Soberanía del Golfo de Venezuela

[NBQ forista]

Pero Tovar, pero si hoy se quejan ustedes mismos de la desidia chavista respecto al tema del Esequibo, cual excusa tienen ustedes, la cuarta República? La Nueva República bolivariana? Los marcianos? Creo que tampoco debe menospreciar los que dice Alexc, que de ambos lados del Orinoco así genere ronchas, estamos muy parecidos

[cesar cardenas]

:cool: Veamos el negocio:

> Perdimos 9 islas que no superan juntas los 200 m2...

> Ganamos toda la Guajira, Vichada y Guainía, eso más o menos son como 150.000 Km2...

Mas:

Guajira (20.848 Km2) + Vichada (100.242km2) + Guainia (72.238Km2) = 193.328Km2

[TovarTovar]

Pero Tovar, pero si hoy se quejan ustedes mismos de la desidia chavista respecto al tema del Esequibo, cual excusa tienen ustedes, la cuarta República? La Nueva República bolivariana? Los marcianos? Creo que tampoco debe menospreciar los que dice Alexc, que de ambos lados del Orinoco así genere ronchas, estamos muy parecidos

Veamos, en Venezuela hemos tenidos gobernantes que le ha importado pito ciertos territorio en disputa, aunque algunos de ustedes, lo que quieren imporner es que nos da culillo, con "tanta compra de arma que luego para nada sirve"; pero resulta que no es asi, porque la mayoria de los gobernantes Venezolanos no han comprado dicho armamento para recuperar nada, a diferencia de Perez Jimenes que si hizo un plan en funcion a eso, y la unica vez que se "impuso" de manera militar para terminar una disputa territorial, fue en los monjes; ahora, se le quiere dar una connotacion parecida al caso de la Guajira, cuando es muy diferente, pasaron 106 años de esa disputa,hasta que algun gobierno de esos que no le importaba esos territorios y tenian otras prioridades, firmo un tratado imberbe que luego dio como resultado dos años despues un veredicto que perjudico a Venezuela, Colombia no se impuso, simplemente fue una decision que Venezuela acato, porque se habia comprometido en hacerlo... en esos 106 años Venezuela libro infinadades de conflictos internos, divisiones, juntas militares, derrocamientos y demas ¿no escusamos en esos problemas? si, al igual que ustedes se escusan en los suyos para decir que por eso no han ejercido soberania en las aguas disputadas en el golfo... pero la diferencia es que, Venezuela tampoco a buscado pescar en rio revuelto (a diferencia...) por dos razones funamentales: a los politicos no les interesa mucho el tema y, a respetado tratados.... que ABSURDAMENTE algunos le den una lectura, de que a pesar del "poder militar" se le tiene culillo, es otra cosa; que ademas esta fuera de contexto, porque jamas, desde la cuarta se ha planteado una escalada militar, no ha sido un interes real

Claro que Alex C supondra es que nos desborda el culillismo por no hacer, lo que Colombia tampoco se atreve a hacer, y es que para el, asi somos los Venezolanos, entre otras cosas que vive escupiendo es sus largos posts

Slds

[johnfredy]

Mamaduro hizo lo correcto por primera vez en años.

Aunque para ser honesto, lo mejor hubiera sido que no decretara ni mier$#, pero que mas se le puede pedir... mejor tarde que nunca.

[ALEX C.]

Sabes que Alex C, cuando traigas mas argumentos,

Argumentos dices ?? ... la misma historia da los argumentos o es mentira que en 1833 no pretendian la Guajira y parte de los llanos ??... y ya ves cual bandera es la que ondea en esos territorios.... ¿ que hicieron todo este tiempo desde finales de 1800 sus gobernantes y militares para recuperar la Guajira si tan ofendidos estaban y estan con nosotros ??... nada.

¿ Y que han hecho para delimitar el golfo unilateralmente y explotarlo, imponiendose por la fuerza con su aparato militar ??..nada.

Cuando el venezolano que piensa, se estrella con esta realidad, debe cuestionarse de que sirve tanta paja que hablan sus militares y politicos en los desfiles sobre soberania!, patria!, vencer o morir ..! y que nadie se meta con Venezuela ! ... pan y circo mi querido amigo para un pueblo que desde hace mucho rato se acostumbro y le gusta eso mismo.

entonces pierdes la seriedad, o aceptas las cosas como son, o no conviertas la historia en una victimizacion para tu lado y de esas manera buscar escusas baratas

Excusas baratas se rebuscan ustedes .. ahora es invento mio que Colombia ha tenido un conflicto interno contra la guerrilla, paras y narcotrafico ...por favor que alguien le muestre a este señor la historia de Colombia porque al parecer no la conoce; que le muestre cuantos muertos y sangre han producido los carrobombas del narcotrafico y las bombas y minas de la guerrilla...que le muestre todas las masacres y secuestros que ha tenido Colombia en estas ultimas decadas y la desinversion extranjera producto de este conflicto para ver si aterriza y se da cuenta, que las FFAA de Colombia en lo que menos pensaba en todas estas decadas era en una guerra con Venezuela... bastante tenia y tiene con la interna....¿ pero ustedes que excusa tienen ?? .... o ahora me vas a decir que Venezuela todas estas decadas estaba en igual situacion economica y militar que Colombia

Se jactan y se han jactado siempre de tener el mejor aparato militar desde hace mucho tiempo ( y en realidad lo han tenido) y para que ???.... no se como se podria llamar esa dinamica de tener orgullo por unas FFAA que nunca han utilizado la fuerza para recuperar lo que tanto viven reclamando les "robamos" los vecinos... los de Oriente y occidente; al contrario si algo han hecho sus FFAA en los ultimos años es darse plomo entre ellas para repartirse el pastel del poder .... se reunen cada año en el paseo de los proceres a ver pasar tanques, cazas, artilleria, sistemas misilisticos y a escuchar la paja de los gobernantes bochinchosos que tanto les gusta a los venezolanos y caen en una histeria colectiva vanangloriandosen de su poderoso aparato militar, asi al otro dia tengan que madrugar hacer una cola de un dia para comprar 2 kilos de leche y 4 kilos de caraotas ....en fin! como le dije a KL en otro tema, es su pais y si viven felices asi, pues no hay nada que los demas podamos hacer ... igual el golfo lo dejan quieto

[TovarTovar]

jajajajaja!, coñ* Alex C, si fueses leido y sobretodo interpretado mi ultimo post antes de este, te fueses ahorrado tanta pajuatada, que no es mas del bla bla bla que normalmente traes, sin que falte meter la situacion actual de Venezuela en todo (escases, papel tolet,caraotas, bla bla bla), bueno... los resentidos jamas van a perder ese tipo de oportunidades , asi que alli, observando tu comportamiento y concluyendo que es algo cuasi-patologico, pues hasta comprendo, que hacerlo te puede hacer sentir feliz; no obstante, aclarar ciertas cosas, para que algun publico no se vaya a sentir ofendido y crea tus tergiversaciones, que yo son oficiosas en muchos casos

ahora es invento mio que Colombia ha tenido un conflicto interno contra la guerrilla, paras y narcotrafico

cuando hable de excusas, es porque utilizas de excusas el problema interno actual, para hacer creer que es por eso que no ha ido ustedes a ejercer soberanía en el golfo, y si no fuese por ello, ya estuvieran explotando la zona, algo que ni te crees; y es una excusa que ademas sacas a relucir cuando se te nombra los monjes y saltas al cuello con La Guajira, como otra excusa mas (si, de esas baratas que tratas de colar) sin mencionar (y pasarlo por alto en los quotes que respondes a trocitos y pierden el contexto) que Venezuela durante las disputa que tuvo en esos territorios tuvo innumerables problemas internos que daban incluso mayor inestabilidad que la que ustedes puedan tener hoy, no obstante, no fueron sus militares tampoco quienes fueron a "recuperar" nada, y fue mas un "regalo" de los negociadores Venezolanos, que porque ustedes se fuesen impuesto a la fuerza en nada, repito estando Venezuela en inestabilidad por decadas y en muchos aspectos, inferioridad militar.......

asi que mi amiguito, si no lo entendistes y quieres escudarte es sensibilidades torpes, pues no, no le quites el contexto al asunto, que tas viejo pa la gracia... ya te lo explique; no lo vuelvas a hacer


Por otro lado,

¿ Y que han hecho para delimitar el golfo unilateralmente y explotarlo, imponiendose por la fuerza con su aparato militar ??..nada.

nada, y ustedes?... ah verdad!!, en el 87 (con un conflicto interno mas pronunciado) quisieron hacer algo, pero coñ*, esas cosas que solo servían para desfile, los puso en cintura...

Los malos gobiernos Venezuela no les ha interesado resolver el tema de la forma en que lo planteas ¿cuando Venezuela ha querido imponerse militarmente?

......... ummm, bueno, en los Monjes se realizo un abordaje militar, se impuso en la zona y se tomo sin negociacion ni tratado alguno, pero total, a Colombia no le importaba mucho, y a los meses de forma nerviosa y apresurada (como si tuvieran alguna presion ¿?) gobierno y fuerzas armadas Colombianas renuncian a cualquier reclamo o ejercicio de soberania, estaban tan apresurados que ni al Congreso le preguntaron... nuevamente las cositas que solo desfilaban, como que les dio escalofrios de la espalda para abajo.....

ya por alli, tu otra tesis de que "unas FFAA que nunca han utilizado la fuerza para recuperar nada" bla bla bla, tambien se va al cubo, y es que, en algunos casos, no ha sido necesario usar la fuerza, ya que, con el asomo, se saltan hasta el congreso para aplacar situaciones con el vecino....

igual, la via militar, nunca ha sido considerada por la gran mayoria de los gobiernos Venezolanos (en realidad no les ha interesado el tema), salvo pocas excepciones

En tal sentido, si quieres hablar de caraotas, leche, pollo y el gobierno Venezolano actual, pues bien, sigue en lo tuyo... que me seguiré riendo de tu patología

Slds

[ALEX C.]

jajajajaja!, coñ* Alex C, si fueses leido y sobretodo interpretado mi ultimo post antes de este, te fueses ahorrado tanta pajuatada,

Esa pajuatada como tu la llamas es la realidad pura y dura de ustedes...pan y circo en lo militar y escaces de toda clase productos en el diario vivir... aunque yo entiendo que para algunos, no es agradable que otros sean los que hablen sobre las miserias de su pais.

asi que alli, observando tu comportamiento y concluyendo que es algo cuasi-patologico, pues hasta comprendo, que hacerlo te puede hacer sentir feliz;

Pues sabes que yo pienso lo mismo sobre el comportamiento que muchos de ustedes tienen, porque uno tiene que estar muy trastornado para ver a su pais vuelto mierd* y al mismo tiempo sentirse orgulloso o alegre de un aparato militar que en su pias no ha servido para un Cul*... ni para finiquitar el tema de la disputa con Guyana, ni para lamerse las heridas de la Guajira y los llanos con nosotros y mucho menos para finiquitar el tema de la delimitacion de las aguas del golfo..... al parecer el paseo de los Proceres es la "arena" donde los gobernantes venezolanos saben que pueden entretener a su pueblo.

nada, y ustedes?... ah verdad!!, en el 87 (con un conflicto interno mas pronunciado) quisieron hacer algo, pero coñ*, esas cosas que solo servían para desfile, los puso en cintura..

De verdad tu crees que lo que pretendia Colombia al meter la caldas en el golfo era iniciar una guerra ? .... lo que pretendia Colombia era que se reiniciaran los dialogos sobre la delimitacion de las aguas en el golfo, que durante mucho tiempo estaban estancadas haciendose los locos ustedes con ese tema... fue solo hasta que la Caldas entro en el golfo, que ustedes se dieron cuenta que esta disputa podia terminar en una guerra y que era mejor seguir negociando,... entro la Caldas y al final del incidente tuvieron que conformar una comision binacional para discutir el tema del golfo.

cuando hable de excusas, es porque utilizas de excusas el problema interno actual, para hacer creer que es por eso que no ha ido ustedes a ejercer soberanía en el golfo, y si no fuese por ello, ya estuvieran explotando la zona, algo que ni te crees;

Pues no se cuantos paises con un conflicto interno como el que ha vivido Colombia ( del cual no sabes nada al parecer) se puede aventurar a iniciar un conflicto externo con un vecino por temas limitrofes; como dije antes, si ustedes no se atrevieron en todas estas decadas que eran (o son ??) la potencia energetica de la region ($$$$$$) y contaban con un aparato militar superior al de Colombia, mucho menos lo iba hacer Colombia donde sus politicos, militres y ciudadanos estabamos ocupados matandonos entre nosotros.... hubiera sido un suicidio meternos en una guerra externa mientras teniamos una interna; ahora, muy dificil saber o predecir que pueda pasar el dia que Colombia alcance una paz interna y las FFAA se configuren pensando en amenazas externas convencionales (10, 15. 20 años? )... ¿ que pasara el dia que las FFAA de Colombia sin enemigo interno y ya con mejores y mas sistemas de armas convencionales y con un loco en el poder al estilo Chavez, le de por mirar el tema de la frontera en el Golfo ???... muchos apretan los dientes para que esto no suceda en Colombia, porque saben que los locos de aqui, tal vez no sean tan bochinchosos como los de allá, pero si son menos pajuos

Igual yo creo que invasiones para anexarse un territorio o delimitar unilitaralmente una zona no va a ver... no puede haber por parte de ninguno de los dos paises; pero si se puede iniciar un conflicto que obligue a los dos paises a solucionar este tema del limite en el golfo de una vez por todas, algo parecido con lo que paso entre Ecuador y Peru donde tuvieron un conflicto que desemboco en una sollucion definitiva a su problema limitrofe.

[NBQ forista]

Entendiendo por encima, el incidente del 87 deshizo la teoria de "costa seca" que hasta el momento defendian los venezolanos? ahora lo que veo en las tesis de Venezuela en la negociacion del diferendo es que la costa seca ya no es un argumento, y si reconocen presencia y fachada sobre el golfo como lo muestran los mapas. O será otro "regalo" de los "Venebolos" gobernantes vecinos?

[TovarTovar]

Esa pajuatada como tu la llamas es la realidad pura y dura de ustedes...pan y circo en lo militar y escaces de toda clase productos en el diario vivir..

Chamo no seas tan resentido... si quieres recalcar eso siempre desviandote de los temas, te doy un concejo.... pon lo en tu firma de usuario y te evitas algo de tiempo en escribir las mismas pajuatadas en cada post

aparato militar que en su pias no ha servido para un Cul*... ni para finiquitar el tema de la disputa con Guyana, ni para lamerse las heridas de la Guajira y los llanos con nosotros y mucho menos para finiquitar el tema de la delimitacion de las aguas del golfo.

el de ustedes, ni para finiquitar a las guerrillas, ni las disputas con Venezuela ni con Nicargua?,,,, de verdad que lo digo como contrarespuesta a tus sandeses, aunque en realidad me parece absurdo la forma en que planteas las situaciones... pero vale, he caido a tu nivel

e verdad tu crees que lo que pretendia Colombia al meter la caldas en el golfo era iniciar una guerra ? .... lo que pretendia Colombia era que se reiniciaran los dialogos sobre la delimitacion de las aguas en el golfo, que durante mucho tiempo estaban estancadas haciendose los locos ustedes con ese tema... fue solo hasta que la Caldas entro en el golfo, que ustedes se dieron cuenta que esta disputa podia terminar en una guerra y que era mejor seguir negociando,... entro la Caldas y al final del incidente tuvieron que conformar una comision binacional para discutir el tema del golfo.

Chamo, tu de verdad estas patinando, y lo haces feo!!,,, lo que dices no tiene sustento, es rolo de estupidez, y te explico... Si Colombia quizo reanudar los dialogos exponiendose a una confrontacion militar, fue una jugada politico-militar patetica, absurda (por no decir estupida!)... tomando en cuenta ademas, que por una accion parecida, terminaron apresurados, algo nerviosos gobierno y militares, dando Los Monjes, sin ni siquiera pasar por el congreso, al ver cierto movimiento militar Venezolano en la zona

Por otro lado, creo que tus EXCUSAS (baratas) no vuelven a calar, y que solo algunos incautos pueden creer semajante barabaridad en tu analisis, ¿por que?, porque amiguito, hablas de "mucho tiempo" que estaban estancadas las negociaciones, y que este hecho (supuestamente bien calculado para reanudarlas ) permitio "al fin" volver a las negociaciones.... No obstante, supongo que tienes una profunda ignorancia de que desde 1979 a 1981 Herrera Campíns por Venezuela y Turbay Ayala por Colombia habian abierto en un proceso de negociacion al respecto, donde se analizaba la hipotesis de Carabellada... o la declaracion de Arauca de 1985 entre Belisario Betancourt y Lusinchi... En el 87, Colombia, con la viveza que le habia dado resultados, quizo invocar al tratado de 1939, algo que Venezuela no aceptaria, como no lo acepto, y estuvo a dispocision para abrir nuevas negociaciones, pero Colombia prefirio "presionar" con su Corbeta, y la final no gano nada... el error Colombiano lo que hizo fue exponer una confrontacion y estancar durante dos años mas, negociación alguna;... e igualmente luego, hubo periodos posteriores donde las negociaciones estaban frias y engavetadas y no vi nuevamente a la Caldas "presionando"

Nuevamente tus escusas no calan amigo, lo siento


Slds

[Andrés Eduardo González]

Pero tengo entendido que la Hipotesis de Caraballeda no se llevó a cabo no por Colombia, sino porque los militares de Venezuela comenzaron a patalear...

[ALEX C.]

:sleeping: Chamo no seas tan resentido... si quieres recalcar eso siempre desviandote de los temas, te doy un concejo.... pon lo en tu firma de usuario y te evitas algo de tiempo en escribir las mismas pajuatadas en cada post

Resentido porque digo lo que pasa en tu pais ??... vea pues, tal vez tu vivas en una dimension distina a la mia, pero en la que yo vivo, se puede ver a una Venezuela sumida en su mas profunda crisis, donde la escases de productos es el diario vivir del venezolano, todo esto concontrastando con el gran aparato militar que han comprado en los ultimos años para el circo interno.

En tu munod tal vez ese contraste no amerite ningun cuestionamiento, pero en el mio y en el de muchos foristas de la region, lo que se ve en Venezuela es un contraste grotesco.

el de ustedes, ni para finiquitar a las guerrillas, ni las disputas con Venezuela ni con Nicargua?

Para contener a la guerrilla si nos ha servido.. ¿ o tu ves algun guerrillero montado en el poder en Colombia ???... a pesar que los revolucionarios han intentado tomarse el poder desde hace 60 años en Colombia, pues por estos lados no han podido ni podran y menos lo haran con el ejemplo que ha puesto el vecino petrolero; donde por sus politicas revolucionarias y socialistas, los gobernantes Chavistas han convertido un pais prospero en lo que hoy en dia es Venezuela y esto lo ha podido ver nuestro pueblo, que para nada querra que los revolucionarios de nuestro pais nos pangan a limpiarnos las nalgas con hojas de platano como a ustedes porque ni para papel higienico hay ... y que me dices de lo que se inventaron para reemplazar las toallas higienicas para las mujeres .... aunque eso si hay que agradecerselo a ustedes..digo, por el ejemplo a los demas paises de lo que no se debe hacer en economia

En cuanto a Nicaragua, pues la corte de la HAYA fallo a su favor entregandoles una zona maritima, pero hasta el dia de hoy no veo por ningun lado que Nicaragua le adjudique a ninguna emepresa un bloque de exploracion por esos lados... cuando lo haga y nosotros (ARC y presidente de turno) no haga nada, pues ese dia sere el primero en reconocer que nuestras FFAA solo las tenemos para desfiles

Y para fiinalizar con el tema de la area en disputa en el golfo con Venezuela, sigues obviando el conflcito interno cierto: " eso es una excusa estupida, cualquier pais con un conflcito interno como el que ha padecido Colombia, perfectamente se lanza a una guerra contra otro pais que tiene mejores sistemas de armas" ...en fin!

Ni en el pasado ni mucho menos ahora, hay forma que nuestros politicos y militares tan siquiera piensen en una accion militar contra ustedes, para obligar a una solucion definitava a este diferendo .. ¿ 0 no estas enterado que ni aviones cazas tenemos hoy ??.... "que va!, eso son solo excusas !

Herrera Campíns por Venezuela y Turbay Ayala por Colombia habian abierto en un proceso de negociacion al respecto, donde se analizaba la hipotesis de Carabellada

Presisamente la no aceptacion por parte de los militares Venezolanos, de la hipotesis de Carabellada que nosotros si aceptabamos, es lo que lleva al gobierno de Colombia a presionar nuevamente la negociacion con el ingrreso de la Caldas al golfo en 1987

pero Colombia prefirio "presionar" con su Corbeta, y la final no gano nada.

Estas seguro que no se logro nada ??... bueno pues yo me quedo con la "manchada de calzoncillos" que se pego Maduro en estos dias con el tema de la delimitacion unilateral.... en esa accion de Maduro esta reflejado la realidad de nuestra disputa limitrofe

[TovarTovar]

Resentido porque digo lo que pasa en tu pais ??..

No, porque no pierdes oportunidad en hacer burlas fuera de lugar en temas que nada tiene que ver...

vea pues, tal vez tu vivas en una dimension distina a la mia... bla bla bla

paso

Para contener a la guerrilla si nos ha servido..bla bla bla

paso

eso es una excusa estupida, cualquier pais con un conflcito interno como el que ha padecido Colombia, perfectamente se lanza a una guerra contra otro pais que tiene mejores sistemas de armas" ...en fin!

claro y asi pretendias que Venezuela lo hiciera a finales del siglo 19 y principios del 20... pero para ti si es valedero en ese caso... menos hipocresía, ok

Presisamente la no aceptacion por parte de los militares Venezolanos, de la hipotesis de Carabellada que nosotros si aceptabamos, es lo que lleva al gobierno de Colombia a presionar nuevamente la negociacion con el ingrreso de la Caldas al golfo en 1987

te saltas 1985, como tambien te saltas que Venezuela abrio en 1987 una posibilidad de negociacion, luego que Colombia comunicara que pondria sobre el tapete el tratado de 1939... ante el fracaso de sus intenciones diplomaticas y la negativa Venezolana a aceptarlas; se lanzan con su Corbeta a querer "marcar territorio", teniendo que recular, y salir de la zona

Ademas, esa acción no obligo a una nueva negociación nada, deja el embuste; mas bien las enfrió durante un par de años

Estas seguro que no se logro nada ??

En las pretenciones, absolutamente nada, incluso quedaron mal parados ante la opinión publica... olvidate que presionaron a Venezuela a nada, mas que a desplegarse militarmente y aumentar el apoyo a Lusinchi

bueno pues yo me quedo con la "manchada de calzon... Maduro bla bla bla

Maduro que tiene que ver en eso? seguramente estaba manejando autobuses para ese entonces

en esa accion de Maduro esta reflejado la realidad de nuestra disputa limitrofe

si, que todo sigue igual, ambos países respetan el status de la zona... sin mas

Y a decir verdad, si el gobierno Chavista siempre ha planteado estos temas desde el punto de vista amistoso y diplomático, con las naciones "hermanas", una delimitacion unilateral era un error... que al fin y al cabo modificaron en función a su política al respecto


Slds

[ALEX C.]

No, porque no pierdes oportunidad en hacer burlas fuera de lugar en temas que nada tiene que ver...

Es que me parece hilarante ver como algunos venezolanos vienen aqui a este tema a mostrar los Sukhoi, cuando en realidad estos sistemas y los demas que tienen en su enorme equipamiento militar, nos les han servido de nada para imponer sus intereses en los dos diferendos limitorfes y sobre todo cuando uno ha visto el discurso patriotero del lado Venezolano, donde se ponen medallas en el pecho sobre algo que ustedes nunca se han atrevido hacer.

Observar a varios foristas vecinos, alegrandose por que vieron los tanques y cazas en un desfile, haciendo toda una pantomima de teatro mientras el pais se les cae a pedazos, no me puedes negar que es toda una tragicomedia.

claro y asi pretendias que Venezuela lo hiciera a finales del siglo 19 y principios del 20... pero para ti si es valedero en ese caso... menos hipocresía, ok

Y el resto de decadas hasta hoy ???...siguete haciendo el loco con eso

Maduro que tiene que ver en eso? seguramente estaba manejando autobuses para ese entonces

... acaso Maduro no es su presidente..jefe supremo de las FFAA de Venezuela ??...no fue el quien hecho para atras con el tema de la limitacion unilateral ??? asi como Maduro, tambien lo fue Chavez y otros tantos presidentes que hasta el dia de hoy, no se han atrevido a utilizar sus poderosas y bien armadas FFAA ( de las cuales se vanaglorian muchos de ustedes aca) para imponer sus intereses en los temas limitrofes.... en otras plabras: las FFAA de las que tanto se ufanan, solo les sirven para divertirlos a ustedes en los desfiles circenses que montan

Y a decir verdad, si el gobierno Chavista siempre ha planteado estos temas desde el punto de vista amistoso y diplomático, con las naciones "hermanas",

... si Chavez es el presidente de Venezuela que mas le ha ofrecido plomo a Colombia: " mandeme diez batallones a la frontera "... " le mando! los Sukhoi"... " Iremos llorando a una guerrra con Colombia"....

¿Para que tanto discurso patriotero, haciendose los arrechos del vecindario si al final nunca se han atrevido ??

[Jig]

En todo caso somos nosotros los Venezolanos los que padecemos el problema economico que tenemos y tambien los responsables de no sacar a este señor que esta de Presidente.

Puedes ahorrarte comentarios como este..

Pues sabes que yo pienso lo mismo sobre el comportamiento que muchos de ustedes tienen, porque uno tiene que estar muy trastornado para ver a su pais vuelto mierd* y al mismo tiempo sentirse orgulloso o alegre de un aparato militar que en su pias no ha servido para un Cul

En fin.. el odio se deja ver poco a poco..

[cesar cardenas]

Odios bastante inútiles por cierto. Maduro bien podría entrar a negociar con Santos una delimitación definitiva sobre las aguas del golfo, e inclusive podría conseguir fácilmente buena parte de ese territorio si le ofreciera un par de cosas a Santos: fin del apoyo a la guerrilla para luchar contra el narcotrafico y garantías jurídicas y financieras al comercio y el transito de ciudadanos entre los dos países; pero no creo que lo dejen hacer eso especialmente con la espada de damocles de Diosdado y los militares del cartel de los soles encima de su cabeza a pesar de que tal acuerdo le podría dar tranquilamente una década de oxigeno a su régimen.