Bomber@ escribió:No es que lo diga yo, es un estudio sociológico de un miembro del CIS el que muestra que los catalanes se sienten tan diferentes como se puedan sentir el resto de españoles. Por tanto: esa "diferencia" entiendo que no puede justificar nada.
que manía de tomar como un acto de fe un estudio que nos interesa , hay estudios que dirán lo contrario , lo que huele ya mal es que andáis a vueltas con los hechos diferenciales , las comunidades historicas , frente a las que según vosotros no lo son , el seny y hasta lo trabajadores y ahorradores respecto al resto de manorrotas , etc , etc y ahora bienes que no se sienten diferentes .....
pues aclararos nadie es tan bobo de querer separarse de algo que siente igual que el resto , coñ* que fuera de España hasta mas guapos y viviréis mas años , en que quedamos ?.
Bomber@ escribió:Es cierto que en Cataluña había nacionalismo... pero normalmente no era independentista.
lo mismo que CIU que no se decía independentista pero trabajaba para el momento de ella , te lo vuelvo a repetir : crisis económica y una panda de mamarrachos que le echan la culpa de todo al resto de EspañaBomber@ escribió:Coincido en que las crisis espolean los cambios, pero lo esperable habría sido que ese cambio se hubiera limitado a cambiar de gobierno -y quizás apostar por más nacionalismo- más que apostar por independencia. De hecho creo que es lo sucedido: mayoría casi absoluta de CiU en Cataluña, en 2010; mayoría absoluta del PP en en España, en 2011.
pues no coincidimos cuando la gente ve que las cosas empeoran y que va a perder parte de su nivel de vida y machacahn un día y otro también que la culpa es del empedrao intentara deshacerse del empedrao .
volvemos a lo mismo , mejoran las expectativas económicas y el artazgo se traslada a CIU y se vota podemos y ciudadanos ........ muy independentistas de momento no parecen o al menos no lo han dicho de forma clara .
a que se debe ese bajon ......??
Bomber@ escribió:Sin embargo, desde 2010, ha crecido el independentismo en Cataluña y sin embargo no parece que haya muchos partidarios de la salida de España de la UE
no se parece en nada y por mucho que quieras hacer comparación no hay ninguna campaña parecida , eso como de constumbre es de tu cosecha . me puedes decir una campaña que desde el estado o CCAA se haya pedido irnos de la UE , no se si no ves la realidad o en tu afan de justificar todo te vale .
desde 2010 y te falto decir que en 2015 baja el independentismo ... que curioso .....
Bomber@ escribió:si la tesis de que "el auge del independentismo es por la crisis económica" fuera cierta
tendría que haber una fuerte corriente independentista global.
dices cada cosa que es para reirse , hay tienes que Cataluña si es diferente , nadie piensa en independizarse de lo que cree suyo y excepto Cataluña , país vasco y algún chalao mas nadie se plantea que la solución de nada pase por independizarse , ni de España , ni de la UE , ni de nada .
Todos tenemos bastante claro que cada uno por un lado perdemos , excepto algunos que les importa un pimiento , ves como si si hay diferentes ...
Bomber@ escribió:El referéndum de Escocia llevaba años negociándose, creo que simplemente coincide con la crisis. En Ucrania entiendo que "hay algo específico" que ha provocado la crisis actual.
Y?? , que no tiene nada que ver , ni el tema de Escocia con Cataluña ni los motivos , ni nada de nada , pero vamos que a ti te vale todo ...
Bomber@ escribió:Por tanto entiendo que ha de haber "algo específico de Cataluña/España" que explique ese auge repentino y reciente del independentismo catalán. Personalmente lo achacaría a "algo" que haya tenido su origen entre 2010 y 2012 (aproximadamente). Puede que no sea la sentencia del Estatut, puede que no sean las leyes catalanas que se han tenido que cambiar a raiz de las sentencias del TC, puede que no sea la llegada al poder del PP... pero a mi me parece que éstas son las causas más probables.
pues piensa lo que quieras lo que esta claro que antes de todo eso son décadas de imposiciones y siempre para mejorar la financiacion , todo se a resuelto a golpe de talonario y siempre con la amenaza del " si no estamos a gusto nos vamos" , ya no hay mucho que dar y resulta que ahora en vez de subir mas el independentismo baja ........ piénsalo un poco y busca la razon .
Bomber@ escribió:Si alguien quiere atribuir el auge del independentismo en Cataluña a que Mas "se ha vuelto independentista"/"se ha envuelto en la bandera" después de 2010... allá cada cual... pero eso no cuadra con que el apoyo a CiU tiende a bajar desde 2010.
no te cuadra a ti que tienes una cierta manera de justificar las cosas , la gente esta arta de Mas y su mentiras y lo mismo buscaban mas el cambio que el independentismo entre otras cosas por que la gente no es tonta y una Cataluña fuera de España hoy por hoy la ve inviable hasta los guris que la diseñan y 20 años no se los da de margen ni España , ni la UE , ni el padre de Domingo ortega .
tiende a bajar el apoyo a Mas y al independentismo .
Bomber@ escribió: Pero también coincidiremos en que partidos alternativos siempre ha habido.
eso no es cierto , partidos que rompen con todo lo anterior y envueltos en el populismo no había .
Bomber@ escribió:Tendrías que mirar el resto de gráficas de la Cambra de Comerç de Barcelona que acompañan a esa que muestra el enlace que pusiste
mira las que quieras te puse esa para ahorranos que pusieras en duda la fuente , pero la inversión en Cataluña esta por encima de la media Española y muy por encima de la de Madrid .
Bomber@ escribió: o pensar en por qué se firmó una disposición adicional segunda en el Estatut referida a asegurar inversión de infraestructuras en Cataluña durante unos cuantos años.
por que con nocturnidad y alevosia una region quiso asegurarse una inversión muy por encima de las del resto de regiones de España y eso con estatud o sin el es una estafa para el resto , no se puede pretender una inversión según PIB , cuando para llegar a ese PIB se han llevado recursos de toda España , desde económicos hasta humanos y de mano de obra .
lo que pretende Cataluña es seguir siendo una región rica y negar al resto los recursos para crecer y converger económicamente . eso no funciona así y de las regiones mas ricas de España en las ultimas décadas Cataluña tiene la mejor financiación y el porcentaje mas alto en infraestructuras .
Bomber@ escribió: Se ha llevado el AVE a las cuatro capitales de provincia de Cataluña y a la frontera (algo que también favorece a Madrid, pues el AVE es radial).
ya empezamos con las chorradas y el resto de AVEs le benefician a Cataluña por el mismo motivo , o no? , que mas le da a Madrid que se hubiera hecho el paso a Francia por Endaya por poner un ejemplo ? .
Bomber@ escribió:Y con todo ello: la inversión estatal en infraestructuras en Cataluña está justo encima de la media (lo cual representa todo un logro respecto decenios anteriores).
te importa documentar eso , con datos serios no con proclamas nacionalistas , esas inversiones son bastante mayores que lo que se ha hecho en Madrid por ejemplo , que la mayor inversion es la T4 y por que la volaron y la hicieron 2 veces
y da servicio a media España .
un saludo .
). Pero también coincidiremos en que partidos alternativos siempre ha habido.
) .