La Pugna Continuación de "El Visitante"

[Domper]

No tiene sentido discutir aquí lo de la GCE; tan solo que Franco no era lo que se dice un estratega.

En los años setenta aun se publicó en la revista "Ejército" un artículo que él firmaba, que decía que el objetivo de una campaña militar debía ser conquistar el territorio enemigo para ir disminuyendo sus recursos; Napoléon se retorcería en su tumba.

Respecto a las reacciones rápidas, lo de Ifni. El 23 de octubre los irregulares marroquíes ocuparon dos pueblos, pero hasta el 21 de noviembre no se dio la alarma... dos días antes del ataque masivo marroquí. Durante una semana los puestos aislados quedaron abandonados a su suerte, y hasta final del mes no se empezaron las operaciones de relevo de las guarniciones asediadas; la demostración naval de Agadir fue el 6 de diciembre.

No será paso de caracol, podemos dejarlo en tortuga. En ese plazo, diez años después, Israel preparó una campaña que derrotó a sus tres vecinos.

Saludos

[Gaspacher]

Estratega?? No

Lo he dicho muchas veces. Magnifico jefe de batallon
mediocre jefe de brifada y prsimo comandante superior


De ahi a la inactividad media in abismo

Pd las reglas y limitaciones utilizadas por España e Israel no se parecian ni por asomo

[APVid]

En primer lugar Franco no era ningún genio militar ni un buen planificador, tenía otros oficiales mejores en su ejército para ello.

Pero si sabía tomar decisiones rápidas, como se vió en Brunete o el Ebro, para tapar las brechas o frenar los ataques.
Respecto al Ifni, sabían lo que se preparaba, la alarma estaba dada desde hace meses y se adoptaron medidas en Ifni y el Sahara, pero también había limitaciones en cuanto a los medios (y el puerto de Ifni era un cuello de botella estratégico porque muchas veces era inutilizable).

cuatro divisiones

Yo había pensado en 8 o 10, 4 no llegan más que para sostener Lisboa y Oporto.

Y sigo sin ver posible enviar una unidad por todo Portugal hasta Faro o intentar desembarcar allí ante las narices de los españoles.

Respecto a las carreteras, muy malas eran las portuguesas pero ¿eran mejores las españolas? En 1941 los caminos serían pésimos, pero no había atascos de tráfico, que era lo que retrasaba tanto en los setenta. Ocho horas dan de sobra para llegar a Guarda: son 20 km/h, una media más que asumible si no hay oposición ¡que la “caballería a pie” de Stonewall Jackson hacia frecuentes marchas de 80 km diarios!

Y para que lleguen desde Ciudad Rodrigo son muchos menos, estás hablando de un ejército que acaba de desembarcar, que tiene que ponerse en marcha y moverse atravesando una ciudad y sin saber que pasa en Tomar con la tercera concentración militar portuguesa (que a lo mejor les ataca).

Patton podría exigir eso a sus hombres y lograrlo (y Stonewall también), pero no veo muchos generales británicos así (a lo mejor se paraban a medio camino a descansar como en Market Garden).

Desde Oporto hasta Guarda hay 160 km.

Más bien 200 Km mientras solo 75 Km desde Ciudad Rodrigo.

[Domper]

cuatro divisiones

Yo había pensado en 8 o 10, 4 no llegan más que para sostener Lisboa y Oporto.

Las divisiones británicas eran mucho más "gordas" que las españolas.

Y sigo sin ver posible enviar una unidad por todo Portugal hasta Faro o intentar desembarcar allí ante las narices de los españoles.

Más bien 200 Km mientras solo 75 Km desde Ciudad Rodrigo.

Si hay una unidad motorizada en Ciudad Rodrigo; pero si solo había un batallón de infantería...

Saludos

[APVid]

Las divisiones británicas eran mucho más "gordas" que las españolas.

Si unos 17-18.000 efectivos frente a unos 12.000 (salvo que las reforzaran para la campaña como hicieron con la división azul).
Pero no es comparable con la situación de las divisiones italianas de dos regimientos (8.000).

Así pues 4 equivalen a 6 españolas (+ 1 portuguesa) no a 30 divisiones.

pero si solo había un batallón de infantería

Tu eras el que hablaba de caballería a pie, y el ejército español era de alpargata. Es el británico el que debe ir por carretas difíciles y esperando encontrar en algún sitio gasolineras compatibles (porque si la tiene que traer del puerto hasta la frontera ).

[Gaspacher]

Franco sabia tomar decisiones rápidas cuando era necesario, aunque muchas veces no fuese elegida la mejor de las decisiones...

De todas formas es irrelevante pues no sabemos la situación global. Por ejemplo y si Domper acepta un pequeño consejo, esto se solventa introduciendo un párrafo de reflexion o en el que algún personaje diga algo como:

Los británicos se han visto sorprendidos por la rápida reacción española. Franco/los generales españoles habían hecho planes para un caso similar, y conscientes de sus carencias logísticas y tras estudiar el terreno decidieron concentrar sus esfuerzos en el norte, atacando desde Galicia y Zamora ocupando gran parte del norte del Duero. Contaron incluso con la colaboracion de algunas unidades portuguesas a las que convencieron de pasarse a su bando gracias a antiguos viriatos. Mientras tanto en el resto del frente acoptaron una posicion defensiva, conscientes de la ventaja que los tanques aportarian a sus enemigos y sus propias carencias de suministrosque so lo sol venta rían si los alemane los apoyaban. En sunrespuesta en esos primeros dias incluso lograron lanzar desde Salamanca un devastador ataque con medio centenar de bombarderos, que causó graves daños en Oporto aunque fracaso en lograr su objetivo de cerrar el puerto.


Por supuesto puede adornarse o redactarse mucho mejor, pero con algo como lo anterior se logran tres cosas

1. No afecta al global de la historia pero se da a entender que existió una reacción a la invasión, incluso se puede explicar la rapidez o lentitud de la respuesta poniendo enfasis en las carencias de suministros, por ejemplo so lo se tenian 12000 camiones.
2. Se explica el porque de la limitada respuesta y el abandono de la zona sur por las propias carencias españolas, incluso se puede mencionar en las peticiones de armas que tendra que hacer paquito al triunvirato
3. Se aumenta la sensación de necesidad de ayuda germana

Saludos

[Domper]

Gracias por la sugerencia pero,como veréis, hay cambio de ambiente.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

aunque parece que el mando británico ha cometido el enésimo error de carácter político con la invasión de Portugal y su particular Quisling, forzar Badajoz no le reportaría mucha ventaja militar para sus 4 divisiones, por mucho que estuvieran formadas por 3 brigadas de 3 batallones. Solo en guarnecer vías y la ciudad de Badajos se les va la mitad de la fuerza. Lo inteligente, ya que si pones a Portugal en tu contra era haberles tomado Azores, Madeira y Cabo Verde, y con ayuda sudafricana hacerse con sus colonias y haber hecho realidad el Mapa Rosa.



Las servidumbres logísticas, para las unidades motorizadas brits serían muy onerosas, cualquier avance hacia el sur les obliga a seguir la actual Ruta de la Plata, dejando a su derecha el Guadiana. Tan pronto los alemanes enviaran algunos interceptores, les ocurriría a los anglo canadienses lo que les ocurrió a los italo alemanes en la Vía Balba a manos de la Desert Air Force.

Sin olvidar que Paco España no tendría reparos en dejar Badajoz como un solar, sobre todo si cuenta con asesoramiento de los expertende Berlín.

[Domper]

Estaba en un texto que eliminé en pro de la simplicidad, ya que todo esto está escrito como relatos personales; en esa parte se citaba que al mismo tiempo que se desembarcaba en Lisboa, Oporto y Lagos, se hacía en las Azores; respecto a las colonias africanas, teniendo tan cercana Sudáfrica parece razonable que se alineen con el gobierno golpista probritánico.

Saludos

[APVid]

Estaba en un texto que eliminé en pro de la simplicidad, ya que todo esto está escrito como relatos personales; en esa parte se citaba que al mismo tiempo que se desembarcaba en Lisboa, Oporto y Lagos, se hacía en las Azores; respecto a las colonias africanas, teniendo tan cercana Sudáfrica parece razonable que se alineen con el gobierno golpista probritánico.

Respecto a las colonias portuguesas:
-La India Portuguesa, São Tomé e Príncipe y Guinea no tenían mucha defensa y se pondrían de su parte.
-Azores, Cabo Verde y Madeira habían sido reforzadas por el gobierno por lo que puede haber cierta resistencia en ellas.
-Macao y Timor creó que las dejarán de lado por su escasa importancia y por no molestar a los japoneses.
-Ángola sería difícil ocuparla y podría haber algunas unidades que se echaran al monte en un territorio enorme en plan von Lettow.
-Mozambique resistirá pues Madagascar está en manos de la Francia de Vichy y se podrían apoyar mutuamente.

Así pues o Gran Bretaña destaca importantes fuerzas (que en ese momento no dispone o necesita con urgencia en otros lugares) o no podrá ocupar las colonias principales (piensa en la LTR la campaña de Madagascar en 1942 que les llevó meses), además dejar esas colonias en el Índico podrían dar pie a futuros papeles.

[Hereje]

El problema es que Reino Unido, sencillamente, no tiene ningun posibilidad ella sola en ninguna operacion ofensiva. Lo mas que puede conseguir es exitos temporales, pero en cuanto el eje se ponga en marcha sencillamente se veran superados en cualquier frente que no sea el naval.

Realizando ofensivas en solitario (es decir, sin estar en una gran alianza que gane la guerra por ellos, que es lo que por lo general han hecho casi siempre), lo unico que consiguen es dilapidar valiosisimos recursos que necesitan para defender la metropoli y el imperio.

Puedo entender que CHurchill sea medio lelo y no se entere (no se mucho de Churchill mas alla de lo tipico, asi que aqui no puedo opinar mucho) ¿Pero nadie en todo el Reino Unido se da cuenta de ello? Quiero decir, siempre puede haber un grupo de "salvapatrias" que se de cuenta de que Churchill esta conduciendo el imperio a un desastre epico, y tras sufrir este un fatal "accidente", cambiar la direccion de la guerra.

[urquhart]

Hola a todos,

entonces queda una especie de Portugal Libre, con Salazar haciendo las veces de De Gaulle en Madrid, y con alguna que otra colonia en sus manos, como Guinea, por la frontera con las colonias francesas, Macao, y tal vez Timor, por la protección holandesa, aunque siempre podrían aparecer los anzacs, y los holandeses carecerían en Insulindia de capacidad de reacción. Goa, por supuesto que ocupada.

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Por otro lado, Paco España se vería obligado a actuar de acuerdo con el Pacto Ibérico de 1939, y declarando la guerra a los sublevados lusos pro Reino Unido. Por cierto que el partido pro perfidia lusitano debe haber sido gratificado enormemente, pues es impensable que con el devenir de los acontecimientos ningún militar en su sano juicio alineara al Portugal de 1941 con los británicos, los cuales se baten en retirada en todos los frentes. Por otro lado, si se ha producido una operación de engrase de la oficialidad lusa, los servicios secretos de Salazar, de Paco España, y de la Unión Panaeuropea estaban en albis, o mejor dicho en Alvis

Ah, tras la Batalla de Badajoz, me acuerdo ahora de una frase A los españoles por mar los quiero ver, porque si los vemos por tierra, que San Jorge nos proteja

[kaiser-1]

Los salvapatrias ingleses están desactivados tras la victoria de Churchill en una moción de censura promovida por los liberales y que fue un rotundo fracaso. De todas formas si esto fracasa, Churchill podrá alegar que sigue los deseos de Jorge V tras la destrucción de Sheffield.
Eso sí, tendría que capear otra moción de censura, esta vez tal vez incluso promovida por Lord Halifax, el más evidente líder del partido de pedir la paz a Alemania. Con la presencia de Von Papen en el Triunvirato (o Terna) es posible que sea más fácil el entenderse.
Pero Churchill aún sigue anclado en pleno siglo XIX cuando Inglaterra hacía y deshacia a su antojo y con pocos medios lo que se le antojara

[APVid]

Gran Bretaña está ya tensionando la cuerda al máximo, sus recursos son limitados y los tiene demasiado dispersos en frentes lejanos y protegiendo Gran Bretaña (los alemanes llevan un año preparando el desembarco), aún tirando de los Dominios y de las colonias (ha las fuerzas nativas de Egipto, Iraq y Sudán) los recursos reales tardarían (instrucción, armamento, encuadre), y no puede forzar demasiado a Canada, a Australia o a la India sin sufrir problemas políticos.

Además ahora ha vinculado los recursos de Sudáfrica y Rodesia a una campaña en Ángola y Mozambique que podría durar mucho tiempo (pensemos en lo sucedido en Tanganika), y tiene a los Kenia y colonias vecinas atascadas en Etiopia.

entonces queda una especie de Portugal Libre, con Salazar haciendo las veces de De Gaulle en Madrid,

Tengo una idea para un plan de Schellenberg, Salazar y el "legítimo gobierno de Portugal" autorizan temporalmente hasta el fin de las hostilidades en Europa a que una nación neutral se encargue de gestionar, mantener el orden y proteger a las colonias lusas en Estremo Oriente: Macao y Timor.

Es decir que Japón se haga cargo de ambas colonias.

Japón así obtiene un par de posiciones ventajosas sin pegar un tiro, los portugueses allí no tienen tropas para resistirles, los ingleses no se pueden oponer a ello salvo que quieran declarar la guerra a Japón sin la ayuda de EE.UU., los holandeses se encontrarían enormemente preocupados por si el gobierno en Europa hace lo mismo.
Y los gritos en Sidney se oirán en Londrés, exigiendo que las tropas ANZAC regresen a Oceanía y no se envíen a Iraq o Portugal, y que se mande de inmediato parte de la Royal Navy venga a Singapur.

Eso desequilibraría los mermados recursos británicos sin necesidad de combatir.

[Domper]

Ya te estás adelantando, y mucho.

Saludos