Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos

[TiunaVE]

Las personas del pacifico colombiano buscan su propia autonomía.
Mensaje del Pacífico para Santos y las Farc

Habla la región que busca independizarse de Colombia
El Pacífico está entendiendo que el proyecto de autonomía para la independencia no tiene vuelta de hoja porque es el proyecto de la vida de los que aún resisten en el territorio y de quienes desean regresar.
Por: Elsi Gabriela Angulo | julio 02, 2015
las2orillasco

[cesar cardenas]

No se independizo Antioquia cuando pudo ¿ahora lo va a hacer el pacifico cuando se esta comenzando a mirar mucho esta region? pura paja.

:cool: Ahí hay varias cosas para comentar.

1° Que es una muy mala noticia para el gobierno.

2° La buena, dentro de lo malo, es que las zonas cultivadas están concentradas en 5 zonas ya identificadas y qué coincidencia, casi todas en zonas de frontera, ¿por qué será?

3° La ONU cree que éste crecimiento se debe a que se ha regado un rumor que dice que el Gobierno Nacional va a pagar una especie de compensación o subsidio a los campesinos que tienen dichos cultivos y que procedan a destruirlos cuando se firme la paz. Es decir, si se firma la paz, el gobierno pagaría a los campesinos para que ellos mismos destruyan sus cultivos ilícitos. Así pues, si usted tiene más cultivos sembrados pues la lógica indicaría que usted recibiría más $$$$ al reportar más área cultivada de la que tenía y la destruye.

4° Que tal vez esto el resultado de disminuir la fumigación aérea y más en zonas de frontera, que es donde se concentra la mayoría de las actuales 69.000 hectáreas.

Pero claro que es una pésima noticia para el gobierno, otra mas que se suma al descontento popular y la falta de aprobación del actual gobierno que esta por el 66% (los niveles a los que cayo Pastrana).
La concentración de las zonas cultivadas anexas a las fronteras demuestra que la acción de la fuerza publica ha servido bastante, pero la cuestión es que las guerrillas tampoco están en control de grandes espacios como hace algunos años y que tampoco tienen para ellas solas el negocio del narcotrafico que cada vez se ha ido atomizando mas.
El rumor del eventual pago a los campesinos para que ellos mismos destruyan sus cultivos de coca a cambio de un subsidio no es paja, algunos de mis allegados mas conocedores del asunto han llegado a esa conclusión al ver el tamaño del fondo que esta creando el gobierno para el pos conflicto (se estima superior a los 10.000 USD millones) mas a la costumbre de querer tapar el sol con el dedo de los subsidios (que en varios casos ha demostrado ser peor el remedio que la enfermedad - véase el subsidio de los pescadores de San Andres -). En lugar de eso el gobierno debe mas bien incrementar el pago pero con cárcel y con expropiaciones a aquellos que cultiven, ademas de aquellos que procesen o posean droga.
¿Ya se dejo de fumigar con glifosato? ¿no era en Octubre cuando se iba a dejar de hacerlo?

[Helboy]

Es una prueba mas de que la Prohibición es un fracaso rotundo, que solo ha traído muerte, corrupción, y despilfarro de recursos

[cesar cardenas]

Estuve buscando un poco y resulta que si están prohibidas las fumigaciones con glifosato. Pero a esta prohibición no se le puede achacar el incremento de los cultivos, ahí entran a jugar muchos factores por ejemplo que en Norte de Santander y Arauca están llegando muchos venezolanos a sembrar y raspar coca por la falta de ingresos y el agro quebrado gracias a la crisis económica del vecino país; otro ejemplo es el hecho que desde la crisis del 2008 cuando se bombardeo el campamento del finado Raul Reyes en territorio ecuatoriano una de las condiciones del restablecimiento de las relaciones diplomáticas entre Colombia y Ecuador fue dejar de fumigar con glifosato en área de frontera y eso desde el 2011-2012 por lo que Putumayo y Nariño tienen toda la frontera con ecuador llena de coca...
Ese ha sido el error de Santos, llevado por circunstancias y por descuido ha cedido en pequeñas cosas que en conjunto han servido para fortalecer el musculo económico y la presencia de bandas narcoterroristas en esas zonas tan especificas del país que apenas son el 5% del territorio pero donde se concentra casi la totalidad del accionar criminal de esa gente. Y lo peor es que ignora deliberadamente la asociación entre las bandas narcoterroristas y los estados vecinos de Venezuela y Ecuador que con el apoyo velado que le han dado a esta gente han conseguido un elemento de influencia política sobre Colombia, y gracias a esa ignorancia en Colombia todavía nos las pasamos mirándonos el ombligo sin entender que hay que cubrir todos los aspectos de seguridad interna (y establecimiento de la institucionalidad), defensa nacional (para apoyar una diplomacia mas contundente) y creación de una política integral para poder vencer las bandas narcoterroristas ya que no se puede seguir teniendo políticas separadas para resolver problemas que aparentan ser diferentes pero que en realidad están bastante entrelazados.

[A54-]

Estuve buscando un poco y resulta que si están prohibidas las fumigaciones con glifosato. Pero a esta prohibición no se le puede achacar el incremento de los cultivos, ahí entran a jugar muchos factores por ejemplo que en Norte de Santander y Arauca están llegando muchos venezolanos a sembrar y raspar coca por la falta de ingresos y el agro quebrado gracias a la crisis económica del vecino país; otro ejemplo es el hecho que desde la crisis del 2008 cuando se bombardeo el campamento del finado Raul Reyes en territorio ecuatoriano una de las condiciones del restablecimiento de las relaciones diplomáticas entre Colombia y Ecuador fue dejar de fumigar con glifosato en área de frontera y eso desde el 2011-2012 por lo que Putumayo y Nariño tienen toda la frontera con ecuador llena de coca...
Ese ha sido el error de Santos, llevado por circunstancias y por descuido ha cedido en pequeñas cosas que en conjunto han servido para fortalecer el musculo económico y la presencia de bandas narcoterroristas en esas zonas tan especificas del país que apenas son el 5% del territorio pero donde se concentra casi la totalidad del accionar criminal de esa gente. Y lo peor es que ignora deliberadamente la asociación entre las bandas narcoterroristas y los estados vecinos de Venezuela y Ecuador que con el apoyo velado que le han dado a esta gente han conseguido un elemento de influencia política sobre Colombia, y gracias a esa ignorancia en Colombia todavía nos las pasamos mirándonos el ombligo sin entender que hay que cubrir todos los aspectos de seguridad interna (y establecimiento de la institucionalidad), defensa nacional (para apoyar una diplomacia mas contundente) y creación de una política integral para poder vencer las bandas narcoterroristas ya que no se puede seguir teniendo políticas separadas para resolver problemas que aparentan ser diferentes pero que en realidad están bastante entrelazados.

No en realidad son colombianos que se regresaron, el venezolano es muy flojo para eso, el colombiano si arranca para lo que sea.

En realidad los cultivos aumentaron porque los soldados no quieren combatir, no quieren hacerse matar por nada, han perdido la moral. La "presencia institucional" se ha vuelto mamertaria y lo que antes eran "cultivos ilícitos" y "raspachines" ahora son cultivos de pan cojer y campesino y campesinas afectados por horribles deformaciones por el envenenamiento con glifosato que es el principal problema en las zonas productoras.

[Andrés Eduardo González]

Es un paso que reconozca que son una parranda de flojos...

En realidad los cultivos aumentaron porque los soldados no quieren combatir, no quieren hacerse matar por nada, han perdido la moral. La "presencia institucional" se ha vuelto mamertaria y lo que antes eran "cultivos ilícitos" y "raspachines" ahora son cultivos de pan cojer y campesino y campesinas afectados por horribles deformaciones por el envenenamiento con glifosato que es el principal problema en las zonas productoras

Ajá, entonces los soldados no quieren combatir. Interesante teoría, lástima que sea tan arrancada de los pelos. Es que el joven aquí cree que es muy mamey ir hasta un campo ilícito y arrancar las matas sin más ni más. Al bebé hay que decirle que esos campos andas infestados de minas y trampas explosivas, así que toca primero llegar y desminar. Por eso todo se demora, así que eso también repercute la momento de consolidar cifras. Fumigar era más rápido y menos peligroso.

Campesinas afectadas por horribles deformaciones y envenenamiento por glifosato. ¿Sería usted tan amable de mostrar esas horribles deformaciones en Colombia? y documentos que lo confirmen. Y ojo con lo que trae, porque ya me he andado la web y visto imágenes de eso, y ninguna es en Colombia ni tampoco está plenamente confirmado que sean por glifosato.

NOTA: A-54 postea los fines de semana. Pobrecillo, ya no le queda tiempo entre semana, eso quiere decir que las colas están más largas que de costumbre.

[RENAULT_4]

:cool:

Es un paso que reconozca que son una parranda de flojos...

En realidad los cultivos aumentaron porque los soldados no quieren combatir, no quieren hacerse matar por nada, han perdido la moral. La "presencia institucional" se ha vuelto mamertaria y lo que antes eran "cultivos ilícitos" y "raspachines" ahora son cultivos de pan cojer y campesino y campesinas afectados por horribles deformaciones por el envenenamiento con glifosato que es el principal problema en las zonas productoras

Ajá, entonces los soldados no quieren combatir. Interesante teoría, lástima que sea tan arrancada de los pelos. Es que el joven aquí cree que es muy mamey ir hasta un campo ilícito y arrancar las matas sin más ni más. Al bebé hay que decirle que esos campos andas infestados de minas y trampas explosivas, así que toca primero llegar y desminar. Por eso todo se demora, así que eso también repercute la momento de consolidar cifras. Fumigar era más rápido y menos peligroso.

Campesinas afectadas por horribles deformaciones y envenenamiento por glifosato. ¿Sería usted tan amable de mostrar esas horribles deformaciones en Colombia? y documentos que lo confirmen. Y ojo con lo que trae, porque ya me he andado la web y visto imágenes de eso, y ninguna es en Colombia ni tampoco está plenamente confirmado que sean por glifosato.

NOTA: A-54 postea los fines de semana. Pobrecillo, ya no le queda tiempo entre semana, eso quiere decir que las colas están más largas que de costumbre.

BRAVOOOOOO!!!!!! este si sera el andres que yo conozco? desde cuando tan mordaz. lo felicito de veras me sorprende.

[Peace Maker]

Estuve buscando un poco y resulta que si están prohibidas las fumigaciones con glifosato. Pero a esta prohibición no se le puede achacar el incremento de los cultivos, ahí entran a jugar muchos factores por ejemplo que en Norte de Santander y Arauca están llegando muchos venezolanos a sembrar y raspar coca por la falta de ingresos y el agro quebrado gracias a la crisis económica del vecino país; otro ejemplo es el hecho que desde la crisis del 2008 cuando se bombardeo el campamento del finado Raul Reyes en territorio ecuatoriano una de las condiciones del restablecimiento de las relaciones diplomáticas entre Colombia y Ecuador fue dejar de fumigar con glifosato en área de frontera y eso desde el 2011-2012 por lo que Putumayo y Nariño tienen toda la frontera con ecuador llena de coca...
Ese ha sido el error de Santos, llevado por circunstancias y por descuido ha cedido en pequeñas cosas que en conjunto han servido para fortalecer el musculo económico y la presencia de bandas narcoterroristas en esas zonas tan especificas del país que apenas son el 5% del territorio pero donde se concentra casi la totalidad del accionar criminal de esa gente. Y lo peor es que ignora deliberadamente la asociación entre las bandas narcoterroristas y los estados vecinos de Venezuela y Ecuador que con el apoyo velado que le han dado a esta gente han conseguido un elemento de influencia política sobre Colombia, y gracias a esa ignorancia en Colombia todavía nos las pasamos mirándonos el ombligo sin entender que hay que cubrir todos los aspectos de seguridad interna (y establecimiento de la institucionalidad), defensa nacional (para apoyar una diplomacia mas contundente) y creación de una política integral para poder vencer las bandas narcoterroristas ya que no se puede seguir teniendo políticas separadas para resolver problemas que aparentan ser diferentes pero que en realidad están bastante entrelazados.

A lo que llegan algunos, ahora resulta que son los venezolanos que se fueron a sembrar coca en Colombia, ademas de que los malvados países vecinos son los narcos ¿y que mas ? ¡Pablo Escobar y Carlos Lehder eran maracuchos!, usted afirma que estuvo investigando, me imagino que para determinar que excusa le era mas conveniente.


¿ porque no presenta las pruebas de su investigación ?

Razón tenia Castañeda Giral -

[NBQ forista]

U mm como las pruebas de los múltiples magnicidios de los que se ha salvado el Maduro Conductor? Y el cartel de los soles lo integran marcianos? Es claro que es muy ligero decir que los venezolanos se vinieron todos a sembrar coca, pero que si es posible por supuesto, así como ustedes se quejaron que enviábamos todo los malos allá, pues acá aparte de la gente de bien que se vino buscando un mejor futuro, también se han venido delincuentes.

[Peace Maker]

U mm como las pruebas de los múltiples magnicidios de los que se ha salvado el Maduro Conductor? Y el cartel de los soles lo integran marcianos? Es claro que es muy ligero decir que los venezolanos se vinieron todos a sembrar coca, pero que si es posible por supuesto, así como ustedes se quejaron que enviábamos todo los malos allá, pues acá aparte de la gente de bien que se vino buscando un mejor futuro, también se han venido delincuentes.

¿Sera que en algún momento te podremos leer algo que no sean puras tonteria ?





¡ sigo esperando que algún forista serio proporcione pruebas de que el DRAMATICO aumento en la siembra de planta de coca y producción de Clorhidrato de cocaina en Colombia es consecuencia directa de cultivos mantenidos por venezolanos !

[Andrés Eduardo González]

Pues yo no podría decir que hay o no hay venezolanos en eso de los cultivos ilícitos. Sin embargo, como todo, existe la posibilidad que sí los haya y más en zonas de frontera.

Es que no nos digamos mentiras, desde hace rato es bian sabido que en los grupos criminales colombianos, en cualquier eslabón de la cadena, también hay extranjeros. No más de ejemplo la detención antier de 4 terroristas de las Farc en Nariño, de ellos, 2 eran de nacionalidad ecuatoriana y para más INRI, participaron en el asesinato del Teniente Coronel de la Policía Alfredo Ruíz Clavijo y del patrullero Juan David Marmolejo García, el 12 de junio pasado. A un ecuatoriano le hallaron la pistola de dotación del patrullero.

Y está la holandesa de las Farc, y los mexicanos que resultaron heridos en Angostura, etc, etc...

Como ven, si bien no podemos confirmar la presencia de venezolanos como raspachines o cultivadores de coca, desafortunadamente tampoco podemos negar que sí estén...

[RENAULT_4]

Estuve buscando un poco y resulta que si están prohibidas las fumigaciones con glifosato. Pero a esta prohibición no se le puede achacar el incremento de los cultivos, ahí entran a jugar muchos factores por ejemplo que en Norte de Santander y Arauca están llegando muchos venezolanos a sembrar y raspar coca por la falta de ingresos y el agro quebrado gracias a la crisis económica del vecino país; otro ejemplo es el hecho que desde la crisis del 2008 cuando se bombardeo el campamento del finado Raul Reyes en territorio ecuatoriano una de las condiciones del restablecimiento de las relaciones diplomáticas entre Colombia y Ecuador fue dejar de fumigar con glifosato en área de frontera y eso desde el 2011-2012 por lo que Putumayo y Nariño tienen toda la frontera con ecuador llena de coca...
Ese ha sido el error de Santos, llevado por circunstancias y por descuido ha cedido en pequeñas cosas que en conjunto han servido para fortalecer el musculo económico y la presencia de bandas narcoterroristas en esas zonas tan especificas del país que apenas son el 5% del territorio pero donde se concentra casi la totalidad del accionar criminal de esa gente. Y lo peor es que ignora deliberadamente la asociación entre las bandas narcoterroristas y los estados vecinos de Venezuela y Ecuador que con el apoyo velado que le han dado a esta gente han conseguido un elemento de influencia política sobre Colombia, y gracias a esa ignorancia en Colombia todavía nos las pasamos mirándonos el ombligo sin entender que hay que cubrir todos los aspectos de seguridad interna (y establecimiento de la institucionalidad), defensa nacional (para apoyar una diplomacia mas contundente) y creación de una política integral para poder vencer las bandas narcoterroristas ya que no se puede seguir teniendo políticas separadas para resolver problemas que aparentan ser diferentes pero que en realidad están bastante entrelazados.

A lo que llegan algunos, ahora resulta que son los venezolanos que se fueron a sembrar coca en Colombia, ademas de que los malvados países vecinos son los narcos ¿y que mas ? ¡Pablo Escobar y Carlos Lehder eran maracuchos!, usted afirma que estuvo investigando, me imagino que para determinar que excusa le era mas conveniente.


¿ porque no presenta las pruebas de su investigación ?

Razón tenia Castañeda Giral -

Sera que a los venezolanos tocara recordares de donde es el cartel de los narco soles? recordarles que el señor cabello es el mas grande narco en este momento? sera que tocara recordarles de donde es que salen las avionetas con destino a centro y norte america? sera que toca recordarles que muy sospechosamente esas rutas parten muy cerca de donde esta el dizque impenetrable sistema antiaereo mas poderosos del continente?.

[cesar cardenas]

A lo que llegan algunos, ahora resulta que son los venezolanos que se fueron a sembrar coca en Colombia, ademas de que los malvados países vecinos son los narcos ¿y que mas ? ¡Pablo Escobar y Carlos Lehder eran maracuchos!, usted afirma que estuvo investigando, me imagino que para determinar que excusa le era mas conveniente.

¿ porque no presenta las pruebas de su investigación ?

Razón tenia Castañeda Giral -

Bueno disculpa, si no puse fuentes es porque esto es algo que he me ha sido trasmitido por amigos míos que trabajan y viven en áreas rurales de la frontera como yo mismo que estoy cerca del area rural y de esta region por lazos profesionales, familiares y de amistad. Si encuentro alguna referencia te la traigo, aunque mi argumento era para explicar que no hay tal cosa como una sola causa para el incremento de los narcocultivos ya ni siquiera es racional decir que tal cosa se debe únicamente a que es porque se dejo de fumigar con glifosato, así que no agarres la yegua por el rabo por favor.

Y también te pido disculpas por lo que dije que considere mas conveniente dado el caso, es que me quedo corto ya que poblaciones de frontera e incluso algunas capitales departamentales como Riohacha, Valledupar, Cucuta y Arauca se esta haciendo muy común ver prostitutas Venezolanas, de mototaxistas Venezolanos, de ladrones Venezolanos, de indigentes Venezolanos, etc... no es paja ni es retorica a lo Donald Trump ni ganas de ofender a nadie; es la verdad porque después de todo si los médicos, los ingenieros y muchos otros profesionales de la moribunda clase media venezolana se vinieron para Colombia huyendo del fracaso económico y la inseguridad de Venezuela ¿porque no haría lo mismo la gente de esa calaña? ¿acaso no decían lo mismo de los colombianos en Venezuela en la década de los 90?

¿Y que pitos toca Castañeda Giral en esta conversación? el solo se apresto a cumplir con su deber, nada mas.

[Andrés Eduardo González]

No, eso no le paremos bolas a las encuestas, decían...

El 75 por ciento cree que no se firmará la paz con las Farc

http://www.eltiempo.com/politica/proces ... c/16056335

[Peace Maker]

A lo que llegan algunos, ahora resulta que son los venezolanos que se fueron a sembrar coca en Colombia, ademas de que los malvados países vecinos son los narcos ¿y que mas ? ¡Pablo Escobar y Carlos Lehder eran maracuchos!, usted afirma que estuvo investigando, me imagino que para determinar que excusa le era mas conveniente.

¿ porque no presenta las pruebas de su investigación ?

Razón tenia Castañeda Giral -

Bueno disculpa, si no puse fuentes es porque esto es algo que he me ha sido trasmitido por amigos míos que trabajan y viven en áreas rurales de la frontera como yo mismo que estoy cerca del area rural y de esta region por lazos profesionales, familiares y de amistad. Si encuentro alguna referencia te la traigo, aunque mi argumento era para explicar que no hay tal cosa como una sola causa para el incremento de los narcocultivos ya ni siquiera es racional decir que tal cosa se debe únicamente a que es porque se dejo de fumigar con glifosato, así que no agarres la yegua por el rabo por favor.

Y también te pido disculpas por lo que dije que considere mas conveniente dado el caso, es que me quedo corto ya que poblaciones de frontera e incluso algunas capitales departamentales como Riohacha, Valledupar, Cucuta y Arauca se esta haciendo muy común ver prostitutas Venezolanas, de mototaxistas Venezolanos, de ladrones Venezolanos, de indigentes Venezolanos, etc... no es paja ni es retorica a lo Donald Trump ni ganas de ofender a nadie; es la verdad porque después de todo si los médicos, los ingenieros y muchos otros profesionales de la moribunda clase media venezolana se vinieron para Colombia huyendo del fracaso económico y la inseguridad de Venezuela ¿porque no haría lo mismo la gente de esa calaña? ¿acaso no decían lo mismo de los colombianos en Venezuela en la década de los 90?

¿Y que pitos toca Castañeda Giral en esta conversación? el solo se apresto a cumplir con su deber, nada mas.

Lamentablemente es que se acuse de un asunto tan grave a un gentilicio, no se aporten pruebas de lo que se afirma y luego se salga de forma infantil y muy poco seria a decir que ¡me lo dijo un amigo!


Lamentable muy lamentable



Respecto a prostitutas, indigentes y ladrones . pues de eso sus connacionales han llenado Venezuela por 50 Años Razon tenia y tiene Castañeda Giral

PD: Y mi capitan Castañeda Giral Dijo ¡ Se me olvidaba la facilidad con que los vecinos se hacen las victimas!