a eso prácticamente no existían, únicamente el INP y sus pensiones que por entonces no darían ni para mera subsistencia. Fue ya en los 60's cuando se empezaron a ver los frutos de los 6 ó 7 años anteriores y se fueron poniendo las bases de una sanidad pública y unas pensiones que luego en los 80's se universalizarían.

Pero esos tiempos eran otros, la Administración del Estado era una ridiculez si la comparamos con lo que hay ahora, había pocos servicios al ciudadano, pero nos costaba muy poquito mantenerla. Entonces, con esfuerzo, se pudo sacar provecho de la inversion porque todavía no estaba tejida la actual red económica mundial y aún campaba el proteccionismo por sus respetos.


Luis M. García escribió:Suiza? Envidiable, sí, pero es que en España hay casi 6 Suizas y la cosa es algo más complicada. Es evidente que compiten en base al alto valor añadido de sus productos -no son los únicos- pero ahí no podemos llegar, ese tren ya pasó.


Las preguntas son: ¿por qué no podemos llegar?


Podremos superar a Suiza en un campo tecnológico que suponga una innovación, pero olvídese de ponerse a su altura en los productos que ellos manufavturan con una calidad elevadísima y con un prestigio tales que ya es imposible superarlos, solo podría aspirar a igualarlos y para eso el comprador siempre preferirá el original.

Pues sí y no. Me explicaré: sí, se ha hecho en parte bien: competitividad basada en unos estándares de calidad aceptables, incluso notables, no en competir por trabajar jornadas a cambio de tazón de arroz. Correcto.
El no viene dado porque, en la actualidad, si miramos bien, encontraremos dos cosas: cíteme usted una sóla marca de automoción netamente española o licenciataria que merezca la pena y que siga siendo, en buena parte "nuestra". Y, paralelamente, no necesito recordarle las regalías, subvenciones, apoyos y demás hechos a favor de Ford u Opel, por ejemplo. Cuidado, que ni las cuestiono ni las critico, sino que digo que, lo lógico, tal como usted apuntaba, es que como contraprestación, lo correcto y normal sería asegurarse de no haber "echado el trigo en saco roto".


Sus deseos son órdenes: https://es.wikipedia.org/wiki/GTA_Spano

Nuestras marcas fueron compradas por multinacionales porque llegó un momento que ya no pudieron competir, pero se mantuvo el know-how y hoy en día somos una potencia en fabricación de automóviles de turismo y vehículos industriales. Las ayudas que se le hayan podido otorgar a Ford, GM, Renault, PSA y WV están amortizadas de más y de sobra.

Quiere marca española de gran consumo? Tendrá que ser con una nueva tecnología, con la que está actualmente en uso es imposible, ya hay otros que lo hacen mejor y encima nos dan un montón de puestos de trabajo directos e indirectos.

La deuda, ciertamente, es una carga que nos lastra hasta lo indecible. Pero habría que preguntarse, y ser honestos en la respuesta, de a dónde y en qué va a parar esa deuda, así como el por qué no se han llevado a efecto los recortes con otros criterios.


Claro, eso es lo que yo digo. Hay por toda España montones de chiringuitos autonómicos que duplican competencias del Estado, que son perfectamente prescindibles y que cuestan un dineral porque además están creados para clientelizar el voto. Hay unas Tv's públicas que nos cuestan un riñón y no sirven más que para que el gobierno de turno las use en su propia promoción y la denigración del adversario. Ahora búsqueme ud quien le ponga el cascabel a ese gatazo tontiastuto y gordinflón... :militar-beer:


Un par de notas sobre el particular: una y otro, se mire como se quiera, siguen siendo "quasimonopolios encubiertos", que gozan de prebendas y posición de ventaja en el mercado, vaya.


En el caso de las petroleras son oligopolios, porque son pocas y ejercen un descarado control sobre el mercado, pero no solo está Repsol. También pasa con las eléctricas, con estas aún es más descarado.

El caso de Telefónica es diferente, la competencia en este sector es total y ello se ha reflejado en una bajada de las tarifas, tanto en telefonía móvil como en la fija y en el acceso a internet. La posición de Telefónica en el mercado ya no tiene privilegios puesto que está obligada a dar acceso a sus redes fijas y otras operadoras están tendiendo sus redes de cable propias. Lo de Urdagarín? Pues una prebenda más, como la de su esposa "becada" por Caixa Bank con sueldazo a la medida de sus necesidades, Pero eso es algo que debe preocupar sobre todo a sus accionistas.

En resumen las empresas fueron bien vendidas, con su venta se consiguió estabilizar la economía del pais, eliminando el déficit y entrando en el euro cuando nadie daba un duro por nosotros.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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infante3
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Mensaje por infante3 »

Luis M. García escribió:Cuando España empezó a salir del hoyo en los primeros 50's ese aislamiento ya había pasado, la Guerra Fria y la política de bloques nos sacaron del ostracismo al que las potencias vencedoras de la Guerra Mundial habían sometido al régimen franquista.


:acuerdo: Diga usted mejor los EE.UU de Eisenhower, que Francia y algunos más, todavía "se resistían" a esa apertura.

Luis M. García escribió:Las cotas de protección social no se mantuvieron porque anteriormente a eso prácticamente no existían, únicamente el INP y sus pensiones que por entonces no darían ni para mera subsistencia. Fue ya en los 60's cuando se empezaron a ver los frutos de los 6 ó 7 años anteriores y se fueron poniendo las bases de una sanidad pública y unas pensiones que luego en los 80's se universalizarían.


No, en realidad "la cosa" comenzó antes, bastante antes y, siendo justos, a principios de siglo.Es en el año 1900 cuando encontramos los primeros ejemplos de lo que pueda llamarse "protección social" o previsión con las Leyes que se promulgan y el nacimiento del Instituto Nacional de Previsión se produce en 1908.
En buena parte se continuará la labor con la República y, en la parte que atiene al periodo franquista, se mantiene en lo fundamental y se avanza, sobre todo por influencia de la Falange, la primitiva, la que hablaba de que: "la única nobleza era la del trabajo" y con lemas como "por la patria, el pan y la justicia" antes de "movimentalizarse" en un franquismo puro, duro y cien por cien como lo hubiese diseñado la CEDA, llego a plantear (y a eso se tendía) esa otra frase y obejtivo sobradamente conocidos de: "ni un español sin trabajo, ni una familia sin pan" :

"Con la Ley de Creación del Instituto Nacional de Previsión se establece el régimen legal español de Retiros Obreros, bajo el sistema de la libertad subsidiada de las pensiones de vejez que libremente contrataran los obreros con este Organismo.

"Inicialmente encargado del sistema de libre contratación de pensiones obreras, asume posteriormente la administración del:

Seguro Obligatorio del Retiro Obrero (1919)
Subsidio de Maternidad (1923)
Seguro Obligatorio de Maternidad (1929) Que amplia y refuerza el Subsidio de Maternidad de 1923. Este seguro garantizaba, entre otras prestaciones, la asistencia facultativa en el embarazo y en el parto, a estos efectos, el Instituto Nacional de Previsión establece los primeros convenios con las organizaciones profesionales de médicos, farmacéuticos y matronas.
Ampliación de los beneficios de la Ley de Accidentes del Trabajo a los trabajadores agrícolas (1931) Aplicación a todos los trabajadores de la agricultura, de la Ley de Accidentes de Trabajo de 1900, primera norma legislativa del sistema de protección social español.
Obligaciones de la Ley de Accidentes de Trabajo en la Industria (1932)
Seguro Obligatorio de Enfermedad (1942), implantado el 1 de septiembre de 1944."



Como sin duda se desprende de los datos, verá usted que fue bastante antes en realidad, amigo mío :acuerdo:

En lo que tiene razón es que, desde luego, con el despegue de los sesenta todo fue más rodado y mucho más fácil. La tecnocracia, de todos modos, la apoteosis de los "ministros del opus" llegará más bien en la década de los setenta, y para entonces las cosas estaban ya bastante establecidas y asentadas. A cada cual, lo suyo.

Luis M. García escribió:Pero esos tiempos eran otros, la Administración del Estado era una ridiculez si la comparamos con lo que hay ahora, había pocos servicios al ciudadano, pero nos costaba muy poquito mantenerla. Entonces, con esfuerzo, se pudo sacar provecho de la inversion porque todavía no estaba tejida la actual red económica mundial y aún campaba el proteccionismo por sus respetos.



Proteccionismo... también es una palabra para reflexionar. A mi entender tiene dos dimensiones, que se complementan en muchos casos, pero que pueden también estudiarse por separado.
De un lado estaría entendida dicha "protección" como fomento, ayuda o incentivos a la producción nacional. Ciertamente ésto ha cambidado mucho con los tiempos: los acuerdos internacionales suscritos, las normativas europeas... pero sigue dándose, en determinados países, de una manera más o menos encubierta y sibilina. Un ejemplo: se "conceden" unas ayudas a países del tercer mundo... pero con la condición de que deben ser utilizadas para adquisición de productos y servicios que "factura" el país concedente de la ayuda.
De otro lado, proteccionismo como "barreras" de entrada a productos foráneos. También se juega a eso, nuevamente de manera enmascarada en mil subterfugios: niveles de calidad o características del producto puestas o colocadas "a posta" para bloquear determinadas importaciones. Y cuando no, a las bravas: aaranceles norteamericanos al calzado, o lo que "les sucedía" a los camiones españoles en las fronteras francesas siempre "en ausencia" de gendarmes y policía... y por lo que nadie arrostraba responsabilidad alguna... o cierre de pasos de frontera con "cualquier excusa ad hoc", y ésto, concretamente, en el Pirineo Central el pasado verano sin irse más lejos.
Otro modo de proteccionismo, éste completamente lícito en mi opinión, es no malvender industrias públicas, ni negarles el pan y la sal o no permitir que tengan administradores funestos... y defender los intereses correspondientes en los foros internacionales. Cosas, todas ellas, que vale más no entrar a analizar en nuestro caso.

Luis M. García escribió:Podremos superar a Suiza en un campo tecnológico que suponga una innovación, pero olvídese de ponerse a su altura en los productos que ellos manufavturan con una calidad elevadísima y con un prestigio tales que ya es imposible superarlos, solo podría aspirar a igualarlos y para eso el comprador siempre preferirá el original.


Mmmm sobre ésto, con su permiso, dos apuntes: en primer lugar, innovar no es necesariamente replicar, duplicar o plagiar... pero, aún así y con todo... mire usted, por un momento, al Japón. La industria moderna del automóvil nacio de la mano de Mr. Ford en USA y tuvo en Detroit una coronación indiscutible... o no tanto, que vaya usted ahora con esos remilgos e historias a Toyota, por ejemplo. Y si miramos dónde nace el primer ordenador y nuevamente a Japón... pues eso, que los japoneses se han comido con patatas a "su Suiza" de referencia, y sin demasiados problemas.

El tema de las Autonomías, que más bien parecen "autonosuyas" demasiadas veces, es algo a lo que, con criterio, pero indefectiblemente habrá que entrar. El modelo del Estado de las Autonomías, sobre el papel, no es un mal modelo. Pero la puesta en práctica, en buena parte por los abusos de unos y también por la cerrazón de otros, ha devenido en lo que es.

Y nuevamente, con todo respeto, le señalaré que Telefónica SÍ goza y ha gozado de situación de privilegio. Basta con darse "una vuelta" por toda la legislación que ha ido apareciendo en regulación tanto de las nuevas modalidades de telecomunicaciones, nuevas modalidades de TV (cable, satélite, TV a la carta...) y el asunto se define y dibuja solito. En lamayoría de esas Leyes, incluso cuando se restringe el número de operadores o se acotan ámbitos de actuación, Telefónica es expresamente citada, reconocida y colocada, ya de entrada, en un puesto de salida ventajoso. El que otros operadores utilicen "sus redes", sin duda no es gratis et amore, y esas mismas redes, las que se dicen "suyas", mire usted el germen, el origen y verá de dónde y cómo salieron. Es un caso similar al de REE red eléctrica española.... algo cambia para que, en definitiva, todo siga igual.
Por lo demás, de acuerdo en esa condición de oligopolio en el caso que usted señala.

Luis M. García escribió:En resumen las empresas fueron bien vendidas, con su venta se consiguió estabilizar la economía del pais, eliminando el déficit y entrando en el euro cuando nadie daba un duro por nosotros.


Lo de "bien vendidas" no lo tengo yo tan claro. No todas, no de la forma que se hizo y en parte se sigue haciendo. La última chapuza, a mi entender, es el ejemplo de lo que está pasando con Iberia. Una compañía de bandera y de calidad indiscutible que, por mor de la gestión seguramente "no tan estupenda" y buscando una solución de raíz (por lo rápida) llevó a esa especie de contubernio habido con British Airways. Lo llaman "fusión", pero en realidad ha sido fagocitosis pura y dura, que los de la pérfida albión han hecho lo que les ha salido de sus británicos colgajos y se han quedado con lo que les ha convenido, a lo sir Francis... Drake.
No tan bien concebidas ni ejecutadas, en mi opinión por supuesto, ni ventas ni fusiones, que en más de un ejemplo podríamos hablar, aún sin los rusos :alegre: , de abrazo del oso.

Finalmente, eso de la entrada en el euro, y más de la forma en que se hizo y cómo ha resultado... es otro tema, uno del que habría mucho que hablar, y que por mi parte, nuevamente en mi opinión, resumo en : sí... pero no así.

Un saludo


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Mensaje por infante3 »

Urbano Calleja escribió:Estimado infante,
Cuando uno planea politicas estrategicas de fondo (ejemplo, las relacionadas a la energia), y mas en el caso de un pais como España que depende de forma excepcional de combustibles para sus centrales (nucleares, ciclos combinados o termicas), necesita jugar de forma sensata, estable y con transparencia.

Cuando se decidio reacionar (porque fue eso, una reaccion, no un plan ni nada que se le parezca) con las renovables, ya se aviso (y lo dije en este foro) que ibamos a pagar a escote.


Estimado y respetado compañero:

Verdaderamente, si las cosas son como usted describe, tiene toda la razón. Reconozco tener una información muy limitada sobre el asunto, a diferencia de usted, pero no obstante, lo de la "reacción e improvisación" me suena demasiado familiar. En efecto, en este país las cosas se hacen a menudo así...y luego asi nos va.
Si además consideramos esa dependencia energética que usted cita, y pensamos en el oligopolio de las eléctricas y el lobby que encarnan... sí, todo encaja. Las eléctricas estaban obligadas a comprar los kilowatios solares a un precio que, digamos, era de incentivo o de fomento, y claro, no entraba en sus planes que la cuestión adquiriese las dimensiones que estaba cobrando. La solución, según veo, fue fácil: liberémoslas de semejante carga, modifiquemos las normas de juego y, lo que reste como carga, que se derive a lo común y se diluya.
Sí, todo ello demasiado familiar. Gracias por sus amables y claras aportaciones, ha sido un placer leerle.

Un saludo


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Mensaje por ñugares »

El asunto energético paso de ser una prioridad nacional a convertirse en un tema político desde la " Nuclear no gracias" de felipito y compañía , que se cargaron de un plumazo 2 centrales nucleares a punto de entrar en producción Lemóniz y Valdecaballeros , otras que estaban empezadas y otras que no se llegaron a empezar .
A partir de ahí creo que ha sido ir parcheando y improvisando según que gobierno tocase y ya la gran cagada es las renovables , no por que sean malas si no por falta de planificación y unas subvenciones inasumibles .

El resultado es que tenemos mas de 3 veces la potencia necesaria que seguimos sin un plan general y consensuado energético y que pagamos la electricidad de las mas caras de Europa .

el mismo problema que en educación , sanidad , pensiones , etc , parcelas donde habría que haber dejado de lado los partidismos y aprobar unos planes duraderos en el tiempo y al margen de que gobierno toque .

lo de pagar esta claro que nos tocara pagar ya sea en metálico o en especies ( concesiones y prebendas) el asunto es si cuando toque seguimos con la mier da al cuello o ya respiraremos y al menos hayamos ganado tiempo , que a veces el tiempo es un bien muy , pero que muy valioso .

un saludo .

PD: de poder tener un mix muy interesante de nucleares y renovables tenemos un engendro que nos esta hundiendo la factura energética .


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Mensaje por Urbano Calleja »

lo de pagar esta claro que nos tocara pagar ya sea en metálico o en especies ( concesiones y prebendas) el asunto es si cuando toque seguimos con la mier da al cuello o ya respiraremos y al menos hayamos ganado tiempo , que a veces el tiempo es un bien muy , pero que muy valioso .


ñugi...es que lo de ganar tiempo puede tener un pase pero da un reflejo perfecto de como nos ven fuera de nuestras fronteras: un pais poco serio, no dispuesto a cumplir con sus compromisos y capaz de cambiar la ley en cualquier momento cuando no le convenga.
No somos Argentina, pero a veces, nos parecemos mucho mas de lo que nos gustaria.
Y nos dolera, pero es lo que somos (por como nos ven).

Por cierto, sube el numero de demandas... aconsejo leer quien a interpuesto demandas, pero aclarar lo de "buitres" que algun patriota envuelto en la bandera (y no me refiero a Pedro Sanchez) empleara en breve.
http://economia.elpais.com/economia/2015/06/23/actualidad/1435084066_134005.html

Saludos


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Mensaje por Bomber@ »

Sólo para reflexionar:
Urbano Calleja escribió:da un reflejo perfecto de como nos ven fuera de nuestras fronteras: un pais poco serio, no dispuesto a cumplir con sus compromisos y capaz de cambiar la ley en cualquier momento cuando no le convenga.

Simplificando: que el pretender cambiar unilateralmente un contrato (cosa que no está haciendo ni Grecia en sus negociaciones con la UE) tiene sus consecuencias :arrow: "inseguridad jurídica"... y por tanto que sólo se pueda atraer aquí a quien esté dispuesto a un capitalismo "clientelar" (con "puertas giratorias", etc.).

Pues algo de esto también es lo que trae la última reforma laboral: ha conseguido lo que buscaba :arrow: devaluación de salarios (ver: http://nadaesgratis.es/j-ignacio-conde-ruiz/waterloo-laboral ) y aumentar desproporcionadamente el poder del empresario en sus relaciones con sus asalariados. Y claro, eso tiene sus consecuencias: con "bajos salarios" y precarización (perdón, quería decir "flexibilidad") es más difícil "retener el talento" en una empresa (ver: http://www.20minutos.es/noticia/2447021/0/salario-factor/importante-decantarse/empresa/ ).

Eso, unido a que se baja la indemnización por despido "improcedente" (que no deja de ser un freno a que el trabajador quiera cambiar de empresa, pues perdería tal indemnización -y por tanto, si las cosas le van mal -> lo tendría más difícil para autofinanciarse su propio negocio-), me parece que nos aboca a ser, cada vez más, un país de servicios de "bajo valor añadido" (porque los empresarios no se van a gastar mucho dinero en formar a sus trabajadores si cada vez estos tienen menos "incentivos" para quedarse en su empresa... y los asalariados que quieran formarse bien para trabajar "dignamente" emigrarán una vez consigan suficiente formación). Resultado: el "Fondo de Garantía de las Pensiones" probablemente se agotará en unos 3 años (si no recuerdo mal la última previsión que escuché a Santiago Niño Becerra, este mismo mes).

Todo esto simplemente lo indico para recalcar la necesidad de plantear bien "los equilibrios" que queremos como sociedad, pues tienen sus consecuencias. Un último ejemplo: la tarifa eléctrica en España ha subido mucho en los últimos años... por los "peajes" (todo lo que se paga independientemente del consumo eléctrico real) --> Por lo tanto: El reducir el consumo de electricidad (=ser más eficiente) tiene "poco efecto" en la factura --> Eso también me parece que está mal planteado.


PD) Los "arbitrajes" tienen el problema que no se pueden recurrir y que no "atienden a jurisprudencia" (cada arbitraje es independiente de todos los demás... por lo que no es muy predecible su resultado). Por eso, si el arbitraje es lo que establece el TTIP para dirimir las diferencias entre empresas y estados... la aprobación del Tratado creo que conllevará una futura gran "oportunidad de negocio" para abogados "internacionales".


Lo bueno, si breve...mejor
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Mensaje por Urbano Calleja »

Los "arbitrajes" tienen el problema que no se pueden recurrir y que no "atienden a jurisprudencia" (cada arbitraje es independiente de todos los demás... por lo que no es muy predecible su resultado). Por eso, si el arbitraje es lo que establece el TTIP para dirimir las diferencias entre empresas y estados... la aprobación del Tratado creo que conllevará una futura gran "oportunidad de negocio" para abogados "internacionales".


Esas son las reglas...si quieres inversiones en energia en tu territorio, los inversores exigen medios de reclamar fuera de tu control e influencia (ergo, la justicia del pais donde invierten) si les cambias las reglas del juego.
Si no te gustan, no juegues y no llames a inversores extranjeros.


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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió:ñugi...es que lo de ganar tiempo puede tener un pase pero da un reflejo perfecto de como nos ven fuera de nuestras fronteras: un pais poco serio, no dispuesto a cumplir con sus compromisos y capaz de cambiar la ley en cualquier momento cuando no le convenga.


Es que partimos de unas primas inasumibles con una panda de anormales que o no sabían donde se metían o se lo han llevado crudo .
después una vez esas demandas lleguen veremos cuales se ajustan a la ley y cuales se las pasaron por el arco de triunfo .
así a groso modo se ponía un cupo de Mw que las empresas y particulares una vez superados seguían montando y luego ya industria las incluía en el siguiente cupo . las cosas se hicieron de muy mala manera y los litigios serán interesantes .

Urbano Calleja escribió:No somos Argentina, pero a veces, nos parecemos mucho mas de lo que nos gustaria.
Y nos dolera, pero es lo que somos (por como nos ven).


el asunto no es ni parecido , tal como yo lo veo solo hay 2 maneras de hacer las cosas o seguir pagando las primas e investigar a todas las empresas y luego las sancionadas irían a litigar o quitar las primas y litigar con todas , pero ya de momento no pago entre otras cosas por que no tengo pasta y no puedo .

el asunto de fondo es que si se siguen pagando esas primas estas se trasladan al recibo de la luz y entonces ya podemos cerrar el chiringuito y salir corriendo por que se termina de hundir el poco sistema productivo que nos queda .

esos si otra megacagada del PSOE y sus renovables , la patata al PP y este se la traspasara al .......... ya veremos si hay un mañana .

un saludo .


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Mensaje por Urbano Calleja »

Es que partimos de unas primas inasumibles con una panda de anormales que o no sabían donde se metían o se lo han llevado crudo .
después una vez esas demandas lleguen veremos cuales se ajustan a la ley y cuales se las pasaron por el arco de triunfo .
así a groso modo se ponía un cupo de Mw que las empresas y particulares una vez superados seguían montando y luego ya industria las incluía en el siguiente cupo . las cosas se hicieron de muy mala manera y los litigios serán interesantes .


Los litigios van a dar la razon a los que han levantado la voz con mucha probabilidad, porque los cambios retroactivos de normativas en inversiones en energia siempre pringan. Y recuerda que la ley aqui no es la que haga (o deshaga) el gobierno de turno, sino una normativa internacional (externa a la EU) que evalua una comision independiente (los arbitros).

La ley era buena, los cupos desbordados, no. Toda politica de incentivos debe ir ligada a un volumen limite.
Bueno... en empresas (y paises normales)
Por cierto...igualico que con los ciclos combinados (inflados por conveniencia durante finales de los 90 principios de 2000). Igualico que siempre.

La unica diferencia es que ahora tenemos un grupo de inversores ajenos al cotarro (esos maravillosos empresarios afines con los que siempre el gobierno se apañaba con un quitame alla esos puestos de consejero) que tienen medios para llevarnos a las tablas y darnos una estocada genial. :green:

Por giliposhas y anormales (nosotros). :pena:

el asunto no es ni parecido , tal como yo lo veo solo hay 2 maneras de hacer las cosas o seguir pagando las primas e investigar a todas las empresas y luego las sancionadas irían a litigar o quitar las primas y litigar con todas , pero ya de momento no pago entre otras cosas por que no tengo pasta y no puedo .

el asunto de fondo es que si se siguen pagando esas primas estas se trasladan al recibo de la luz y entonces ya podemos cerrar el chiringuito y salir corriendo por que se termina de hundir el poco sistema productivo que nos queda .


Si lo es estimado... mucho mas de lo que te supones.

Como decido (yo mismo, en mi misma mismidad) que las condiciones no me son favorables (ergo, no saco la tajada que creo que debo sacar, o que digo que no tengo dinero, o pon el motivo que quieras) decido pasarme la ley por arco del triunfo, y a quien ha metido pasta con unas condiciones, le cambio los papeles
Pero tranquilidad, que la rentabilidad aun es "razonable"...que lo digo yo y me teneis que creer...total, estais pillados de los eggs con una inversiones en activos para 15 años. Si no os gusta, vendedle el negocio a los empresarios afines a precio de ganga.
Y, por supuesto, ni hablar de sentarse y negociar...suelto la bomba, y que salga el sol por Antequera.
Igualico que en Argentina.


Lo malo es que esta vez la gente envuelta tienen medios y ganas de negarse. Lo dicho... sopas con onda nos van a dar, y con intereses.

Vaya panda de amigos que hemos tenido (y tenemos) a los mandos.
Los coloraos (las renovables y otros pufos varios) y los azulones (los ciclos combinados y otras maravillas de la capacidad adicional instalada).

Pero tranquilidad... que son ellos (ponga el color que prefiera) los que nos van a sacar de la crisis, porque saben un egg de gestionar. Lo llevan demostrando 20 años.

Descarao :D:

Saludos :militar-beer:


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Mensaje por ñugares »

los que los pusieron dentro de los determinados cupos tienen todas las de ganar , los que no entraban en esos cupos y así y todo los montaron y luego de forma extraordinaria se metieron en el segundo ya veremos .......
ademas que todas esas empresas tendrá que "demostrar" que todo absolutamente todo era legal y ya veremos cuando empiecen a salir concesiones a dedo y mamandurrias varias :cool:

entre adjudicaciones a dedo , permutas a particulares en aras de reunificaciones ( prácticamente estafando a los particulares) instalaciones fuera del cupo ....una buena parte lo mismo no sacan nada .

Urbano Calleja escribió: y los azulones (los ciclos combinados y otras maravillas de la capacidad adicional instalada).


te olvidas que las de ciclo combinadas son anteriores que las renovables , si quitas la potencia de las renovables tienes solo el esceso normal , el asunto es que las de ciclo combinado eran la sustitución de las nucleares y que al necesitar gas había que invertir en Gaseoductos , eso o tienes las suficientes centrales de ciclo combinado o no invierte ni el tato

las renovables están bien y todo lo que queramos pero necesidad no había ninguna , otra cosa era de forma progresiva ir implantándolas pero ni en la cantidad ni en las primas que se dieron .

la diferencia es que unas nos eran necesarias aunque las inflaran y otras no .

un saludo .


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

te olvidas que las de ciclo combinadas son anteriores que las renovables , si quitas la potencia de las renovables tienes solo el esceso normal , el asunto es que las de ciclo combinado eran la sustitución de las nucleares y que al necesitar gas había que invertir en Gaseoductos , eso o tienes las suficientes centrales de ciclo combinado o no invierte ni el tato


Negativo. Se incentivaron los ciclos combinados (o regasificadoras... como prefieras), y como en el caso de las renovables, el proceso no se hizo bien.
Y la potencia extra instalada (que no era necesaria salvo en los planes de Stratego de nuestros maravillosos gestores), se paga como reserva. Una pasta. Tanto (o mas) que por las renovables.
Y ello sube el precio de la factura de la luz, y afecta sobre todo a empresas que consumen electricdad que pagan (y no es broma) la electricidad muy por encima de la media Europea.

Los ciclos combinados eran tan necesarios como lo son las renovables... siempre que la capacidad instalada sea la decuada, y los incentivos los correctos (uno incentiva lo minimo necesario para asegurarse de que los numeros que tiene en su plan estrategico se cumplan).

Como funciona esta estrategia electrica?

En un pais normal, el organo gestor de la red electrica (diferentes nombres en cada pais) evalua las necesidades del pais a medio y largo plazo, y da unas recomendaciones.
El gobierno, en base a esas recomendaciones, incentiva en segun que direccion.

Ejemplo, aquellas fuentes de generacion que por propia demanda tienen un ratio bajo en el mix de generacion pero son importantes estrategicamente porque me suponen independencia de proveedores (electricas, nucleares hasta cierto punto), o me dan un balance entre dos proveedores (gas vs petroleo...mirad el lio en centroeuropa ahora con Rusia), se incentivan para que se invierta en ellas.

En un pais normal, esos incentivos van ligados a unos cupos de capacidad de generacion... uno puede poner mas de lo que el cupo dicta, pero sin incentivos. Por su cuenta y por con su riesgo.Es una "manipulacion" controlada del mercado para instalar una capacidad que por motu propio las productoras no realizarian, pero a tus planes estrategicos, les viene bien.
Y lo limitas porque no es una barra libre...sirve a un objetivo claro de capacidad instalada, no a ver quien la tiene mas larga cuando comparas tus MW con los de tu vecino.

Ahora, como funciona en España?
La comision dice que se necesita una capacidad A y el gobierno dice B (ponle un 30 o un 35% mas alto)...y vamos a por B.
Extraño, pero es lo que hay. Lo llevan haciendo desde los 90, asi que no creo que haya que cargar hacia un color en particular. Simplemente el pastel es muy goloso, y los empresarios afines pesan mucho. O todos los partidos que han gobernado hasta ahora son incompetentes, o sordos. O todo lo anterior.

Ademas, en España, el tema de los cupos es... flexible. Y en vez de soportar un volumen de potencia instalada de x MW a primas fijas, se pone x mas un 75%. Desastre asegurado. En los dos casos mas recientes (ciclos combinados y renovables). Con los dos colores de por medio.

Y, corolario, eso en el recibo de la luz es una carga mayor para usuarios...principalmente empresas.
Si quieren ser competitivas (las mayores consumidoras de electricidad son empresas pesadas que realizan productos mayormente tipo commodity) tendran que recortar por otro sitio... de donde crees que va a salir?

Mas miseria para todos, y depresion mas larga. En ello estamos compañero...

El pifostio de los ciclos combinados ya lo pagamos en la factura.
El de las renovables lo vamos a pagar a escote, te lo dije.
Y la recuperacion... asomara para las eleccciones, y se echara a dormir hasta las proximas generales.

Saludos a todos :militar-beer:


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Mensaje por ñugares »

no si pagar estamos pagando hasta el nuclear no gracias el año pasado creo que todavía nos quedaban 300 millones o algo así .

no es cargar hacia un lado u otro pero si ya con las de ciclo combinado nos habíamos pasado de potencia , las renovables si se aprobaron después no agravaba el problema ? , vamos que si me dicen que me hace falta 80 y yo me voy a 100 tiene delito , pero si me dicen que ya voy sobrado y apruebo 40 adicionales en renovables ya lo veo mas tonto todavía :confuso:

en fin ya veremos el tema por donde sale .

un saludo .


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