Soberanía del Golfo de Venezuela

[ALEX C.]

no ha nacido el presidente que se atreva a entregar un Km2 de mar en el golfo y no ha nacido ni nacerá militar venezolano que lo permita.

Pobre (lo contrario de feliz) ... te voy dejar el mismo documento que le deje a tu comptriota A-54 en otro tema para que lo leas y te enteres quienes han entregado territorio a quien sin echar un solo tiro

http://www.sogeocol.edu.co/documentos/1 ... e_limi.pdf

Ahora dime quien ha sido el que se ha bajado los calzones en el tema de soberania ... al aprecer y segun el General y expresidente de Vnezuela , Traidores a la patria es lo que ha pardio Venezuela

[johnfredy]

No pace estas equivocado.

1. Colombia no necesita que los venezolanos quieran disputarlo, sencillamente basta con que Colombia lo reclame, por eso se llama diferéndo, si ambos estuvieran de acuerdo pues... no estaríamos hablando de esto.

2. No es que yo diga que Colombia patrulla frente a castilletes en sus doce millas de mar territorial, eso se hace y hay pruebas, lo que ocurre es que no lo hacen buques mayores sino unidades Gurdacostas que al fin y al cabo son parte intrínseca de la armada nacional y el estado colombiano.

3. Colombia no ha permitido que Venezuela explote los recursos económicos de la zona en disputa, si lo hiciera sería afirmar la soberanía venezolana sobre las mismas, te lo repito y tu lo sabes, hasta el día de hoy Colombia no lo ha permitido.

4. El tema va encaminado a las elecciones venezolanas y seguramente les dará resultado, así que a costa de las buenas relaciones con sus vecinos tendrán que soportar por algunos años mas a quienes los están llevando a la quiebra.

5. Guyana los tiene clavados porque precisamente Venezuela permitió que explotaran los recursos económicos de la zona en disputa, porque lo hicieron no se pero esa es una realidad.

6. El tema de Colombia y Nicaragua es diametralmente diferente al de Venezuela y Guyana, pero solo te dejo un dato, mientras no se firme un tratado entre las dos naciones Colombia no permitirá explotación petrolera o gasífera en dicha zona -cosa que no hace Venezuela con Guyana- y hoy mismo el primer viaje oficial que hizo el nuevo mindefensa de Colombia fue al meridiano 82.

[santabarbara155]

Pues por aca estoy oyendo en ntn24 que las 2 fragatas salieron hacia el golfo y si cada una carga 8 c star no a de ser para bonitos, y algo que les va a encantar a los vecinos, con esos 16 misiles tenemos a raya a toda la marina venezolana. Tocara los su30 pues con la marina no disuaden nada. Asi que presencia si podemos dejar alla, en cambio que presencia hacen los su30 de cuantos minutos. En este incidente va a quedar patente la inferioridad de la armada venezolana contra la arc. Por otra parte en ntn24 usaron el articulo de Erich en infodefensa.

[A54-]

Si van a toda potencia pero en dirección contraria al Golfo de Uraba

[santabarbara155]

No creo mucho (sobre todo que la armada venezolana no disuade nada) y tambien porque el ministro de defensa va para castilletes, y porque irian con 8 misiles cada una.

[johnfredy]

Que Villegas vaya para Castilletes -no lo sabía- no quiere decir que las dos fragatas vayan para allá, le repito que Colombia patrulla normalmente el mar territorial de Castilletes con unidades de Guardacostas no con unidades mayores, así que no creo que lo vaya a hacer justo ahora para que el señor Maduro gane más votos en las próximas elecciones en Venezuela.

[ALEX C.]

Bueno traslado este post para aca que le respondi a A-54 en otro tema, para que algunos vecinos que tienen infulas de "soberanos" vayan aterrizando a la realidad de su historia:

Creo que no entiende el sentido de mi mensaje y como pasa siempre el que no comprende seguidamente supone que los demás son ignorantes. El sentido del mensaje es este, la situación actual de la soberanía del Golfo de Venezuela es humillante para Colombia, tan humillante es que para ejercer soberanía sobre las áreas marinas muestras soldados en tierra.

Y ustedes ejercen la soberania de que manera en ese espacio ??... ¿ porque hasta ahora no se han atrevido ha adjudicar ninguno de los bloques de exploracion en esa zona ??.... ¿ porque no han explotado los recursos que hay en esa zona ?? '... si ejercer soberania para usted es solo navegar por esos lados con las chalupas que tienen alla, pues sigan navegando no mas y ejerciendo "soberania" de ese modo ....y si para nosotros es hummillante mostrar soldados en tierra, pues para ustedes lo debe ser mucho mas porque segun sus propios dirigentes - no foristas pelagatos de ningun foro- esa parte de la Guajira donde hoy estan parados nuestros soldados era de ustedes y la fueron entregando sin echar un solo tiro al aire sus poderosisimas FFAA

Lo que dice el general Eleazar expresidente de Venezuela en ese articulo, les debe doler hasta los huesos porque segun el general Eleazar ( que lo acusan los mismos Venezoelanos de entregar la soberania de Venezuela a Colombia en el tratado que firmo en 1941 ) los limtes en la Guajira iban a quedar en 1833 delimitados desde el cabo de Chichivacoa ( incliusive en ese sito, ya entrregaban territorio Venezolano porque segun ustedes, la capitania de Venezuela desde 1777 comprendia desde el cabo de la Vela, que queda mas atras que el cabo de Chichivacoa) pero como se fueron de abarientos y uno de sus gobiernos no acepto ese limite (Chichivacoa) por que insistian en que el limite de la Gujira con Colombia era el cabo de la vela ( 1777) y para rematar, en esos limites de 1833 , tambien Colombia no quedaba ribereña al rio Orinoco, pues al final se quedaron sin el pan y sin el queso por abarientos porque ya sabemos en donde quedo el limite de los dos paises en el tratado de 1941: Castilletes y quedamos rivereños al rio Orinoco



Cito articulo del General Eleazar: http://www.sogeocol.edu.co/documentos/1 ... e_limi.pdf



Al final nos quedamos practicamente con toda la Guajiira... ese mismo territorio donde hoy se paran nuestros militares y ribereños al rio Orinoco y sus FFAA ?? ...bien gracias ... ¿ ahora dime, para quien es la humillacion A-54 ???

[A54-]

Que Villegas vaya para Castilletes -no lo sabía- no quiere decir que las dos fragatas vayan para allá, le repito que Colombia patrulla normalmente el mar territorial de Castilletes con unidades de Guardacostas no con unidades mayores, así que no creo que lo vaya a hacer justo ahora para que el señor Maduro gane más votos en las próximas elecciones en Venezuela.

pues visto como Santos es un arrodillado de la Habana, no seria raro que sea otra operación del G2 para subirle los puntos a la revolución en Venezuela.

[santabarbara155]

Pues por lo menos es raro que carguen 8 misiles y que unidad venezolana impediria que una fs1500 se pare en Castilletes, lo unico que tienen son los su30 aunque es claro que solo seria ayudar a los chavistas.

[Andrés Eduardo González]

Eso es lo otro más extraño.

Si iban para el Golfo de Morrosquillo, entonces, ¿para qué jopos le montaban la máxima carga de misiles, los 8 C-Star por fragata?

[Peace Maker]

Ahora dime quien ha sido el que se ha bajado los calzones en el tema de soberania ... al aprecer y segun el General y expresidente de Vnezuela , Traidores a la patria es lo que ha pardio Venezuela

Y sigues escupiendo el cielo alecito, tu la verdad no terminas de aprender


Así perdimos Panamá, Los Monjes, Tabatinga, La Pedrera…

La lista es larga. No es la primera vez que Colombia pierde parte de su territorio como acaba de suceder con San Andrés como parte de su litigio con Nicaragua. Ya pasó con Panamá, con Venezuela, con Costa Rica, con Brasil, con Perú y con Ecuador. Y así nos lo recuerda la especialista en Derecho Internacional María Cristina Bernat de Bonilla, en un análisis que hizo hace algunos años al respecto y que hoy vale la pena volver a repasar. Ella explica cómo, de 2 millones de kilómetros cuadrados que teníamos en 1810, hoy ya hemos perdido casi la mitad de nuestro territorio:

http://www.portafolio.co/opinion/blogs/ ... a%E2%80%A6

[NBQ forista]

Claro señor Pseudo moderador, lo que mas les arde a usted y sus compatriotas es que NO tienen ya lo que " corresponde" a la capitanía general de Venezuela y lo que mas le debe retorcer a usted es que la guajira quedo para este lado, así como la ribera del Orinoco. Claro que hemos perdido territorios por uno u otro motivo pero ustedes no se quedan atrás, no escupa para arriba decían en otro tópico de este foro

[Peace Maker]

:cool: Eso es lo otro más extraño.

Si iban para el Golfo de Morrosquillo, entonces, ¿para qué jopos le montaban la máxima carga de misiles, los 8 C-Star por fragata?

A servir de Dianas para los Kh-31y Kh 59 . usted sabe Andres que la mayor amenaza para toda cosa que flote en la ARC no viene precisamente la ARB ( que sigue siendo amenaza ) en la guerra naval moderna una navío si la adecuada DA es un arrecife en potencia, y es que pareciera que en la ARC no entendieron las lecciones aprendidas por la Royal Navy en Malvinas .

Pues por lo menos es raro que carguen 8 misiles y que unidad venezolana impediria que una fs1500 se pare en Castilletes, lo unico que tienen son los su30 aunque es claro que solo seria ayudar a los chavistas.

Bravo campeón, te la estas devorando, pide ingreso a la ARC, porque un estratega naval como tu, estaria sobrado hasta en la USNAVY

Claro señor Pseudo moderador, lo que mas les arde a usted y sus compatriotas es que NO tienen ya lo que " corresponde" a la capitanía general de Venezuela y lo que mas le debe retorcer a usted es que la guajira quedo para este lado, así como la ribera del Orinoco. Claro que hemos perdido territorios por uno u otro motivo pero ustedes no se quedan atrás, no escupa para arriba decían en otro tópico de este foro

¿Esto es todo? ¿ nada inteligente ?

[Andrés Eduardo González]

Ahora dime quien ha sido el que se ha bajado los calzones en el tema de soberania ... al aprecer y segun el General y expresidente de Vnezuela , Traidores a la patria es lo que ha pardio Venezuela

Y sigues escupiendo el cielo alecito, tu la verdad no terminas de aprender


Así perdimos Panamá, Los Monjes, Tabatinga, La Pedrera…

La lista es larga. No es la primera vez que Colombia pierde parte de su territorio como acaba de suceder con San Andrés como parte de su litigio con Nicaragua. Ya pasó con Panamá, con Venezuela, con Costa Rica, con Brasil, con Perú y con Ecuador. Y así nos lo recuerda la especialista en Derecho Internacional María Cristina Bernat de Bonilla, en un análisis que hizo hace algunos años al respecto y que hoy vale la pena volver a repasar. Ella explica cómo, de 2 millones de kilómetros cuadrados que teníamos en 1810, hoy ya hemos perdido casi la mitad de nuestro territorio:

http://www.portafolio.co/opinion/blogs/ ... a%E2%80%A6

Pues esto ha sido un mal endémico de medio mundo, nada de qué vanagloriarse. Son contaditos con los dedos de la mano los países que han ganado territorio y no perdido nada.

Y en nuestro caso, ninguno puede sacar pecho...

[ALEX C.]

Y sigues escupiendo el cielo alecito, tu la verdad no terminas de aprender

Para nada... yo tengo muy claro que en los dos paises existen recriminaciones hacia sus politicos y militares por haberse "dejado robar" territorio y prueba de esto es el link que subi del General Eleazar expresidente de Venezuela, donde hace un articulo para responderle a sus detractores que lo acusaban en ese entonces (y toodavia algunos venezolanos lo siguen haciendo) de haberle regalado la Guajira y territorios ribereños al rio orinoco en el tratado de 1941, donde les responde en ese articulo plabaras +/-, que antes de su gobierno ya otros gobiernos de Venezuela habian entregado territorio y ninguno de esos gobiernos hizo nada.

Si subi ese articulo, fue para que mas de un forista vecino como A-54 (y me imagino que tu tambien por la forma como opinas en estos temas) aterricen y dejen de estar sacando pecho por acciones heroicas para defender su territorio que nunca ha hecho Venezuela contra Colombia, ni tampoco Colombia contra Venezuela .... hablar de humillaciones como dice A-54, cuando nunca los dos paises han ido a la guerra por problemas limitrofes -solo unas cuantas escaramuzas -, pues es simplemente ganas de ponerse medallas en el pecho que nunca se han ganado.... los problemas de las delimitaciones entre los dos paises se han arreglado bajo negociacion o arbitraje, asi de un lado o del otro de los dos paises, pataleen y rebusnen algunos diciendo que el otro le robo.... eso fue lo que nos quedo despues de la independencia y no creo que cambie en el area que falta por delimitar en el golfo, a menos que mañana, a Venezuela se le de por explotar esa zona para afirmar soberania y entonces la cosa ahi si se puede complicar.