Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
APVid
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Mensaje por APVid »

ventura escribió:A lo que me refiero es que obviamente el gobierno britanico se enterara y lo analizara todo, desde el numero de soldados hasta el numero de aviones y planeadores presentes ( que sin eso.....) y de ahi puede entrar en panico o no segun a las conclusiones a las que lleguen. Ahora bien si el objetivo es el gran publico puede que no se enterasen en la vida, es a lo que me refiero.

No necesita saber el número real, podría pensar que son más como el ejército fantasma de Patton, un poco de madera y tela y verán aparecer varios cientos de planeadores extra.

Si los británicos piensan que los alemanes planean una invasión de las Shetland enviarán refuerzos a la zona sacados de sus ya escasas reservas en forma de tropas, barcos y aviones. Lo cuál al mismo tiempo estorbará al SOE, porque intentar mantener las operaciones clandestinas del Shetland bus en medio de una división regular y demás despliegue sería imposible.

Domper escribió: indefensión de las Hébridas que, como puede verse en el mapa, están a tiro de piedra de Noruega

En realidad son las Shetland, las Hébridas están al otro lado de Escocia.


Habría en cambio que hacer algo respecto a Islandia, creó que se debería iniciar una campaña diplomática (por ejemplo vía reclamación danesa ante la Sociedad de Naciones) y en la prensa de EE.UU. sobre el tema para ejercer presión y que se retiren los marines: presentando la ocupación como violación de neutralidad, como que Roosevelt quiere intervenir la guerra en Europa, como una agresión a Dinamarca, ofreciendo el envió de tropas neutrales al lugar (por ejemplo de algún estado proeje sudamericano)...
No olvidemos que aún hay mucho aislacionismo, y una campaña así podría ganar apoyo y paralizar un poco al gobierno de EE.UU. unos meses.


Domper
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Mensaje por Domper »

Cierto lo de las Shetland, no sé en qué pensaba.

No solo está el problema de Islandia ¿Y las colonias belgas? ¿Las holandesas? ¿Groenlandia y las Feroe? Se me ocurren una porrada de cabos sueltos.

Sin embargo, no tengo nada claro que haya nada que rascar en Estados Unidos, tras un año de Roosevelt dando la matraca. Creo que para resolver todo eso es imrpescindible derrotar a Inglaterra ¿Cómo? Ahí está el problema.

Saludos



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Eriol
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Mensaje por Eriol »

ventura escribió:La cuestion es que se siguieron construyendo por una necesidad y si en esta linea temporal con una cancelacion de leon marino mas temprana? y mas radical y sin campaña en el este con un mejor uso de recursos se supone. Pues podria haber llevado a su no diseño o no construccion y mas si no se ve como una prioridad los medios anfibios lo cual podria ser un pequeño desastre en rusia.


Necesidad necesidad...me parece que no. A priori ¿ que necesidad de un vehículo de desembarco anfibio tenía la Alemania histórica si se anulaba León Marino? Ninguna. Lo que pasó es que se asignaron los contratos, pequeños a fin de cuentas, y se construyeron las primeras unidades y cuando se empezó a ver que eran económicas y hacían un apaño muy interesante se siguieron construyendo. En cualquier estrategía que implique la via Mediterránea son muy necesarias y, como creo que ha dicho alguien, fácilmente construibles en astilleros de potencias aliadas menores (España, Yugoslavia, Francia...) lo que daría trabajo, fomenta la economía y el intercambio de ideas, genera espiritu de alianza...

Saludos


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

En realidad el mero hecho de construirlas y a ser posible realizar ejercicios de desembarco con ellas, por limitados que fuesen, obligarían a los británicos a mantener importantes fuerzas en el sur de Inglaterra a la vez que a gastar esfuerzo, materiales, y mucho dinero en la fortificación de las costas del canal. Unos efectos que se extenderían al resto de frentes que perderían puestos a la hora de recibir refuerzos, suministros y armas de todo tipo, sobre todo si UK recibía al mismo tiempo una dura campaña de bombardeo que hiciese sentir a los ingleses el aliento enemigo sobre ellos.


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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió: el aliento enemigo sobre ellos

Cierto, la presión exigiría mantener el mayor número de fuerzas en la isla y sobre todo de la RAF que en este momento está teniendo mucho peor resultado por la "Gran Ala".

Domper escribió: no tengo nada claro que haya nada que rascar en Estados Unidos, tras un año de Roosevelt dando la matraca

Se trata de mantener la presión política en EE.UU. para que la guerra siga siendo impopular un poco más de tiempo, América Primero y otros grupos pueden hacer presión de que porque se está metiendo EE.UU. en Islandia y entrando en conflicto con Dinamarca.

Roosevelt no tiene el apoyo necesario aún para entrar en la guerra por lo que hay que agitar su frente interno para ganar tiempo, sobre todo de cara a las elecciones de 1942, si los republicanos obtienen la victoria (y en la LTR poco les faltó) podrían poner pegas a su política exterior.
Quizás si sale a la luz la reunión del USS Augusta (o se impide) se podría presentar como que el presidente intenta violar la constitución declarando la guerra lo que pondría en su contra al Congreso y a los republicanos y generaría suficientes problemas internos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

En esa época el movimiento pacifista americano era bastante potente, por lo que si se juegan bien las cartas y Alemania inicia una política de reconciliación, presentando a UK como el único obstáculo para la paz, podrían lograr réditos considerables al alargar o dificultar las acciones de los halcones.

saludos


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Mensaje por delta 021 »

Saludos , llego un poco tarde al debate sobre el carro verdeja, pero me ha llamado la atencion que no han puesto fotos de los diferentes prototipos (torre adelantada ,trasera y cazacarros o mas bien un ATP de 75 con torre abierta.Es que ya no se permiten fotos o enlazar con ellas en el foro?.tampoco vale si indicas la direccion de donde la copias ?
Porque leyendo el debate quedaba pobre sin las fotos para contribuir al mismo y ayudaban a ver lo apañao :alegre: del bichejo


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Mensaje por Gaspacher »

Imagen


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Mensaje por Gaspacher »

El Atp era este, existe una ficha pero tan solo la he encontrado en miniatura, así que mejor cuelgo la imagen del real que se encuentra en el Museo de Medios Acorazados del Goloso, Madrid

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _front.jpg

Para saber más sobre esta familia de blindados

https://es.wikipedia.org/wiki/Verdeja
https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9li ... a_Bardales
http://tanquesyblindados.blogspot.com.e ... rdeja.html


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Mensaje por Gaspacher »



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Mensaje por kaiser-1 »

Las láminas que daban con la Revista Española de Historia Militar.... :militar21:


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por Domper »

Es que los Verdeja ATP no fueron desarrollados hasta 1945, fuera de la línea temporal de esta historia.

Saludos



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Mensaje por ventura »

Lo que pasó es que se asignaron los contratos, pequeños a fin de cuentas, y se construyeron las primeras unidades y cuando se empezó a ver que eran económicas y hacían un apaño muy interesante se siguieron construyendo.


La cuestion es en esta linea temporal eso habria pasado?

pero bueno vayamos al turron. supongamos que se diseña un buque mayor con dos caminos, por un lado el diseño de un lst nuevo algo a medio camino entre las mfp y los lst aliados , que algun infome habra de su uso ya. Y otra la conversion de buques ( los primeros lst brit eran eso...

con un equipo de trabajo en alemania y otro en italia-francia. Se modifican un par de buques o tres en el mediteraneo y otros tantos en el baltico, ( buques mercantes a alemania le sobran). ahora pensemos que esos buques se basan en el sur de noruega y empiezan a hacer algun que otro ejercicio de desembarco... Y luego pensemos como es a fuerza podria ser usada si a los ruskis les da por moverse ya sea en el norte o en el baltico.

Baja inversion alto beneficio creo yo


sobre el verdeja 75 mm algo habria impedido a españa desarrollalrlo en 1940? si se adaptaron cañones de 75 a roles antiaeros ..... de haber necesidad....


Domper
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Mensaje por Domper »

De LSTs, si los alemanes tienen media docena en Noruega, a los ingleses igual hasta les da la risa tonta. A lo que temían era a los paracaidistas.

Por otra parte, en mi historia los buques anfibios del Eje (del Pacto) están en el Mediterráneo, y han dado un excelente servicio apoyando el avance en Egipto y en Sudán. Parece razonable que siga la producción aunque no sea a gran ritmo.

Del Verdeja con cañón de 75 mm, factible era, si se fabricaba el Verdeja, claro. Pero había mucha más necesidad de tanques que de autopropulsados.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

El que se haya desistido de Seelowe en verano del 40 no significa que no sea necesario retomar la idea más adelante, cuando los acorazados que participaron en la campaña de Noruega estén reparados y los acorazados italianos puedan salir al océano una vez caído Gibraltar. Por lo tanto la construcción de las Mfp es lógica dentro del marco temporal real.

El Verdeja claro que era factible en todas sus versiones, su calidad es otra cosa, pero el autor ya ha indicado que su fabricación se suspenderá cuando llegue el plan ¿ Papen o Manstein? cosa que entra dentro de la lógica.


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