La Guerra de las Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
DarioGomez1979
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 184
Registrado: 26 Ene 2014, 02:32

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por DarioGomez1979 »

Señores, he vuelto para defender el honor de los oficiales, suboficiales y soldados conscriptos del Ejército Argentino en las Malvinas, con la misma pasión como lo he hecho para el Ejército Italiano durante la Segunda Guerra Mundial (Ustedes están invitados a participar en este foro la compilación de un impresionante lista de éxitos italianos en la SGM, ver "101 Victorias Italianas de la 2GM y Todavía Contando!")

Volviendo al tema, se puede decir que un número respetable de conscriptos en la compañía de Manresa combatieron, arruinando el plan del Coronel "H" Jones en empujar y atrapar a Fuerza de Tareas Mercedes en Ganso Verde, todo bajo el amparo de la oscuridad y en el espacio de sólo 6 hora o algo así .

Ahora vamos a ver cómo fue luchar junto a los valientes hombres del subteniente Guillermo Ricardo Aliaga.

Momentos después, y ya sin dudar que se trataba de un grupo enemigo, el subteniente Aliaga le dijo al soldado Raúl Allende que apuntara la MAG ... Las ráfagas de la ametralladora y el fuego de los fusiles FAL provocaron una rápida reacción en los británicos, quienes lanzaron varios fumígenos para cubrirse en el abierto terreno en donde habían sido sorprendidos ... En el pozo donde estaba ubicada la ametralladora, los soldados Allende, Héctor Altenburger y Omar Leyría se turnaban para dispararla, encarando aquella difícil situación con un extraño entusiasmo originado, quizá, en la tensión del momento ... En esos minutos en que el fuego cesó, el sargento Maldonado se había arrastrado hasta los servidores de la ametralladora y los instó a que siguieran actuando como lo estaban haciendo; indudablemente, el éxito de la defensa estaría apoyado en el fuego que pudiera ejecutar la solitaria MAG. En esa trinchera estaba también ahora el soldado Ramón Monje quien, consumida la escasa munición que se disponía del lanzacohetes de 88,9 milímetros sobre el cerco de arbustos, se acercó a los otros conscriptos en busca de compañía, pero carecía de fusil y no podía combatir. Dos pozos a la derecha de la MAG, otro par de soldados aguardaba la reanudación del combate: Hugo Castro miraba el vallecito, casi sin pestañear, esperando ver a los infantes enemigos de un momento a otro ... El cabo Bossetti, quien permanecía en su carpa a raíz de su estado de salud, había sido herido en un brazo; una bala penetró por la parte superior de uno de sus hombros y salió por el antebrazo ... Aliaga pudo arrastrar con mucha dificultad a Marini hasta que cayeron dentro de la protección del puesto de comando de la sección. El herido, bajo el shock producto de la situación, gritaba que se iba a morir y el subteniente lo contradecía en un intento de infundirle calma, aunque en su interior éste pensara que ninguno de ellos iba a quedar vivo ... Las balas enemigas se concentraban sobre todo en la posición de la ametralladora MAG, a la que los ingleses trataban de silenciar infructuosamente hasta el momento, y sus servidores podían ver como el terreno a su alrededor se llenaba de impactos ... En el momento de salir del suyo, el oficial sintió un impacto en el cuello y la sangre comenzó a manar por la desgarrante herida, cayendo inmediatamente hacia adelante. Sin saber quién era el que lo hacía, fue arrastrado de regreso hasta el puesto de comando.
El subteniente Aliaga, pese a la pérdida de sangre producida por su herida, no llegó a perder el conocimiento aunque el shock había menguado sus fuerzas y tampoco podía articular palabra. El cabo Héctor Rodríguez, jefe del 3º grupo de tiradores, llegó a rastras hasta el pozo para solicitarle órdenes pero, cuando lo estaba haciendo, una bala pegó en su zona malar izquierda fracturándole el maxilar; el suboficial cayó al piso ... Mientras estaba tirando con la ametralladora, el soldado Altenburger alcanzó a divisar un cohete que venía en línea recta hacia su pozo. Gritó para alertar a sus compañeros y de inmediato se tiró al fondo del mismo tratando de protegerse y de proteger a Allende, y una tremenda explosión sacudió todo ... y algunas de las esquirlas le impactaron en la cara y una de sus manos ... En el preciso momento del impacto, el soldado Leyría estaba cambiando la gastada banda de proyectiles de la MAG por una nueva. La onda expansiva producida por el artefacto británico hizo estallar varias de las municiones ocasionándole una grave herida en una de sus manos ... La situación era extremadamente difícil: con la MAG inoperable, con escasa poca munición en los pozos que aún combatían, y con varios de los cuadros heridos, no existía mucho margen de maniobra. Pero en el mismo puesto de Aliaga, el soldado Eduardo Rappa no se daba por vencido: intentaba disparar uno de los cohetes descartables ... el cabo primero Ábalos le pidió el artefacto ... Cuando el suboficial disparó, una explosión sacudió la parte trasera de la trinchera y se vino abajo el sector del techo que aún quedaba en pie ... El sargento Maldonado, que se había sacado su casco después de que un proyectil inglés se lo averiara, también fue lesionado en su cabeza ... Castro se arrastró unos metros hacia atrás, intentando llegar al puesto de comando; un soldado que estaba ubicado en uno de los pozos inmediatos, lo acompañó. En el movimiento, éste conscripto recibió un tiro ... Apenas audible y balbuceante debido a sus lesiones y a la consecuente conmoción, el subteniente Aliaga pudo articular una de sus últimas órdenes: - ¡El que pueda replegarse, que vaya al pueblo! El resto, que deje las armas y se agrupe por acá. Y le indicó a Castro: - Levante un trapo como para que lo vean. Nos rendimos
LA SECCION ALIAGA EN LA DEFENSA DE PRADERA DEL GANSO,Por el SR OSCAR TEVES


DAVIDDELTA
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 521
Registrado: 17 Dic 2009, 10:58

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por DAVIDDELTA »

Buenas Dario:

Un buen relato de algunos de los defensores. en mi opinión no hay que defender el honor de nadie, ya que a nadie se ha ofendido. La historia no conoce ofensas, solamente hechos. Como bien se ha comentado por Capricornio y tu mismo, tenemos relatos fiables de los defensores y atacantes que actuaron con eficacia o por lo menos, intentaron hacerlo. Por parte argentina son un grupo de soldados más o menos numeroso (3 secciones (unos 120 hombres) de un total de unos 700 efectivos). El desempeño de ellos no creo que sea justo generalizarlo a los demás...en primer lugar por respeto a esos valientes, a los que flaco favor les hacemos si los mezclamos con los cobardes o con los que no hicieron nada. Esta opinión es un pensamiento mio, no tiene que ver con tu anterior post :guino:

Lo que aportas es una serie de actuaciones en combate muy interesantes. Me llama la atención este parrafo:
Pero en el mismo puesto de Aliaga, el soldado Eduardo Rappa no se daba por vencido: intentaba disparar uno de los cohetes descartables ... el cabo primero Ábalos le pidió el artefacto ... Cuando el suboficial disparó, una explosión sacudió la parte trasera de la trinchera y se vino abajo el sector del techo que aún quedaba en pie ... El sargento Maldonado, que se había sacado su casco después de que un proyectil inglés se lo averiara, también fue lesionado en su cabeza


Hablan de lanzacohetes descartables...desconocía su uso (o mera posesión) por parte del ejercito argentino en Malvinas. No se a que tipo de arma se refiere. Un lanzacohetes descartable es un arma tipo LAW 66/72, un cohete sin retroceso en un envase de un solo uso . Los bazookas son lo mismo, pero su tubo puede volver a usarse sin problema, con otro proyectil. La idea de disparar ese tipo de armas dentro de un pozo, sin haberse levantado lo suficiente dejando unos 20 metros libres detrás para el rebufo es algo que denota falta de entrenamiento con ese tipo de armas, por lo que lo narrado es totalmente habitual...creo que deben estar felices de haber salido con vida de semejante error, solo achacable al nerviosismo del combate.

Si el cohete era un LAW podria ser un arma inglesa capturada...desconozco como y donde ocurrió ese hecho...o podría ser un Instalaza de 88,9 mm.de los que si tenían disponibles.

Un saludo


Ultima ratio regis
capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5094
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por capricornio »

Darío, el debate persigue conocer lo máximo posible de los hechos, no ensalzar a alguien o a algo, o tratar de vender una idea falsa de lo ocurrido aportando solo informaciones parciales o sesgadas.

Aquí dan el dato sobre donde se ubicó la mayor concentración de ametralladoras argentinas:
http://fdra-malvinas.blogspot.com.es/20 ... e-las.html
El Puesto Comando de la BAM dispone, para su defensa inmediata, de 4 ametralladoras Cal 7,62 mm desmontadas de avión Pucará, 1 ametralladora 12,7 mm desmontada del Monsunen y una cohetera recuperada de un Pucará, montada sobre tractor con un ingenio eléctrico para su disparo. Esta última arma es empleada en apoyo del combate terrestre, demostrando ser muy efectiva. También las fracciones de FAA cuentan con 2 morteros Calibre 81 mm que son requeridos por el Jefe Fuerza de Trabajo para su inclusión en el plan de fuego de la defensa, aspecto que no es autorizado por el Jefe BAM, pues están previstos para sus propias necesidades


Faltaría saber donde se pusieron las otras cuatro ametralladoras desmontadas de un Pucará.

Interesante también este detalle:
Otras dos armas similares (morteros de 120 mm) que han quedado en el continente, arriban a Puerto Argentino el 27 de mayo en horas de la noche. Desde allí son derivadas a Darwin en la tarde del 28 de mayo, cuando ya el combate está prácticamente definido, por lo que no participan en el mismo, 1 Cañón S/R de 105 mm sin aparato de puntería, 10 ametralladoras MAG, 1 ametralladora 12,7 mm montada sobre un jeep requisado.


Esa misma mañana desde Puerto Argentino llegó a Pradera del Ganso la sección del RI-25 de Esteban. Sin embargo esas armas de apoyo no se mandaron entonces. No obstante, como mostró el análisis de David, no fueron las armas de apoyo las que decidieron el combate pues en su mayor parte estaban. Bastante más crítico fue el tema de las comunicaciones. En el combate de la Cª A al menos dos hombres utilizados como estafetas resultaron muertos, y en tres casos adicionales no fueron capaces de encontrar a los jefes de sección a los cuales debían llevar comunicaciones. En un mes nadie fue capaz de pedir esos equipos de radio tan necesarios.

Un saludo


DAVIDDELTA
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 521
Registrado: 17 Dic 2009, 10:58

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por DAVIDDELTA »

Capricornio, gran aporte sobre el armamento de la compañía de seguridad de la FAA en Goose Green. resulta que tenían otros dos morteros más de 81 mm. más las ametralladoras de los Púcara. Es un incremento considerable de la potencia de fuego disponible, aunque esa decisión de Pedrozo de no empeñar sus armas de apoyo con el Ejercito es ciertamente discutible. En el libro de Piaggi salen a relucir conflictos en el mando entre los dos jefes de la FAA y del Ejercito en la posición.

Totalmente de acuerdo, de nuevo, con el problema de los enlaces y las comunicaciones. En una guerra moderna es imprescindible la comunicación y la información entre las pequeñas unidades combatientes. El uso de enlaces o CVD en el argot cuartelero (corre, ve y dile), es algo a lo que los argentinos se vieron obligados, dada la carencia de medios radio o telefónicos (de nuevo una mala logística, la espada de Damocles del Ejercito en esta campaña). Si no me equivoco, en esta batalla, solamente disponían de radio los jefes de compañía y el jefe del Regimiento. Los artilleros de campaña solamente disponían de una, por lo que no podían desplegar OAVs sobre el terreno. Los jefes de compañía de infantería (y creo que no todos) tenían una radio para enlazar con el puesto de mando, pero no con sus subordinados (secciones y pelotones). Los británicos disponían del despliegue radio recomendado por la OTAN en aquellos años: Radios de alcance medio (10/15 km.) para los jefes de compañía y superiores; radios de alcance medio/bajo para los jefes de sección (platoon) y radios BCC para los jefes de pelotón (squad/grupo). Vemos que desde el nivel pelotón de 8 hombres hasta el jefe de batallón estaban todos en comunicación. No quiere decir esto que sea fácil esa coordinación, pero su ventaja en ese sentido, en cuanto a inmediatez, información y cambios de despliegue era muy importante.

Un saludo


Ultima ratio regis
capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5094
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por capricornio »

Por aquí encontré otra mención más a otra ametralladora en manos de los efectivos de la FAA:

http://razonyfuerza.mforos.com/549925/1 ... nas/?pag=6
S. Ay. Mansilla —Después de agotar los cohetes comenzamos el fuego con una ametralladora 12,70 mm que había dejado la tripulación de un Chinook para reforzar nuestro armamento. Esa ametralladora tenía un desperfecto en el selenoide; la regulé para disparar ráfagas de doce o catorce disparos.


Lo que elevaría su número a diez (las ocho de Pucará, la del Monsunen y esta del Chinook). Seguramente acudiendo a las fuentes británicas donde describan el material capturado podremos saber el número exacto.

Sin precisar de donde sale la cifra, he encontrado alguna mención a que el total de ametralladoras en el lado británico fue de 56.

Sobre el armamento de la sección del RI-8, leyendo a Óscar Teves confirmo que efectivamente disponían de un lanzacohetes Instalaza M-65 de 88,9 milímetros operado por el soldado Ramón Monje con apenas 3 ó 4 proyectiles.

Un saludo


DAVIDDELTA
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 521
Registrado: 17 Dic 2009, 10:58

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por DAVIDDELTA »

Muy buenos datos Capricornio. Esa 12,70 debe ser una eléctrica de las que iban en los helicópteros. Las Browning normales de infantería no llevan ningún solenoide...muy buen aporte.
Bien traída esa información de Oscar Teves, por lo que parece el lanzagranadas de la sección de Aliaga es un Instalaza, por lo tanto no es desechable, imagino que fue un error de vocabulario del testigo. El hecho de disponer de cuatro o cinco proyectiles es lo normal. El equipo de 88,9 lleva dos proveedores con un estuche cada uno, que contiene tres granadas-cohete. Por tanto seis disparos teóricos por lanzagranadas. El estuche es bastante incomodo y pesado.

El número de ametralladoras británicas que citas podría ser real también. Difiere poco del que yo aporte de los informes oficiales del 2 Para. Quizas esas 5 ametralladoras que añaden, hasta llegar a 56, puedan ser alguna de los Ingenieros y de los artilleros. Cada batería de artillería disponía de entre 4 a 6 GPMG MAG para la defensa cercana de su posición de combate. En esta batalla se desplegó una sección artillera. Sus MAG, lógicamente, no entraron en acción en Goose Green, dado que el combate nunca llego a las piezas, pero si podrían estar contabilizadas en los datos que aportas, sumadas a alguna más puntual.

Sobre las coheteras, para aclarar el tema de las que realmente entraron en combate, me cito a mi mismo, en uno de mis aportes...la info procede de uno de los suboficiales especialistas que las construyeron (tendría que rebuscar de nuevo sus nombres, pero creo recordar que fueron cuatro o cinco los que las realizaron todas) :
En Goose Green, suboficiales especialistas de la Fuerza Aérea (FAA) del Grupo Técnico 3 (III Brigada Aérea), construyeron cinco sistemas de lanzacohetes (coheteras) a base de los lanzacohetes de los Pucará, alimentados por una batería de 28 voltios. Una fue montada en un tractor de los kelpers (un lanzador con 19 cohetes), apodada “tractor misilistico”, fue probada pero no usada. La segunda cohetera se montó sobre un tobogán y la tercera sobre el techo de un gallinero. Estas dos últimas se probaron, pero tampoco se usaron, estando apuntadas al Seno Choiseul, desde Goose Green, para combatir una incursión por la bahía. Otro sistema, a modo de bazooka, con un tubo desmontado de un LAU 61, fue probado, pero se mostró peligroso. El quinto sistema se improvisó con tres tubos de LAU 61 montados en una plataforma portátil de cajas de madera. Fue usada en combate, disparando cerca de 200 cohetes.


El uso en combate del relato de uno de los suboficiales de la FAA que lo emplearon y construyeron:
Goose Green (06.30h.) Un equipo de la FAA (tres tiradores y tres proveedores) opera un sistema artesanal de tres tubos de cohetes LAU 61 de 70 mm. Realizan unos 200 disparos hasta las 17.30 h. Comenzaron disparando por el segundo sector, con ángulos de 75º/80º y acabaron el combate con disparos a 10º de elevación.


Un saludo.


Ultima ratio regis
capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5094
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por capricornio »

Las noticias que tenía es que el tractor misilístico sí se empleó. No recuerdo donde lo leí (hace poco), pero se comentaba que el tractor fue colocado en una desnivel de terreno de modo que las correcciones de tiro se hacían haciendo subir o bajar el tractor hacia la pendiente.

Por aquí se habla del tema de las coheteras y algo de afustes para ametralladoras:
http://seprin.info/2012/04/02/el-tractor-cohetero/

Aquí se habla del tema:
https://es-es.facebook.com/144561488911 ... 011116484/

Interesante la foto de otro montaje con coheteras (empleado en las cercanías de Puerto Argentino creo) y un comentario de Beto Alberto Rodríguez:
....veo que en los comentarios están todos mis compañeros Veteranos de Guerra y coincido totalmente con ellos la cohetera del tobogán como así la del gallinero efectuaron disparos de prueba y estaban perfectamente operables, pero en el día 28 de mayo en el combate final por Pradera del ganso, se utilizaron la cohetera del cajón de manzanas que fue la que mas disparó, y las del Tractor Misilistico que también disparó contra la escuela de Pradera del Ganso, edificio que ya se encontraba en poder del enemigo, en esta acción el tractor disparó con dos coheteras, una era una LAU 61 de tubos metálicos , y la otra era una LAU 60 de tubos de cartón y descartable. Después de este disparo esa cohetera se quema, los disparos fueron de a una cohetera por vez. También participó con algunos disparos, no muchos, la cohetera montada en la carretilla que disparó cerca de la zona del muelle donde estaba amarrado el MONSUNEN, esta cohetera no fue operada por personal del Escuadrón Aeromóvil PUCARA, la cohetera del tractor fue la más buscada por el fuego enemigo ya que en esa tarde del día 28 de mayo, el mayor volumen de fuego de la defensa de Pradera del Ganso provenía justamente de la península de Ganso Verde, allí se encontraban el tractor, la artillería antiaérea de 35 mm del subteniente Braghini del Ejército Argentino, 3 posiciones de ametralladora, la cohetera del cajón de manzanas. Esto provocó que nos fueran disparados 5 misiles filoguiados Milán, un poco de fuego de artillería naval muy impreciso (gracias a Dios) y alrededor de las 17:00 horas toda la zona fue sometida a un intenso fuego de morteros, posterior a eso el ataque aéreo de 3 aviones Harrier. Si el enemigo utilizó todo esto contra nosotros quiere decir que hicimos mucho daño, y molestamos bastante. Durante ese día se dispararon más de 200 cohetes FFAR de aviación contra el enemigo. Para los señores moderadores de esta prestigiosa página, más arriba preguntaron si el señor Hugo ARGUELLO era Veterano de Guerra, quiero decirles que es un Veterano de Guerra de Grueso Calibre, como así también, Raúl SOTO mi compañero de posición con el que fuimos literalmente sepultados por la Explosión de un Misil Milán, y Juan MANSILLA al que yo considero el padre del Tractor Misilistico, un abrazo para todos ellos y volvería a pelear junto a ustedes en 100 guerras mas compañeros.


DarioGomez1979
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 184
Registrado: 26 Ene 2014, 02:32

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por DarioGomez1979 »

En el libro de Piaggi salen a relucir conflictos en el mando entre los dos jefes de la FAA y del Ejercito en la posición.

No debemos olvidar que H Jones no se llevaba bien con sus jefes de compañía, haciendo la vida difícil para el mayor Crosland durante la acción nocturna, haciendo caso omiso de la petición del mayor Neame para emplear la Compañía D contra el pelotón de Aliaga temprano en la batalla por las alturas Darwin, y acusando a los hombres de la Compañía A del mayor Farrar-Hockly de ser mujeres, antes de cargar a su muerte esa mañana.

He was allegedto have shouted 'come on A Company, get your skirts off' (The Falklands War, D. George Boyce)

Darío, el debate persigue conocer lo máximo posible de los hechos, no ensalzar a alguien o a algo, o tratar de vender una idea falsa de lo ocurrido aportando solo informaciones parciales o sesgadas.

No estoy haciendo nada de eso, simplemente estoy apuntando que un número significativo de los hombres de Manresa, Peluffo, Estévez y Aliaga combatieron bien, prueba de ello son los 3 paracaidistas británicos muertos en la acción nocturna y los 9 paracaidistas muertos en las alturas Darwin. Sin embargo, sus contribuciones son muy valoradas, sobre todo su atención a los detalles cuando se trata del equipamiento militar argentino. Yo por mi parte, no sabía que los argentinos en Ganso Verde emplearon una ametralladora Browning de la Fuerza Aérea Argentina
El desempeño de ellos no creo que sea justo generalizarlo a los demás...en primer lugar por respeto a esos valientes, a los que flaco favor les hacemos si los mezclamos con los cobardes o con los que no hicieron nada.

Estoy de acuerdo con su comentario, pero lo veo como mi obligación en apuntar que la mayoría de los conscriptos de la Fuerza de Tareas Mercedes del teniente coronel Ítalo Ángel Piaggi que vieron acción en Goose Green, provenían de la selva, tenían sólo 18 años y contaban con poco entrenamiento y poca fuerza debido a la poca comida, pero aún así al menos 30 o 40 por ciento de ellos dieron a los británicos una buena pelea. Y no es sólomente yo que llega a esta conclusión, como muestra el siguiente extracto de un libro británico:

Nevertheless, his men had forced 2 Para to fight a long and confusing battle, longer than any other Argentine commander would do. He had confounded Jones' theory, 'Hit them really hard and they will fold.' (Victory in the Falklands, Nick Van Der Bijl, p. 115)


DAVIDDELTA
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 521
Registrado: 17 Dic 2009, 10:58

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por DAVIDDELTA »

Buenas:
Muy buen aporte Capricornio. en esos comentarios aparecen los suboficiales (cabos y cabos 1º)que operaban los equipos. Yo tenía las declaraciones del Sargento Masilla (que fue el que desarrolló la idea) y mencionaba que no había disparado el tractor. En esa pagina de facebbok aparece tambien él rectificando y afirmando que si lo hicieron...por lo tanto mi información estaba desfasada. Gracias por el aporte :thumbs:

La cohetera que mencionas en Puerto Argentino no llegó a usarse...de nuevo me autocito, basándome en las declaraciones del suboficial al mando de ese equipo:

En la zona de Puerto Argentino, miembros de la Compañía de PLMM (plana mayor y mando) de la Brigada X montaron otro sistema en base a tres lanzadores LAU 61 (57 cohetes) sobre un remolque y alimentado por una batería. Fue instalado cerca de Moody Brook. El equipo, al mando del Sargento Ayudante García, apuntaba hacia el Monte Dos Hermanas, con la misión de apoyar un posible repliegue del RI 4. No fue usado en combate.


Dario, solamente comentar sobre:

No debemos olvidar que H Jones no se llevaba bien con sus jefes de compañía, haciendo la vida difícil para el mayor Crosland durante la acción nocturna,


Que no es el mismo caso que la animadversión entre Pedrozo y Piaggi. El Tcol. Jones era el superior de esos hombres, podría caerles mejor o peor y podrían odiarle, pero obedecían sus ordenes, mejor o peor dadas, pero no socavaban su acción de mando y no le limitaban en su acción.

El caso de Pedrozo y Piaggi es diferente. Los dos tenían un rango táctico idéntico y ninguno daba una orden al otro. Pedrozo se negó a subordinar sus medios a las necesidades de Piaggi, manteniéndose independiente, aunque en realidad, sus aviones estaban para ayudar al RI 12 en la zona. Es el típico caso de dos personas con mando y que no dan su brazo a torcer, con el resultado de una descoordinación en las operaciones. Si Pedrozo hubiera estado subordinado a Piaggi (o al revés, aunque no sería lógico) las cosas podrían haber sido diferentes...aunque aquí me permito opinar, que viendo la actuación de Piaggi, poco mejor hubiera ido el tema.

Un saludo


Ultima ratio regis
capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5094
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por capricornio »

Hola Darío:
En cualquier organización puede haber disensiones en el mando. Pero al final se tiene que imponer un criterio (mejor o peor). A "H" Jones se le critica su falta de flexibilidad y falta de confianza en sus subordinados. Incluso su soberbia que le lleva a asaltar una trinchera. Pero su plan y su manera de llevarlo a cabo, pese a que pudiese acumular retrasos, fue el que finalmente ejecutaron (con pequeñas variantes, en especial tras su muerte). No hubo ninguna subunidad a la que le fatase algo, ni ninguna que no tuviese cubierta sus espaldas por otra compañía durante todo su avance. Con sus defectos, sus discusiones y un obligado cambio de jefatura fue el plan que triunfó en la batalla pese a carecer de un adecuado reconocimiento previo. Su Jefe de Brigada discutió también con sus superiores que le impusieron órdenes de tomar Pradera del Ganso rápido pese a ser un objetivo secundario.

Las disensiones en el otro bando abarcan tanto hacia arriba como hacia abajo. Órdenes de mover el dispositivo y realizar acciones ofensivas con solo una compañía, deficiencias en el equipamiento en especial de las comunicaciones y en menor medida el armamento pesado de apoyo, que o no son resueltas o lo son en el último momento llegando tarde. Y a nivel interno en el área de despliegue, una falta de cohesión que hace que Fuerza Aérea y Ejercito hagan dos guerras diferentes. Y quien menos hombres empeña como infantes es sin embargo quien retiene buena parte de las ametralladoras o dos morteros medios. Se aprecia también una renuencia a volver a actuar de las tropas que ya han tomado parte en combate, en lo que se intuye una insubordinación encubierta. Un dispositivo que de norte a sur llegó a medir 10 km (de Burntside a Boodie Creek). En definitiva, desencuentros en el mando a distintos niveles con consecuencias nefastas.

En tus intervenciones en el debate rara vez se lee una crítica al desempeño argentino. Cuando hemos analizado el combate de la Cª A de Manresa ha quedado de manifiesto por el horario de comienzo del combate y el horario en que sus restos se reunen en la parte sur de la colina Darwin, que difícilmente lucharon más de hora y media algunas subunidades, que algunos pasaron a través del dispositivo de Peluffo sin permanecer en él, que otros se fueron directamente a Pradera del Ganso y que un tercio de los efectivos incluyendo todos los mandos permaneció a escasos 400 metros de donde Peluffo comenzó su lucha sin incorporarse a ella pese a que llegaron a juntarse con los efectivos de Estévez que iban en camino como refuerzo. En hora y media se perdió dos tercios de la misma, siendo las bajas mortales aproximadamente un 8% del total de efectivos presentes. El número de heridos lo desconozco (si fuesen el triple que las de fallecidos elevarían el total de bajas a un tercio de los presentes, por lo que los rendidos ilesos serían al menos otro tercio). De las diez bajas mortales dos lo fueron actuando como estafetas y al menos tres cubriendo la retirada del resto de sus secciones. Si añadimos la muerte del incidente del "espantapájaros" apenas iniciado el combate de un soldado que se rendía, los fallecidos argentinos luchando en sus posiciones durante el intento inicial de repeler al enemigo serían unos 4 hombres. ¿De qué sirivió ordenar la retirada de la Cª A si con ella se perdió dos tercios de la misma y excepto una parte de los hombres de la sección de exploración los demás ya no participaron más en combate? Esta cantidad de efectivos que protegía el extremo norte del istmo no se diferencia en demasiado a los que pudieron defender alguna de las colinas en torno a la capital de las islas, combates en los que la resistencia, aunque en ningún caso excedió de una noche, si duró más de hora y media. Pese a ello tu opinión sobre el desempeño de dicha Compañía no tiene ningún comentario crítico.

Intuyo un tono irónico en tu comentario sobre la ametralladora Browning. Por mi parte no tengo ningún interés en polemizar. Me parece interesante conocer el detalle del armamento de cada bando. Una de las excusas más repetidas para justificar el rendimiento de la infantería argentina en la batalla es el de falta de armamento de apoyo. La magnífica exposición de David dejó las cosas bastante claras, pero creo interesante aportar cualquier detalle que haya sobre el tema, sea de un bando o de otro. Hemos hablado sobre si se dobló la dotación de GMPG, o del total de estas armas con las que contaron los paras. Todo ello para tratar de hacer un análisis lo más objetivo posible, sin pasiones ni banderas. Cada uno puede sacar las conclusiones que estime pertinentes a partir de los datos, pero creo que despues de lo expuesto es difícil sostener ciertos mitos.

Sí es un tema interesante abordar la inferioridad numérica que los argentinos tuvieron en todos los combates pese a ser muchos más que sus oponentes. En los combates del extremo norte del istmo una Cª argentina (la A) junto a la sección de exploración y la de armas de apoyo, se enfrentó a tres Cªs enemigas y su sección de apoyo (que operó desde el otro lado de la ensenada). En concreto, la seccion de Garra enfrentó a la Cª B, la de Bracco a la Cª D y la de Exploración a la Cª A. La Cª B del Para 2 prosiguió su avance hacia las posiciones de la sección de Malacalza y la sección de apoyo, a las que pilló en plena retirada. Una diferencia clara de tropas que después de combatir persisten en su voluntad de lucha frente a otras que tras un combate ya no vuelven a tomar parte activa en otro. De nuevo la diferencia del mando se hace evidente, tanto en la disposición de efectivos (que solo enfrenta al enemigo pequeñas fracciones que una a una van cayendo inexorablemente), como en la capacidad de retenerlos para proseguir luchando.

Un saludo


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19002
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por reytuerto »

Estimados Capricornio y David:
Una pregunta operativa. Una vez desmontadas las Browning, desde donde se disparaban? Pues tengo entendido que los bipodes de la M1919 no son intercambiables con los de la MAG. Saludos y gracias anticipadas.


La verdad nos hara libres
Imagen
capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5094
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por capricornio »

Sólo he leído detalle del afuste de una de ellas a una campana de iglesia. No me preguntes cómo porque no tengo idea ni he visto foto. Aparentemente se debió improvisar con lo que tuvieran a mano para esas ocho ametralladoras de los Pucará, la del Monsunen y la del Chinook.

Un saludo


DarioGomez1979
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 184
Registrado: 26 Ene 2014, 02:32

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por DarioGomez1979 »

Intuyo un tono irónico en tu comentario sobre la ametralladora Browning. Por mi parte no tengo ningún interés en polemizar.


No, yo no estaba siendo irrespetuoso, yo siempre había estado bajo la impresión de que el RI 12 sólo tenía cuatro ametralladoras MAG y que la C / RI 25 tenía 8, así que estoy bastante sorprendido en descubrir que la Fuerza de Tarea Mercedes tenía más ametralladoras de que los es admitido por Piaggi .

Yo nunca me trague el cuento que que los argentinos en Ganso Verde estaban pobremente armados, he visto la película Saving Private Ryan para darme cuenta de que las armas antiaéreas de 20 mm fueron mucho más poderosas que las 54 ametralladoras británicas GPMG, y no creo que los argentinos hubieran avanzadon contra semejante arma, con la excepción de C / RI 25 por supuesto.


DAVIDDELTA
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 521
Registrado: 17 Dic 2009, 10:58

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por DAVIDDELTA »

He buscado fotos de las ametralladoras usadas por la FAA en Goose Green y no he dado con ninguna. También había leído lo de la ametralladora que usó como apoyo una campana, pero no tengo imagen de ello. Esas 8 Browning de 7,62 y las 2 de 12,70 (una potencia de fuego de apoyo considerable) podrían haber sido sujetadas con afustes improvisados de madera o hierro. Tambien se pueden sujetar con tensores, cables o cuerdas para contener el retroceso, ya que no se pueden apoyar en el hombro. Viendo lo manitas que fueron los suboficiales armeros de la FAA seguro que resolvieron ese tema. Una pena no tener fotos de los afustes. Como bien dice Reytuerto los trípodes de MAG no son compatibles (aunque podrían adaptarse), pero dudo que los hubiera sobrantes (cada maquina va con su afuste). También tuvieron un problema con el soporte que conecta el cuerpo de la ametralladora con el eje que se introduce en el afuste...en las 8 Browning de Púcara estos soportes no vienen, por lo que tuvieron que improvisarlos también. Los armeros realizaron un gran trabajo, aunque en combate no se pudo apreciar su rendimiento.

Sobre los cañones de 20 mm. a.a y los de 35 mm. que comenta Dario, estoy de acuerdo que atacarlos es algo sumamente valiente y osado. Pero los británicos lo hicieron después de batirlos con fuego de mortero, artillería y Harrier. Solamente les afectaron cuando atacaron la escuela de Darwin, causándoles un muerto, si no me equivoco. Hasta que los Paras descrestaron la colina Darwin estaban a salvo de su fuego. La posición se rindió poco después y no llegaron a actuar contra el grueso de los paracaidistas. Hay que tener en cuenta que esos cañones a.a. son muy efectivos pero sus escudos protectores (el Reinhmetall) son débiles (solo contra esquirlas de metralla) y no están diseñados para el combate directo contra infantería. Quiero decir que los artilleros deben retirarse de los cañones cuando la infantería está a unos 600 metros, so pena de morir junto a sus piezas. A lo largo de la Historia si se han dado hechos similares.

La actuación de las 6 piezas de 20 mm en Goose Green el 28 de mayo (me autocito, según informe oficial FAA y testigos-operadores de la unidad a.a.)
Las piezas números 1 y 6 Rheinmetall Rh 202 de 20 mm. de la FAA abrieron fuego contra la Compañía C del 2º Batallón Paracaidista que atacaba el flanco sur de Goose Green. El blanco elegido fue el mismo que los 35/90 del EA. Las piezas números 2 y 5 son destruidas por fuego de mortero. El resto son inutilizadas por su dotación. El radar Elta es alcanzado por metralla y queda fuera de servicio.


Un saludo


Ultima ratio regis
capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5094
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

La Guerra de las Malvinas

Mensaje por capricornio »

El fuego antiaéreo contra la infantería británica se desató cuando la Cª C del Para 2 comenzó a descender la colina Darwin en dirección hacia el camino que une Darwin con Pradera del Ganso. Un soldado resultó muerto y creo que once más heridos, entre ellos el jefe de la Cª. Si la memoria no me falla la Cª C contaba solo con dos Platoon (el Recce y el Patrols), por lo que cerca del 10% de la unidad fue diezmada en esta acción. Pero sobre todo provocó que la mayor parte de sus hombres retornase a la colina Darwin ante la imposibilidad de progresar por el intenso volumen de fuego enemigo. En el libro de Adkin describe pormenorizadamente la acción. La consecuencia fue que apenas un grupo de 15 hombres de dicha Cª C pudiese acercarse a la escuela, donde se unieron al Platoon 11 de la Cª D. Allí la Cª D perdió otro hombre probablemente por el fuego de los 35mm y los cohetes. La escuela se encontraba aproximadamente a mitad de camino entre Darwin y Pradera del Ganso, junto a una ensenada.
Aunque es adelantarme a los combates de la sección de Aliaga, pongo este gráfico que explica los movimientos británicos después de la rendición del cordón Darwin Hill-Boca House. Se aprecia como la mayor parte de la Cª C retrocede hacia la colina Darwin tras recibir el fuego antiaéreo.

Imagen
Un saludo


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado