El País en Bancarrota

[Frank Sinatra]

Una forta abraçada Autentic!!.
Asi es, espero que no se le ocurra aplicar su receta alli.
Y no es que las pensiones no sean un problema a futuro. que lo seran, pero caramba un poco de sensibilidad para decir las cosas no esta de mas.
Saludos

[infante3]

Total ya ves, la jovencita Lagarde, todo y sus certeras convicciones y mas que justas preocupaciones, todavia no ha pedido la aplicacion de la eutanasia activa a todos los jubilados, o los que lleguen a la edad de jubilacion.

¡Ohhh...! para nada, no la minusvalore, que es más inteligente que todo eso: ¿para qué aplicar la eutanasia mientras queden mulas y limones que exprimir? Nada de eso, hasta el final... ¿que hay más esperanza de vida? perfecto, pues mayor vida laboral y a las doce menos cinco -ya ajustaremos bien el tiempo- pensiones de miseria para que, todavía, quede esa milonga de los minijobs, que algo más sacamos de todos ellos.

Un saludo

[Luis M. García]

Mira Luis, te dejo este articulo Ambrose Evans-Pritchard, uno de los mejores periodistas economicos del continente, jefe de la seccion de economia del The Telegraph, nada de izquierda ni con miedo a Podemos. Lastima que esta en ingles, es del 5 de Junio y te dice lo que esta pasando y tras de lo que andan los griegos.
http://www.telegraph.co.uk/finance/econ ... itors.html

Del cotinente Frank? Are you sure?

A ver,

The IMF’s Original Sin in Greece was to allow the urbane Parisian Dominique Strauss-Kahn to hijack the institution to prop up Europe’s monetary union and the European banking system when the crisis erupted in 2010.

Jodó, pues sí que tardó el FMI en pecar... Pero no sé como diablos consintieron que Dominique secuestrara la institución...

The Fund’s mission is to save countries, not currencies or banks, and it certainly should not be doing dirty work for a rich currency union that is fully capable of sorting out its own affairs, but refuses to do so for political reasons.

Este comentario puede ser certero, pero qué quieres que te diga, el hecho de que lo haga un señor cuyo pais no está en esa unión monetaria porque para excentricidades prefieren las suyas antes que las del Continente...

En fin, que por mí delenda est FMI, pero que justifique el "enfado" de Syriza no me parece ni medio bien. A fin de cuentas quien se cargó las espectativas de crecimiento griego para este año no fue el FMI precisamente.

Sea como fuere, no es tiempo de llorar sobre la leche derramada y la actitud de Tsipras no hace más que poner palos en las ruedas de una posible solución.

Saludos.

[infante3]

n fin, que por mí delenda est FMI, pero que justifique el "enfado" de Syriza no me parece ni medio bien. A fin de cuentas quien se cargó las espectativas de crecimiento griego para este año no fue el FMI precisamente.

Sea como fuere, no es tiempo de llorar sobre la leche derramada y la actitud de Tsipras no hace más que poner palos en las ruedas de una posible solución.

No digo yo que deba tolerarse, menos "premiarse" o enjugar de gratis y porque sí los efectos de una mala gestión. Ni mucho menos, la responsabilidad ha de ser la norma en lo que atiene a las acciones llevadas a efecto.

Ahora bien, una vez establecido dicho principio, el de "responsabilidad" creo que a la hora de dilucidarla hemos de hacerlo tanto desde la justicia como desde... la cordura. Y a mi entender, es precisamente aquí donde las cosas comienzan a salirse de madre, por así decirlo.
No creo que nadie discuta o niegue la pésima gestión de la economía griega. Tampoco sus efectos y la magnitud del problema planteado y abierto. Ahora bien, lo que tampoco puede ignorarse es que, las medidas "correctoras-¿salvadoras?" planteadas, gravitan sobre la totalidad del pueblo griego y, por otro lado, se muestran en toda su crudeza sobre aquellos quienes, con toda seguridad, poco o nada tuvieron que ver con la política económica adoptada y desarrollada. Viene a ser, y de manera bastante dramática, la demostración de que los errores e irresponsabilidad de gobernantes y dirigentes cuando se constata y crea un enorme problema, acaba por ser "cargada en cuenta" de aquellos que, además de no haberla elegido ni propuesto, son los menos preparados para resistir y soportar sus consecuencias.
Que a un ciudadano (como ha sucedido aquí) los bancos le inciten y estimulen al gasto vía crédito, que su gobierno legisle unas condiciones y ayudas fuera de lugar y a todas luces inapropiadas, ciertamente le afectan... pero de eso a cargarle el mochuelo de la responsabilidad por tales cuestiones cuando la burbuja estalla o vienen mal dadas, creo que hay cierta distancia que, por lo demás, no se toma.

Estaré de acuerdo en que Grecia debe "cuadrar y ajustar sus cuentas", pero veo al menos y como poco "discutible" el modo de hacerla efectiva y el "librado" por semejante letra de cambio. Los errores y excesos del gobierno, de la clase dirigente que pilotaba la economía griega, no pueden salir de gratis para éstos y cargarse de modo "impropiamente solidario" a todo el pueblo griego... no así, no de manera "urgente".
Si para cuadrar esas cuentas la "solución y la salida" son condiciones de miseria... no será de extrañar que todo, incluida la paz social y la cordura, salten en pedazos de manera irremisible.

Tienen, tenemos por mejor decir, un problema... y de los gordos. Ha de buscarse solución, sin duda, pero ésta no debiera ser el dejar por el camino tantas y tantas cosas como parece que se está planteando. Es necesario en verdad un "plan de viabilidad", pero sus líneas no debieran escribirse ni con hambre ni con sangre.

Un saludo

[Bomber@]

Sólo para reflexionar:

- Para este año se espera que el crecimiento del PIB en España supere el 3% ( http://www.expansion.com/economia/2015/06/24/558acdf8e2704e411e8b4575.html ), lo cual parece todo un logro viniendo de donde venimos.

Ahora veamos cómo se ha conseguido este "milagro económico":

- Con un "recorte moderado" del consumo público desde 2012 hasta 2014( http://www.elconfidencial.com/economia/2015-02-27/el-gobierno-liquida-los-recortes-solo-1-520-millones-menos-de-gasto-publico-en-2014_719096/ ).

- Con un incremento del consumo público y gasto público desde principios de 2015 (año electoral): http://economia.elpais.com/economia/2015/05/28/actualidad/1432794266_384954.html , por lo que la reducción del déficit público de este año (teníamos que pasar del 5'6 al 4'2 del PIB) puede que no se cumpla -se espera que el crecimiento del PIB permita tal reducción... algo que no está demasiado claro que sucediera en el primer trimestre del año).
NOTA: Se detecta una bajada de la productividad en España (crece más el número de trabajadores que el PIB).

- Con reducción de impuestos: http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2015-01-31/rajoy-quienes-convocan-elecciones-en-cataluna-y-en-andalucia-andan-a-lo-suyo_652840/

Resumiendo el elevado crecimiento económico (que puede que dé para reducir el déficit público) se consigue pasando de la "Austeridad".

Por cierto, para 2016 está comprometido que el déficit público en España debería ser inferior al 3%. Así que es muy interesante lo que va a pasar entre Grecia y la UE en los próximos días (por si hay que "poner a remojar las barbas").

[infante3]

Algo de ese remojo de barbas hay... y como expone, creo que tampoco es así ni lo que procede. Austeridad no puede ser llevada hasta inanición. Por eso mismo, aunque pueda parecer reiterativo, lo expresaré de nuevo:

"Tienen, tenemos por mejor decir, un problema... y de los gordos. Ha de buscarse solución, sin duda, pero ésta no debiera ser el dejar por el camino tantas y tantas cosas como parece que se está planteando. Es necesario en verdad un "plan de viabilidad", pero sus líneas no debieran escribirse ni con hambre ni con sangre."

El pensar que la economía está y ha de estar al servicio de las personas y no las personas esclavizadas por la economía, es más que una simple frase, ha de ser un principio.

Un saludo

[Luis M. García]

No os equivoquéis, el gasto público ha aumentado después de una devaluación interna de caballo y lo ha hecho en buena parte porque las CC.AA. han ido a lo suyo y Montoro lo ha permitido, razón por la cual no vamos a cumplir los objetivos de déficit.

Ahora el Gobierno del PP se dispone a hacer electoralismo y creo que en Europa van a ser comprensivos hasta las elecciones, no más.

Pero vamos, para ver lo que se consigue abriendo la manguera del gasto, no tenéis más que echar la vista atrás, a cuando ZP se gastaba lo que no teníamos en cheques bebé, en absurdas obras pñublicas de chichimona o en devoluciones de IRPF para "estimular" el consumo privado. Repasad aquel conjunto de malos pasos y ved las consecuencias que tuvieron.

En lo de Grecia, infante3, al final los socios comunitarios están pagando su falta de vigilancia sobre la economía griega con dos rescates más un tercero que había de venir y tras haber efectuado una quita del 70%, que no es moco de pavo. Que el FMI no lo hizo bien? Pues bueno, pues vale, pero eso se trata y se negocia con tus socios, con quienes te están pagando la resaca de la juerga, no dando una patada a la mesa y tirándolo todo al alto. Se llama lealtad la cosa y aquí en Esoaña sabemos bien de qué va la vaina.

Saludos.

[Bomber@]

El pensar que la economía está y ha de estar al servicio de las personas y no las personas esclavizadas por la economía, es más que una simple frase, ha de ser un principio.

En eso estamos de acuerdo. Que haya quien pueda no estar de acuerdo: lo respeto... pero sin dobles varas de medir. Si hay que respetar las reglas del mercado por encima de lo demás --> Pues vale: que las entidades financieras devuelvan ya mismo todo el dinero público que se les ha inyectado (como mínimo en toda la UE). Si algo bueno tienen las crisis es que se elimina lo no eficiente, así que ya tardan.

el gasto público ha aumentado después de una devaluación interna de caballo y lo ha hecho en buena parte porque las CC.AA. han ido a lo suyo y Montoro lo ha permitido, razón por la cual no vamos a cumplir los objetivos de déficit.

En realidad el déficit público en España es más bien cosa de la Administración Central. Del 5'7% de 2014 le correspondería un (5'7-1'66+0'53=) 4'57 (que vendría a ser alrededor de un 80% del déficit, si no he hecho mal los cálculos).
Fuente: http://www.elmundo.es/economia/2015/03/27/551550c0ca4741784d8b456b.html

Ahora el Gobierno del PP se dispone a hacer electoralismo y creo que en Europa van a ser comprensivos hasta las elecciones, no más.

Coincidimos, por eso lo de "las barbas".

Pero vamos, para ver lo que se consigue abriendo la manguera del gasto, no tenéis más que echar la vista atrás, a cuando ZP se gastaba lo que no teníamos en cheques bebé, en absurdas obras pñublicas de chichimona o en devoluciones de IRPF para "estimular" el consumo privado. Repasad aquel conjunto de malos pasos y ved las consecuencias que tuvieron.

También podemos revisar qué circunstancias acompañaron esas medidas (que además, en el caso de España, tenían bastante de incoherentes -excepto en el caso de las "ayudas financieras", claro-, como indican hacia el final de http://informes.seminaritaifa.org/las-principales-politicas-economicas-frente-a-la-crisis/ ):

- Mario Draghi aún no había hablado contundentemente (eso de "Durante nuestro mandato, el BCE está dispuesto a hacer lo que haga falta para preservar el euro" "Y créanme, será suficiente").

- El BCE no compraba deuda soberana... ni facilitaba la devaluación del euro (ahora, en cambio: http://www.20minutos.es/noticia/2398832/0/bce-comienza-compra/deuda-soberana/euro-cae-2003/ ).

Este par de "cosillas", junto al bajo precio del petróleo, favorecen el crecimiento económico de la "Eurozona" ( http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/14/actualidad/1426366744_520625.html ).

La pregunta, para mí, es ¿por qué no crece la economía griega? No es porque gobierne Tsiriza (no tiene mayoría absoluta, además creo que el quién gobierne no afecta demasiado a la confianza... como demostró el gran incremento de la "prima de riesgo" española al inicio del gobierno de Rajoy... hasta que Draghi habló contundentemente). Hay un artículo que apuesta a que es por el temor a la salida del Euro ( http://economia.elpais.com/economia/2015/03/26/actualidad/1427409559_036541.html ), lo cual no dejaría de ser una profecía autocumplida... si el gobernador del BCE no vuelve a hablar contundentemente.

Una reflexión: si Grecia sale del euro ¿hay que tomarse en serio las palabras del gobernador del BCE?

[Gaspacher]

El hecho, es que Grecia si estaba creciendo antes de la llegada de Syriza, ciertamente muy poco, de forma casi inapreciable, pero si existía un cambio de tendencia. Por desgracia fue llegar al poder Syriza y cambiar otra vez de tendencia y empezar otra caída, por no hablar de la fuga de capitales que se vivieron aquellas primeras semanas.

Para desgracia de Grecia y nuestra, su gobierno trata de chantajear a quienes le tienen que prestar el dinero, y así nos va.

[infante3]

Si quieren pueden tildar mi opinión de "simplificación", de "pueril"... de lo que deseen; no obstante, pensando en frío y en abstracto, lo que me viene a la mente, con este tema de Grecia, es lo siguiente:

- Los gestores de la economía griega con toda seguridad lo han hecho fatal. No se puede huir hacia adelante confiando en que "no pasará nada" que el maná seguirá cayendo del cielo y que otro u otros nos sacarán las castañas del fuego.

- Los ciudadanos griegos, el hombre de la calle, dista mucho de ser el responsable directo de semejante desastre, Le vendieron "un submarino con marcha atrás" que ha resultado ser el Titanic. Responsabilidades hay... pero dudo que estén en la "planta calle", más bien en el ático.

- El dinero no tiene patria, el capital es asustadizo por definición. De acuerdo, pero el que muchos griegos -demasiados- de esa clase dirigente y en parte responsables de todo ésto sean los primeros -como las ratas- en abandonar el barco y traten de poner a salvo sus cuartos dejando atrás un problema enorme todavía agravado por esta desbandada a la que se apuntan... pues creo que tampoco es algo que pueda ni deba pasarse por alto.

- Antes, no hace tanto, la única "superestructura" que se alzaba sobre el ciudadano era, fundamentalmente y casi con exclusividad, un Estado; pero éste debía plegarse y obedecer a ciertas reglas de legitimidad y, en alguna medida, respondía de sus actos antes sus ciudadanos. Las Constituciones y Derechos Fundamentales nacieron, en buena parte, frente al Estado. En la actualidad, esos Estados han cedido una parte importante de soberanía -tal vez decisiva- a favor de nuevas mega-superestructuras, piénsese en organismos y entidades supranacionales y, sobre todo y aquí está parte del problema, han visto encogerse su soberanía y capacidad de decisión en favor de no muy bien definidas estructuras de poder financiero y económico que, a todos los efectos, están en manos de particulares y éstos defienden a su través sus intereses. Mercado, agencias de calificación, clubes del té o del me (de yo, mi, me, conmigo)... no creo que haga falta seguir citando ejemplos.
Pienso que si, ciertamente, antes en lo que se conocía como "repúblicas bananeras" el Consejo de Administración de la United Fruit Company, o la Standard Oil tenían más peso que parlamento y gobierno juntos... la comparación está servida, que en lo que fue la prima de riesgo y sus altibajos interesados, los dictados (que eso fueron y no otra cosa) de JP Morgan y colegas, nos pusieron la soga al cuello sin demasiada capacidad de reacción por nuestra parte,

- Pacta sunt servanda, desde luego: los pactos y acuerdos, los compromisos, han de ser honrados, respetados y cumplidos... pero no es de recibo hacer gravitar la culpa y su factura sobre quienes, engañados primero, acabarán por ser precarizados después. Miles de personas están en Grecia abocados a una decisión que, en cualquier caso, pinta negro y bastos para todos... y sigo pensando que no podemos cargarles con la responsabilidad en exclusiva, que en definitiva, son quienes padecen los primeros los efectos de unas decisiones erróneas y descabelladas.

Para desgracia de Grecia y nuestra, su gobierno trata de chantajear a quienes le tienen que prestar el dinero, y así nos va.

Más de lo mismo: unos trajeron la mala administración y la consiguiente miseria; ahora otros han vendido humo y prometido un milagro que no puede producirse por las buenas, y para colmo, como bien apunta, dan una patada a la mesa y culpan a aquellos a quienes en este momento están debiendo y no sólo no cumplen, sino que insultan y denigran haciendo más demagogia populista gratuita.
Pena, auténtica pena, me da el pueblo griego: no sólo se enfrenta a la miseria, sino que además bien podrían, mirando a sus gobernantes, los de antes y los de ahora, preguntarse aquello de: "¿qué habremos hecho para merecer ésto?"

Un saludo

[Kraken]

Lo que han hecho para merecer eso es votar a esos representantes, con promesas electorales que todos sabemos que eran imposibles y que llevaban al desastre, considerar como "normal" la evasión de impuestos, la corrupción y la total irresponsabilidad con los fondos públicos, ya sea vía Olimpiadas, ya sea con pensiones totalmente inasumibles.

Para tener la libertad de votar hay que asumir la responsabilidad que implica, así como para ser libre cada uno tiene que asumir la responsabilidad de sus actos.

[Frank Sinatra]

Luis M. Garcia

Del cotinente Frank? Are you sure?

Las islas son parte del continente, pero habria sido mejor decir uno de los mejores periodistas economicos de Europa

Este comentario puede ser certero, pero qué quieres que te diga, el hecho de que lo haga un señor cuyo pais no está en esa unión monetaria porque para excentricidades prefieren las suyas antes que las del Continente..

Los ingleses podran tener sus cosas pero quizas en otras al menos para mi tienen razon, quizas no vayan muy desencaminados con el supra-gobierno que se ha montado en Bruselas y su intervencionismo. Y ojo, que no solo en las islas desconfian, en los paises centrales tambien crece la desconfianza y no se refleja solo en partidos de corte populista.
Lo cierto es que el caso griego es muy complicado, con muchas aristas y que implica a muchos y que tiene mucha influencia en el futuro del Euro por lo que no esta de mas leer fuentes de diversos paises ya que la informacion que se brinda en España puede estar muy mediatizada por las proximas elecciones.
Por cierto, he aqui un buen articulo en mi opinion y con un par de buenos enlaces:
http://blogs.elconfidencial.com/espana/ ... pa_905083/
Saludos

[Autentic]

Lo que han hecho para merecer eso es votar a esos representantes, con promesas electorales que todos sabemos que eran imposibles y que llevaban al desastre, considerar como "normal" la evasión de impuestos, la corrupción y la total irresponsabilidad con los fondos públicos, ya sea vía Olimpiadas, ya sea con pensiones totalmente inasumibles.

Total y absolutamente de acuerdo, y esos representantes eran: Yorgos Papandreu (Pasok, equivalente a PSOE), y con mucha diferencia el mejor de todos, Constantinos Karamanlis(Nueva Democracia, equivalente a PP), este ultimo, con la inestimable ayuda de Goldman Sachs, fue el artifice del falseamiento hasta la nausea de las cuentas Griegas, contando ademas con el candido mirar hacia otro lado, de quienes en aquel momento, atiborraban desmesuradamente y sin sentido, de equipo militar, a credito por supuesto, al Ejercito Griego, los "Angela Boys".

Pero claro, ahora la culpa es del "bogey", ya veo, ya.

Un cordial saludo.

PD: Por cierto, no se a que me recuerda todo esto. , yo diria que ya lo he visto otra vez.

[infante3]

Lo que han hecho para merecer eso es votar a esos representantes, con promesas electorales que todos sabemos que eran imposibles y que llevaban al desastre, considerar como "normal" la evasión de impuestos, la corrupción y la total irresponsabilidad con los fondos públicos, ya sea vía Olimpiadas, ya sea con pensiones totalmente inasumibles.

Para tener la libertad de votar hay que asumir la responsabilidad que implica, así como para ser libre cada uno tiene que asumir la responsabilidad de sus actos.

Pues será... pero permítame que le brinde algunas reflexiones, sin más, sólo eso, reflexiones:

- Cuando uno está mal y sabe que "repetir" lo ya hecho y vivido (sufrido) ha de ser más de lo mismo... cualquier otra opción, por disparatada que sea o parezca, se torna atractiva. El populismo demagógico sólo encuentra "terreno abonado" cuando quienes dicen obrar desde la cordura o bien se perciben "en Marte" de puro alejados de la realidad y el día a día de la calle, o bien insisiten en perseverar en posturas y acciones que no han funcionado.

- Es una frase conocida el afirmar que: "el progreso humano, procede siempre de los heterodoxos e incoherentes"... porque la ortodoxia y la coherencia, demasiadas veces, no son sino "más de lo mismo", y cuando ese "más" y "lo mismo" son o se perciben como un cóctel intragable los inconformistas buscan alternativa hasta en las estrellas. Le maravillaría saber, por ejemplo, la de cosas no traducibles que dijeron sobre los sans culottes, los colonos rebeldes de ultramar y sus 13 colonias y, ya en casa, sobre Costa, Concepción Arenal, o los diputados liberales de Cádiz que alumbraron "la Pepa".

- Esa "responsabilidad", no discutiendo lo que usted afirma, creo que también y antes habría de buscarse en quienes "incentivaron", "promovieron" y toleraron semejantes actitudes al gobierno griego y entre los que vieron -que haberlos los hay- en todo ésto una manera excelente de hacer fácil negocio. El que algunos de ellos, ahora, se rasguen las vestiduras o alcen la voz por encima de todos los demás exigiendo "sacrificios humanos" (que algo de ésto hay en lo que en pleno siglo XXI se pide a los griegos de a pie) termina, en mi opinión, de dibujar el cuadro.

Como dicen algunos compañeros, el tema de Grecia, el drama griego, es vidrioso y posée demasiadas aristas para zanjar la cuestión con una simple frase. Algo ha de hacerse, pero el cómo, en cuánto , porqué, para qué y sobre todo... quiénes, creo que no debe ser tomado a la ligera.

Un saludo

[Gaspacher]

Pues ya está aquí, txipras acaba de anunciar el cierre de los bancos y la limitación de efectivo que se puede retirar de las entidades bancarias....

Habemus corralito! !!!!!