¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[infante3]

Ahora sale el lider del principal partido de oposicion con una bandera nacional detras y le dan estopa tambien.
¿Tiene la bandera dueño?, ¿es patrimonio de algun partido politico o de una corriente ideologica?, ¿O es que tambien les causa repelus a los que tanto defienden el respeto a los simbolos cuando lo hacen los del otro bando?.
No lo entiendo.

Hechos, no opiniones:

La bandera nacional es, por supuesto de todos... de todos, aunque algunos pretendan envolverse en ella con exclusividad y a veces parezcan tener el monopolio del patriotismo. Según la Constitución, repito, es símbolo de España y representa a todos los españoles. Lo demás es ya lo que es, y no hay más.

Gobiernos han habido del Partido Socialista Obrero Español, y presente ha estado la bandera en multitud de actos, edificios y situaciones, y no creo que la hayan ni ocultado ni deshonrado... y si estoy errado, por favor: hechos, concretos, documentados...ni generalizaciones ni meras opiniones, que es lo correcto.


El sr. Sánchez ha hecho su presentación de candidatura con la bandera constitucional de fondo. Bien, pues está en su perfecto derecho, y no hay mucho más que decir. El cómo lo vea o interprete cada cual, es cosa suya... pero eso: suya, como el creer en sus palabras y programa o no. Lo que a mi entender no tiene demasiado sentido es prejuzgar el gesto, afirmar o negar categóricamente como se hace si es o no sincero, si se buscan ventajas electorales o tiene sentido en un posicionamiento en defensa de la Constitución y el orden legal establecido.
La opinión, siempre es libre y lícita, pero con los hechos y lo que no lo son, hay que ser respetuoso.

Un saludo

[infante3]

Dos varas de medir, dos lenguajes. Es lo que me sugiere la noticia que ha saltado hoy a la actualidad de nuestros flamantes ayuntamientos recién constituidos.
La protagonista, la Sra. Carmena, que ha tenido a bien designar al marido de su sobrina, el Sr. Cueto, como Jefe de Gabinete.

Hasta aquí, una decisión, más o menos controvertida desde la transparencia y honestidad pregonadas por su formación política, pero en todo caso, si quedasen así las cosas, controvertida y sobre la que las opiniones, señalando que lo son, tienen cabida.
Pero las cosas tienen más recorrido: en y para el ayuntamiento de Madrid, existe un reglamento, por cierto aprobado bajo el mandato de la Sra. Botella, que prohibe la designación de cargos de tal corte y estilo hasta el cuarto grado de consanguineidad o afinidad, situación en la que, vigente el citado Reglamento de Ordenación del Personal del Ayuntamiento de Madrid, entraría de lleno el caso del marido de Doña Ana Noguerales Carmena, el recién nombrado Jefe de Gabinete D. Luis Cueto.

Se han criticado, por activa y pasiva, los nombramientos llevados a cabo por dirigentes del PP en las personas de familiares, amigos... pero, cuando la cosa cae en casa propia, pues como que se ve de otro modo, ¿es eso? Además, como decía más arriba, no sólo es que contradiga esa "campaña de transparencia y ética" pregonada, sino que además, como también se ha dicho, vulnera las normas recogidas en el Reglamento que regula este tipo de designaciones.

A ver qué pasa, cómo sale esta vez la Sra. Carmena de una nueva contradicción, y si sus compañeros y socios se lo afean o no.

Un saludo

[wilhelm]

El alcalde de podemos de Cádiz y algunos de sus concejales parece que ha intentado evitar un desahucio haciendo acto de presencia en el mismo. Parece que no se dan cuenta o no quieren entender, que aunque ocupen un cargo público no están por encima de la ley.

Curiosamente el alcalde ha culpabilizado a la propietaria de la vivienda, que llevaba dos años sin cobrar el alquiler de los inquilinos.

Ver para creer

[Luis M. García]

Hay algo que no entiendo.
Se han pasado unas semanas criticando a los que silbaron el himno en la final de copa y debatiendo sobre los limites de la libertad de expresion, sobre el respeto a los simbolos y como poner un alto a esas actitudes.
Ahora sale el lider del principal partido de oposicion con una bandera nacional detras y le dan estopa tambien.
¿Tiene la bandera dueño?, ¿es patrimonio de algun partido politico o de una corriente ideologica?, ¿O es que tambien les causa repelus a los que tanto defienden el respeto a los simbolos cuando lo hacen los del otro bando?.
No lo entiendo.
Saludos

Hombre Frank, no tiene nada que ver una cosa con la otra, me parece. Lo que se critica del Sr. Sánchez es que saca la bandera justo el día en que se proclama candidato a las elecciones, con un evidentísimo interés electoralista y dándose la circunstancia de que nadie recuerda que se haya exhibido jamás la rojigualda en un acto del partido. La bandera claro que no es propiedad de nadie, es patrimonio de quien la siente en todo caso.

Ahora veremos si en el próximo acto del partido, ya sea mitin, o reunión de cualquier tipo en que haya cobertura mediática vuelve a aparecer la rojigualda; o sea, veremos si la visión de la bandera en la proclamación del candidato fue una excepción.

Saludos.

[Frank Sinatra]

Hombre Frank, no tiene nada que ver una cosa con la otra, me parece. Lo que se critica del Sr. Sánchez es que saca la bandera justo el día en que se proclama candidato a las elecciones, con un evidentísimo interés electoralista y dándose la circunstancia de que nadie recuerda que se haya exhibido jamás la rojigualda en un acto del partido. La bandera claro que no es propiedad de nadie, es patrimonio de quien la siente en todo caso.

Ahora veremos si en el próximo acto del partido, ya sea mitin, o reunión de cualquier tipo en que haya cobertura mediática vuelve a aparecer la rojigualda; o sea, veremos si la visión de la bandera en la proclamación del candidato fue una excepción.

Saludos.

Pues mira Luis, tampoco recuerdo que otros partidos hayan usado el mismo decorado, aunque puedo estar equivocado, vamos, es que ni la Senyera recuerdo de fondo. Pero repito, si me equivoco y hay precedente ya me lo direis.
Lo que de verdad no entiendo es que se diga que este buscando la tan supuesta "centralidad" en un simbolo que no deja de ser un tejido al que cada quien le da el significado que quiera, que como bien dices es patrimonio del que lo siente.
La centralidad hay que buscarla en el mensaje, en el verbal, y no solo en el decorado (lenguaje no verbal).
En lo personal me parece que este chico al exhibir esa inmensa bandera ha puesto de relieve unos problemas reales de este pais, a saber:
Riesgo cierto y latente de ruptura. Y en esto no metais al PSC puesto que este es un partido independiente, con su propia personeria juridica federado al PSC, pero que en realidad hara lo que le de la gana, como lo ha hecho siempre.
Quizas los señores del PSOE y sus asesores quieren impulsar un poco el orgullo de ser español despues de años de crisis y de ver como
se descompone todo. Y en esto hay que tener en cuenta la historia, ya que siempre hemos ido dando tumbos y ya muchos lo asumen como una fatalidad historica.
Si toman en cuenta la propuesta territorial que hizo en su discurso la bandera atras significa que en ese simbolo cabemos todos, incluso con nuestras diferencias.
Y por ultimo, creo que esa bandera estaba alli atras para contrarrestar la "magnifica" y tambien destinada al fracaso, torpe y miope campaña del PP contra el PSOE por pactar con Podemos. En lo personal jamas contrataria como publicista a quien diseña las campañas del partido del gobierno. Ya cometieron el gran error de empezar a atacar a Podemos el dia despues de sacar 5 eurodiputados sin tener en cuenta su propio desgaste. Resultado, lo hicieron aun mas popular.
Y ahora, despues de otras pendejadas, cargan contra el otro partido que ha gobernado España, llamandole de todo, cuando es el unico partido que en la hora cumbre podria ayudar a la gobernabilidad. Vamos, y resumiendo, que pareciera que toda la campaña del PP se basa en crear miedo, pero miedo para que le voten y no para galvanizar el voto util para reformar de verdad el pais y hacerlo viable.
Para mi desastroso el mensaje casposo, inmovilista y sectario de ese partido y que ahora parece querer apropiarse tambien de una bandera que ha representado al pais desde Carlos III.
Y esto lo escribe un liberal, de esos que vota lo que le parece en cada eleccion.

Saludos a todos i bon Sant Joan.

[Luis M. García]

A ver Frank, que el PP cargue contra Sánchez y su partido después que este los igualase con Bildu es normal, no sé si es acertado, pero es normal. Precisamente por esos pactos con Podemos es por lo que el Secretario Gral. del PSOE saca esa bandera, para tratar de impedir que el PP saque rédito electoral de tales pactos y también para decir al electorado más de centro que ellos son tan útiles com C's para defender los intereses de España, de la España de la Constitución del '78 , esa que tanto atacan el coletas y sus adláteres. O sea, los objetivos son múltiples y variados, aunque el interés sea el mismo.

Otra cosa es la credibilidad que tal gesto encuentre en la gente.

Saludos.

[ñugares]

me parece que estamos olvidando el contesto y el PP sera miope pero no imbecil , que hablemos que el PP carga contra el único partido que puede ayudar a la gobernabilidad es francamente patético y poco creíble .

El PP no condena de los pactos por que si , condena los pactos por que de entrada excluye al PP sin mas , de forma sectaria y sin ni siquiera disimulos , eso señores ni es democrático ni admisible , estamos hablando de un partido "PSOE" que se ve identificado con todos los puntos de un partido "Podemos"? o una cosa o la otra pero pactar se supone por proximidad ideológica con un partido "bastante "radical" antisistema e izquierda a ultranza no cuadra mucho con envolverse en la bandera nacional y mas con las pegas que le ha puesto siempre .
nos olvidamos que Elorza solo puso la enseña nacional en el ayuntamiento de San Sabastian cuando no le quedo otra por "imperativo" judicial y al final de su legislatura en 2011? , donde andaban los "patriotas".

esto es tan sencillo como si el PP apoyara en un montón de sitios para que gobierne a DN ( democracia Nacional ) o Falange y al día siguiente ponen de fondo la bandera "republicana" las rasgaduras de túnicas y los arrancamientos de cabellos son épicos .

como era aquello de doble moral ? , creo que las tragaderas de la izquierda en general y el justificar todo es épica .

esto es parecido a aquello del bobo por antonomasia " la nación española es un concepto discutido y discutible " y al día siguiente se sacan la coletilla de " gobierno de España" hasta en la sopa .

este tipo de cosas son las que me dan verdadero asco de este partido . son capaces de vender a su madre y decir que le están haciendo un favor , eso si lo venden de miedo y la gran mayoría de sus votantes o son unos desmemoriados o son capaces de perdonarles todo .
eso si cada vez que gobiernan ruina segura y cuando no lo hacen apoyan lo que sea y ya veremos como termina el invento en todos esos ayuntamientos ahora siempre podrán sacarse un conejo de la chistera

un saludo .

[infante3]

Tan sólo señalar que pacto es "acuerdo", "consenso" bien sea de plano o puntual y que, en su misma esencia recoge el que se dé entre dos o más que pueden compartir bien poco más allá de esos puntos consensuados.
Pactar exclusivamente con los afines, próximos o iguales sería dejar fuera una buena parte de lo que todo "pacto" lleva en su esencia.


Por otro lado, esos pactos a primera vista inconcebibles, no sólo han sido más frecuentes de lo que pudiera sospecharse, sino que en determinadas circunstancias han dado frutos dignos de elogio.
Y antes de que nadie me acuse de "vender humo", recordarles que nuestra propia Constitución, con bandera, modelo de Estado y monarquía incluidas, nació de un pacto, de un consenso alcanzado por fuerzas tan dispares como las que puedan encontrarse en el arco que va desde lo que fue y era Alianza Popular, hasta el PCE de Santiago Carrillo, y súmenle la guinda, que tampoco fue moco de pavo, de los nacionalismos militantes.

Un saludo

[Alpese]

Hay algo que no entiendo.
Se han pasado unas semanas criticando a los que silbaron el himno en la final de copa y debatiendo sobre los limites de la libertad de expresion, sobre el respeto a los simbolos y como poner un alto a esas actitudes.
Ahora sale el lider del principal partido de oposicion con una bandera nacional detras y le dan estopa tambien.
¿Tiene la bandera dueño?, ¿es patrimonio de algun partido politico o de una corriente ideologica?, ¿O es que tambien les causa repelus a los que tanto defienden el respeto a los simbolos cuando lo hacen los del otro bando?.
No lo entiendo.
Saludos

La bandera tiene muchísimos dueños. No solo la población es dueña de la bandera, sino también los que han luchado por una España mejor y más grande a lo largo de toda la historia del país , de una manera u otra, . Por eso me parece hasta una falta de respeto lo del Señor Sánchez. Primero, porque no ha tenido la poca vergüenza de utilizar una bandera real, si no proyectada en una pantalla. Puede que a ustedes no les parezca importante pero a mi sí, da una imagen de , digamos, poca solemnidad , al coger la primera imagen que encuentren en Google y ponerla ahí. Segundo, porque , al igual que no está bien visto que uno se acueste con otr@ estando casado, tampoco veo bien envolverse en la bandera mientras permiten con sus votos que gobierne la gente que quema la misma bandera o que se niega a izarla en los ayuntamientos.Por poner un ejemplo, ¿Les parecería bien a los Independentistas catalanes que Rajoy utilizase la senyera con el fin de conseguir votos para el PP?. Tercero porque como decían por ahí arriba, un partido que ha presumido, orgulloso, de todas las banderas menos de la más importante durante 30 años, no puede llegar ahora y utilizar la bandera y esperar que nos callemos. Y cuarto, por lo que he subrayado unas palabras atrás. Una bandera de una nación no es el mando de la televisión. No lo podemos utilizar para nuestros fines. Y los del PSOE no es que la hayan puesto ahí por orgullo patriota ( que ojalá que sí), si no para ganar votos, sin darse cuenta de que quedan en ridículo. Como dijo Albert Rivera, que un político enarbole la bandera Española sea noticia es bastante triste.

Saludos

[infante3]

La bandera tiene muchísimos dueños.

No, amigo mío, se equivoca usted ya de base. La bandera, como símbolo más allá del pedazo de tejido que es su "soporte material" no tiene dueños, ni puede tenerlos.
Se trata de un símbolo, y en ese sentido podemos decir que es "patrimonio" de un amplio colectivo de personas: a los que representa, los que la sirven, los que la sienten... pero no, dueño, no tiene. Si lo tuviese, aún teniendo en cuenta el concepto de "función social de la propiedad" éste, su dueño, tendría ciertas prerrogativas y facultades inherentes a la nuda propiedad, podría por tanto disponer en cuanto a su utilización o enajenarla, por ponerle un ejemplo. Y no, no es así.

El símbolo que es la bandera puede hacer que uno se sienta representado, que venere en ella su historia, su patria, su cultura... pero no puede ni debe sentirse dueño, ni tampoco pretender otorgar ni derechos ni participaciones sobre ella más allá de lo que la Ley dispone... y ésta, la Ley, dice que es patrimonio de TODOS LOS ESPAÑOLES, y quién sea español está bastante claro también en la Constitución y las Leyes.
Resumiendo: a uno le podrá gustar o no el que otro la use... pero mientras no la veje ni humille, mientras el uso que de ella hace esté contemplado y amparado en la Ley... tendrá que pechar con su conformidad o su disgusto.
Por si no lo sabe, amigo mío, nadie puede privar a un español de origen de la nacionalidad española:

" Constitución Española, Capítulo primero. De los españoles y los extranjeros
Artículo 11

La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.

Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen."


Y esa condición de nacionalidad española, por supuesto, incluye el derecho al uso lícito de la bandera, y a sentirse representado por ella.

Todo lo demás, insisto, es cuestión de gusto, opinión o parecer... pero nada más.


Un saludo

[Autentic]

A mi me parece fenomenal que se critique a Pedro Sanchez, y a su puesta de escena patriotera, y me lo parece por dos razones:

Primera: Realmente, las criticas son merecidas, no es mas que otro oportunista, que se une a los que ya, tradicionalmente, nos tiene acostumbrado el PSOE, ( si hay que dejar de ser marxista, pues se deja, si hay que convertirse en "Beatiful People", pues nos convertimos, si hay que sentarse en las poltronas de los monopolios malsanos, nos sentamos, si hay que ser federales, nada, lo somos, y si hay que ser patriotas Españoles, como no, banderazo al canto, y somos los que mas.), vamos, lo de siempre.

Segunda: Esta es la que en realidad, me ha parecido mejor.

Por fin, queda claro quienes y de que ideologia son los que pretenden ni mas ni menos, defender ese simbolo, incluso negando su uso a todo aquel que no comulgue con su vision cosmogonica, la unica acertada por supuesto. Ya era hora, de que se quitaran la careta, puesto que mucha Constitucion, y mucho patrimonio de todos, bien, ahora se ve de quien es patrimonio, y el que, y quizas tambien, el porque algunos, con todo el respeto, no nos sentimos representados por ese mismo simbolo.

Un cordial saludo.

[infante3]

a río revuelto...

Siendo justos: el marxismo-leninismo fue dejado atrás hasta por los partidos comunistas europeos, con más razón por los socialismos que evolucionaron a una social democracia en la que el marxismo era y quedaba como método de análisis, pero no como método de gobierno. Lo de la dictadura del proletariado, felizmente, hoy no lo cree ni lo defiende nadie.

Por otra parte, y tratando de nuevo de llevar las cosas a su dimensión apropiada, esa "alegría" que siente usted por la segunda conclusión, me temo que se la voy a aguar un tanto: no crea usted que todo ciudadano de "derechas" niega el pan, la sal y considera inapropiado el uso de la bandera a "estos chicos de la izquierda", y está bien -en mi opinión- que así sea... porque, en el fondo, cuando alcanzar consensos y llegar a acuerdos de Estado ha sido preciso... se ha hecho, y sin titubeos. Le pondré dos ejemplos: tema de terrorismo, y secesionismo (independentismo si lo prefiere) inoportuno y oportunista... y ahora, compañero, con su permiso, "la tercera" la voy a enunciar yo

La tercera es que, con o sin bandera, de una forma más o menos agria, como una familia mal avenida o con carácter... pero si hay que arrimar el hombro, se arrima, y sobre todo para que nadie aproveche ese río revuelto que citaba al comienzo y, azuzando uno contra otro, saque tajada y lleve el agua a su molino. Sobre todo, nuevamente en mi oipinión y con su permiso, habida cuenta de que ese molino ni es querido por todos, ni muele nada, que en pleno siglo XXI y en un contexto europeo, es anacrónico.
Hablando de banderas y eso, pregúntese si tanto los independentistas o los partidarios de seguir siendo catalanes y españoles, tienen derecho a usar la senyera... y también fijándonos en las banderas, pregúntese qué es y qué sentido tiene la estelada:

https://es.wikipedia.org/wiki/Estelada

y qué significa este cambio en el govern, con el molt honorable president senyor Mas amparándose en buena parte bajo ella: eso sí es oportunismo, hipocresia, mutación a toda velocidad.

Un saludo

[Autentic]

no crea usted que todo ciudadano de "derechas" niega el pan, la sal y considera inapropiado el uso de la bandera a "estos chicos de la izquierda"

Efectivamente caballero, no lo creo respecto a "todo" ciudadano de derechas, ahora bien, estoy seguro de que es asi, para una parte de ese "todo" con determinadas digamos particularidades ideologicas que se considera a si mismo, garante de un simbolo, y de una forma de entender a la Nacion, suya, pero no necesariamente la unica posible, debe ser que el tiempo, hace la costumbre.

Hablando de banderas y eso, pregúntese si tanto los independentistas o los partidarios de seguir siendo catalanes y españoles, tienen derecho a usar la senyera...

No hace falta pregunta alguna, es obvio que tienen ambos el mismo derecho, claro esta, esa es solo mi modesta opinion, no represento a ningun grupo, colectivo, o tendencia.

y también fijándonos en las banderas, pregúntese qué es y qué sentido tiene la estelada y que significa este cambio en el govern amparándose en buena parte bajo ella: eso sí es oportunismo, hipocresia, mutación a toda velocidad.

Una vez mas, no hace falta que me pregunte nada, la estelada, para mi, no significa absolutamente nada, no tiene sentido, ni la mas minima razon de ser.

De todas formas, creo que aqui se esta hablando de algo que ha ocurrido con la Bandera Española, y entre dos partidos politicos españoles, o eso creia leer, preguntese Vd. en el caso de que yo no este errado, que tiene que ver la Senyera, o la Estelada, con lo que aqui, se esta tratando.

Un cordial saludo.

[infante3]

¡Oh..! ruego me disculpe si estima que en algo he podido salirme de cazuela o desviar el tema. La reflexión venía dada, en mi caso, por dos cuestiones: el estimar que la senyera, por derecho y por lo que tiene de símbolo, ampara tanto a catalanes independentistas como a los que no lo son, en un intento de establecer el paralelismo con el tema que tratábamos sobre la bandera española y ambas posiciones ideológicas, PP y PSOE, que a mi entender, tienen así mismo y con la Ley en la mano, el mismo derecho a sentirse legitimados a usarla.
Por otro lado, el intoducir el tema de la estelada, era por comparación, nuevamente, con lo que pueda significar esa bandera de la II República que a veces ondean determinadas personas, normalmente en actos convocados por partidos de izquierdas.
La parte interesante, para mí, de la comparación, es que siendo así, no he visto nunca a ningún dirigente socialista "sacarla a escena" o preterir a la constitucional frente a ella, y estimar,por contra que en el caso del ejemplo comparativo, ahora, que el molt honorable -nuevamente en mi opinión- y merced a sus acuerdos con el señor Junqueras, y siendo la senyera la legalmente establecida, a la estelada la tiene prácticamente como co-oficial.
Eso era todo.

Un saludo

[Autentic]

No se preocupe Vd, queda claro el porque, y no tiene porque disculparse, gracias por la aclaracion.

Aun asi, y a fuer de parecer demasiado puntilloso, los hechos son los que son, sin Senyeras, Esteladas, Republicanas, ni con el Aspa de Borgoña, no.

Solo se trata, de que determinada opcion politica, considera que los que tienen otra opcion diferente, han hecho mal utilizando la Bandera Constitucional, en un acto publico, puesto que parece ser, que no son lo suficientemente patriotas para ello, y eso,ya en 2015, es realmente grave, a mi, no me extraña, pero ello no quita que sea muy grave.

Un cordial saludo.