Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[infante3]

AFOCES escribió:
"Y relacionado con este temor - la destrucción de las joyas artísticas de la antigüedad - he leído un muy interesante artículo que trata de los dramas humanos y artísticos. Y la verdad es que me ha hecho meditar porque acostumbrados a tanto drama humano - ejecuciones, masacres, inmigrantes, huida de ciudadanos cuyos derechos son vulnerados continuamente y viven en campos de concentración en condiciones miserables... - parece que los olvidamos un poco y cuando aparecen juntos con los artísticos parece que le damos relevancia a estos. Ambos dramas merecen atención pero, a veces, puede dar la impresión que los medios, NNUU - UNESCO -... son más sensibles a los deterioros artísticos que a los derechos humanos y habría que tener mucho cuidado para no ignorar, en momento alguno, lo que es principal."

Y tiene toda la razón: es una faceta, y dolorosa, del problema. Nadie discute el valor cultural que tiene, el legado patrimonio de todos que suponen las ruinas de Palmira. Pero menos, todavía menos, debiéramos olvidar a todos esos inocentes, personas únicas e irrepetibles, masacrados por no entrar o responder al plan de unos fanáticos. Cuando la fe, la creencia, la idea llevan al tiro en la nuca, o al degüello, el mal está entre nosotros, y victorioso. No se trata, buscando responsabilidades últimas, de que haya alimañas con apariencia humana; lo verdaderamente trágico es que los que sí nos consideramos humanos (¿hasta qué punto lo somos?) toleremos, miremos hacia otro lado.
Un cristiano maronita del Líbano, un kurdo, un chií, paracen devaluarse, diluirse en nuestra conciencia. Son algo así como una reseña, un dato que incluso parece conmovernos por un instante cuando nos llega en el "telediario de la cena"... pero, por desgracia poco más la mayor parte de las veces: otra noticia, ese día o al siguiente, o la serie que esperamos y viene a continuación, pasan una especie de borrador, integran en la rueda de "lo habitual" la tragedia humana que late tras la noticia.
Por otro lado: están locos, no puede ser, algo hay que hacer... pero como en el cuento, ¿quién le pone el cascabel al gato? Sigo insistiendo, y la historia está para ser leída, no sólo en los libros: la tragedia de los Balcanes, la agonía genocida que asoló Bosnia, sólo cesó ya saben cuando... y lo demás, no nos engañemos, son regañinas, pataletas, palabrería.

Un saludo

[ñugares]

en el tema de inmigracion creo que España es el único país que siempre a dado la cara en Europa por el problema , Italia que tiene el mismo problema de fronteras siempre a sido menos reivindicativo .
el problema es Europeo se quiera ver así o no , si España termina dando papeles de residencia a todo el que cruza al final se entienden por el resto .
la solución ni es sencilla ni hay solución como tal , simplemente se pondrán parches por que o se quedan solo los que entran legalmente y habría que poner y cumplir unas leyes durisimas o se traslada el problema a los países limítrofes , una vez que ellos progresen pasaran de ser un país de paso para ser un país destino .....
aun subiendo el nivel de vida algo en los países de origen la llamada del "dorado" y la tierra prometida Europea seguiría llamando .

el tema del IS es la prueba palpable que esta Europa a perdido el norte ya se vio en los Balcanes que si no llega el amigo EEUU se vuelve a liar otra guerra mundial , no hay union , no hay liderazgo y sobre todo hay mucha hipocresia y el que lo arreglen otros .

pues como esta vez crean que lo arreglemos nosotros como en Viena , Lepanto contra el imperio otomano y en defensa de la "cristianiza" y nuestros intereses lo llevamos crudo ........

[infante3]

el tema del IS es la prueba palpable que esta Europa a perdido el norte ya se vio en los Balcanes que si no llega el amigo EEUU se vuelve a liar otra guerra mundial , no hay union , no hay liderazgo y sobre todo hay mucha hipocresia y el que lo arreglen otros .

No se trata de guerras neo-coloniales en África, tampoco de aplicar la "política del cañonero" utilizada en China en el XIX, pero no aprendemos, y así nos va, y sobre todo, así le va (mejor dejamos que les vaya) a tantos inocentes que sucumben a la barbarie sin que apenas "el primer mundo y guardian de los elevados valores de la civilización" haga nada en absoluto.
Cuando el diálogo es imposible porque el otro sólo se expresa a punta de cuchillo, cuando nada le importa que la cultura y los pueblos desaparezcan porque "ni son, ni piensan, ni rezan como él", sólo quedan dos posturas: doblegarse o terminar con la locura genocida de esos iluminados.

Dice usted, Ñugares, que vamos listos si ésto hubiese de ser La Liga Santa y Lepanto, o la defensa de Viena frente a los turcos... y lleva razón: no estamos en 1571 ni tampoco en 1683; España y Europa no son las mismas... y lo que todavía define más, los europeos y su voluntad, tampoco.

Alguien va a tener, finalmente que pararlos... y ese "alguien", tal como son las cosas, vamos a tener que ser todos.


Un saludo

[emanuel]

Francia es el único país en Europa que está dispuesto a dar la cara
cuando las cosas se ponen feas en cualquier parte del mundo,y lo
demostrado muchas veces a lo largo del tiempo.

un saludo.

[infante3]

Francia es el único país en Europa que está dispuesto a dar la cara
cuando las cosas se ponen feas en cualquier parte del mundo,y lo
demostrado muchas veces a lo largo del tiempo.

un saludo.

Ciertamente, pero pregúntese por las razones... que seguro que tienen recorrido y algo podemos aprender.

No obstante, a título de simple propuesta de guión para la reflexión a que le invito, le pondré algunos hechos:

- Francia es y se confiesa plural... en la historia, en la tradición y cultura; pero cada rincón de Francia es y pertenece a un Departamento, y la Ley es igual en todos ellos, y el trato a los ciudadanos, también.

- Francia no ha renunciado a su pasado, ni abjurado de figuras como Napoleón, ni de su historia, con luces y sombras si se quiere, pero suya y asumida con naturalidad y con orgullo.

- En Francia sería inverosimil una pitada a "La Marsellesa" en Bretaña, País Vasco Francés, Aquitania, el Rosellón o donde quiera usted fijar su atención. La tricolor ondea en toda Francia, de Dunkerke a Hendaya y a nadie le parece una ofensa que lo haga en su terruño.

- La Grandeur de la France, acogiendo cultura, proyección universal, y un profundo y renovado sentimiento de gratitud que les lleva a ser, probablemente, el país del mundo en el que más monumentos conmemoran sus hechos militares y rinden honor y guardan el recuerdo de sus soldados, es algo indiscutible y enraizado en el ADN de todos los franceses. No hay pueblo en Francia, por pequeño que sea, incluso minúsculo, en el que no encuentre un recuerdo en forma de monumento a los caídos en alguna de las dos Guerras Mundiales.

- Un francés es, siempre, celoso guardian de los derechos que sus mayores conquistaron con sangre, y consciente de que ese sacrificio no puede ceder ni subyugarse, y por eso mismo, las libertades y derechos conseguidos y que disfruta, está dispuesto a defenderlos con todas las consecuencias.

Un saludo


-
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[emanuel]

De acuerdo estoy contigo en lo que expones: infante3
Los franceses y los españoles son dos pueblos totalmente distintos,creo que estan
con los pies en las nubes,(orgullosos y prepotentes),pero si tienen alguna virtud es
o sería su predisposición a luchar contra aquello que amenace nuestra civilización.
No quiero dar a entender que bajemos la guardia ante Francia,por haber sido beli-
gerante hacia nuestro país,pero si tendríamos que ser mas unidos y patriotas que
éllos....(seguimos teniendo tutti frutti,españoles de todas clases)

un cordial saludo

[AFOCES]

El general Stanley A. McChrystal, del Ejército de Estados Unidos, fue comandante en jefe de la ISAF (International Security Assistance Force en Afganistán ), así como comandante en jefe del contingente militar de Estados Unidos en Afganistán (USFOR-A). Asumió ambos mandos el 15 de junio de 2009. Previamente, había ocupado altos cargos en el Estado Mayor del Ejército, combatió en Irak y gozaba de un merecido prestigio. El presidente Obama, en una visita a la Academia de West Point, se comprometió a retirar las tropas a partir de julio de 2011. El general mostró su disconformidad con la decisión del presidente y, en junio de 2010, fue cesado por el Presidente Obama, cuando publicó un artículo, en la revista Rolling Stone en el que criticaba a diversos altos cargos de la Administración americana entre ellos, el Vicepresidente Joe Biden - pues siempre se mostró en contra de la estrategia contraterrorista defendida por el Vicepresidente - . (Esta desavenencia y sus resultados tuvieron cabida, en su momento, en el Foro). En junio de 2010, el general de cuatro estrellas pidió el retiro del servicio activo, que le fue concedido...

El general, desde entonces, se dedicó a actividades en el sector privado y sale ahora a la luz porque realizó unas manifestaciones en las que afirma que los aliados carecen de una estrategia adecuada para hacer frente al Estado Islámico (EI). Piensa que los 5.000 bombardeos que los EEUU y sus aliados han lanzado contra el EI son insuficientes sin una estrategia global en la que se definan claramente los objetivos clave...

Desde hace semanas los medios españoles con las elecciones, pactos y centenares de encuestas no han tenido espacio ni tiempo para dedicar a las terroríficas acciones del Estado Islámico dando la impresión de que se encuentran detenidas. Han sido las declaraciones del general McChrystal las que han recordado que el EI sigue siendo el estado perverso, cruel , inhumano... que es preciso extirpar del mundo.

Ahora los medios nos informan de las acciones de los yihadistas en Mosul - la segunda más importante ciudad d Irak - y de su idea de Estado : decapita traficantes de tabaco, lanza gays desde lo alto de edificios, condena a 80 latigazos por ver la liga española, corta una oreja por usar un móvil, suprime clases de música, historia, dibujo y filosofía... La mitad de los dos millones de habitantes con que contaba Mosul huyó de la ciudad ante la inminencia de la llegada de los combatientes del Estados Islámico (EI). Otros ciudadanos iraquíes intentan aún hoy partir, traumatizados por la violencia que ejercen los yihadistas pues han instaurado un clima de miedo y de vigilancia para eliminar toda voz disidente, pero también para imponer un respeto estricto de la ley coránica en el espacio público. “Existen brigadas, incluso de mujeres, cuya labor consiste en hacer respetar esta 'islamicidad' aparente en la calle”, explica Moussa Bourkba, investigador del CIDOB, el Centro de Barcelona para las Relaciones Internacionales.

Y contra ese Estado terrorista ¿qué se hace? Pues prácticamente nada . Los EEUU - siempre esperamos que resuelvan los problemas - no ha creado una fuerza militar que sea capaz de enfrentarse a las fuerzas del EI ni son partidarios de empeñar a sus fuerzas de tierra a pesar de comprender que solo con ataques aéreos no se ganará la contienda. Por otra parte, las Fuerzas Armadas de Irak no son capaces de vencer a las del estado terrorista ni siquiera de defender su propio territorio. El 10 de junio de 2014 una fuerza del EI - según referencias constituida por unos cientos de yihadistas - hicieron huir, en Mosul, a miles de policías y soldados iraquíes - que teóricamente la guarnecían -. Los iraquíes huyeron sin combatir y dejando en su huida un arsenal de "Humvees" y carros de combate Abrams. Estas fuerzas habían sido entrenadas por soldados estadounidenses. Las fuerzas del EI Iniciaron, entonces, una macabra sucesión de crucifixiones, lapidaciones, destrucción del patrimonio artístico... con el fin de mantener el control de la población por el terror(2).

En suma, no se ha creado una organización política ni una fuerza militar coordinada y organizada para hacer frente a este grave problema y, más importante, no se puede confiar en las Fuerzas Armadas de Irak. En estas condiciones, y a pesar de los bombardeos, el EI continúa alcanzando sus objetivos y ya amenaza partes de Libia que está bien cerca de nuestras fronteras. Es preciso que la comunidad internacional tome en serio un problema que es preciso hacer desaparecer.

1.- http://www.espanol.rfi.fr/oriente-medio ... o-islamico
2.- Asi es la vida en Mosul. Un equipo de la BBC ha conseguido grabar el día a día de la ciudad iraquí donde todo aquel que no cumple los preceptos extremos de la ley islámica es castigado.
http://www.abc.es/internacional/2015061 ... 519_1.html
Saludos

[infante3]

Leyéndole, estimado compañero, lo primero que me viene a la mente, es un refrán bastante conocido:

"Quién no acude a la gotera... acudirá a la casa entera"

Y ésto, más que gotera es ya cascada.

Un saludo

[AFOCES]

El Mundo de ayer - 24 junio 2015 - publica un larguísimo artículo de una periodista española que se convirtió al islam. Lo he leído dos veces, porque tengo mucho interés en saber el por qué de las conversiones y, en este caso, un gran interés al tratarse de una persona adulta, española y con 13 años de periodismo como Amanda Figueras. Pero tengo que confesar que no me aclaró nada.

Del mismo modo me pregunto cómo una persona educada en la sociedad occidental, con la nacionalidad de la nación europea que acogió a sus padres con todos los derechos. ¿Qué es lo que lleva a una persona como esa a dejar todo - familia, amigos, estudios ... para, en un momento dado, integrarse en las filas del Estado Islámico (EI) o inmolarse en un atentado terrorista? Porque son miles, de todas las naciones de Europa, los que deciden tomar ese camino : españoles, franceses, británicos...

Masacran a inocentes, venden a mujeres como esclavas, decapitan y crucifican a sus prisioneros, expulsan de sus casas a los fieles de otras religiones. El listado de atrocidades cometidos en Siria e Irak por los yihadistas del Estado Islámico es inacabable y ha tenido cabida en estas páginas. Pero, pese a su salvajismo, esta organización terrorista está logrando un apoyo sin precedentes entre los jóvenes musulmanes residentes en Europa, sobre muchos de los cuales parece ejercer un atractivo irresistible. ¿Por qué?

Parece que estos jóvenes, por los motivos que sean, no se encuentran integrados en las sociedades que sus padres, abuelos o bisabuelos han elegido libremente. Los terribles atentados cometidos en París - enero 2015 - no han supuesto una novedad para la sociedad francesa y, como en otros, se han visto implicados jóvenes de procedencia inmigrante que han hecho meditar sobre el modelo francés de integración y, en pocas palabras, se ha llegado a afirmar que la actitud de un sector de la juventud musulmana, con nacionalidad francesa, constituye la consecuencia del fracaso de cuatro décadas de integración frustrada.

Si la integración no es posible o muy difícil ¿qué hay que hacer? Porque lo que es inaceptable es la existencia de "guetos vigilados".
Saludos

[infante3]

No creo que haya un único motivo. La cuestión, según creo, es mucho más compleja.
Por un lado estaría esa "cara épica" que han conseguido darle a una guerra que en realidad no lo es... sino genocidio.
Por otro lado podríamos buscar cierta relación con los motivos y razones que hacen que un joven se meta hasta el cuello en una banda juvenil: algo de rebeldía, camaradería mal entendida, ansias de "llamar la atención haciendo algo sonado", necesidad de ganarse algo parecido al "respeto" mediante unas acciones violentas..
Tampoco hemos de echar en saco roto, en algunas ocasiones, el cómo ha sido esa "integración", y lo cito porque, como sin duda recordarán, en Francia en barrios de suburbios, se montó una parda hace algunos años cuando, por lo demás, de esos chalados de Estado Islámico nadie había oído hablar siquiera.
Pudiera ser, también y por eso lo cito, que esa "cultura" con un esquema social tan simple y primitivo y habida cuenta del machismo inherente a su cosmovisión, también tenga su influencia, en ellos... y en ellas, curiosamente.
Podemos sumar también, sin duda, cierto componente de "misticismo religioso" mal encauzado que lleva a participar en una suerte de "cruzada" o yihad en este caso.

No digo que sea todo... pero creo que algo de todo ésto sí hay.

Un saludo

[AFOCES]

Después de un pequeño paréntesis vuelve a la actualidad el problema yihadista. En el Reino Unido se ha recordado el atentado terrorista que costó la vida a 56 británicos - el 7 de julio de 2005 - . En España, estamos a un nivel 4 de seguridad; se ha detenido a un islamista en el aeropuerto de El Prat (que estaba siendo buscado por haberse enrolado en el Estado Islámico y participado activamente en el conflicto sirio); en Lanzarote se ha detenido a una gaditana de 44 años de edad que, tras convertirse al islam, reclutaba mujeres para servir como esclavas sexuales para los soldados islamistas...

Se podrían apuntar muchas otras noticias pero particularmente me llaman la atención las procedentes de Gran Bretaña pues tratan algunos temas que me parecen de interés :

1.- Con relación a las manifestaciones de la ex-ministra Sayeeda Warsi.
- Sayeeda Warsi nació en el seno de una familia de inmigrantes paquistaníes y fue la primera mujer musulmana en formar parte, como ministra, del Gobierno británico, aunque dimitió en 2014 por su desacuerdo con el Primer Ministro señor Cameron en el conflicto de Gaza. Sin embargo, su actividad política no cesó pues se ha convertido en la voz de la comunidad musulmana británica.

- La señora,Warsi apoya al clérigo paquistaní Muhammad Tahir-ul-Qadri que en su fatua contra el Estado Islámico (IS) aspira a ver implantado, en las escuelas británicas, un "currículo antiextremismo". La ex ministra no está de acuerdo con el Primer Ministro Cameron - que ha instado a los británicos «a ser más intolerantes con el extremismo» - y opina que debería asumir que las comunidades islámicas en Reino Unido son parte de la solución, y no del problema y, en este sentido, debía reconocer todo lo que se está haciendo, "realzar los sermones y las fatuas contra el IS que lanzan todas las semanas decenas de imanes en sus mezquitas". Tenía que estar abierto al diálogo y hablar de la necesidad de una asociación y un trabajo conjunto con nuestros líderes...

- Añade la ex-ministra : ".... Sin duda se puede hacer más desde las mezquitas, desde las madrazas y desde las escuelas. Se puede hacer también más desde las familias"... Pero culpar a las mezquitas de la radicalización de nuestros jóvenes es una respuesta fácil. La mayoría de nuestros jóvenes "están siendo radicalizados en sus dormitorios y a través de internet"...

- A la pregunta de si defiende la posibilidad involucrar en la lucha contra el IS a los que vuelven dice: "Yo soy la primera que defiende la necesidad de llevar a los tribunales y hacer pagar por sus delitos a quienes han participado en la lucha armada o en actos de violencia. Pero los arrepentidos tienen también un papel que jugar. Son ellos los que pueden contar a nuestros jóvenes cómo es en realidad el IS, abrirles los ojos y se han dado cuenta de que ese no es el camino".

- ¿Qué impulsa a un joven a dejarlo todo y convertirse en un mártir de la yihad?: "Tenemos que entender mejor las raíces de la radicalización. No hay un solo camino, pero sí existe un problema intergeneracional de fondo que aún nos cuesta admitir. Pero la mejor manera de combatirlo es sin duda desde dentro, involucrando a las comunidades y ayudando a identificar esos factores e intervenir a la menor señal de extremismo. Todo extremismo acaba siendo tarde o temprano violento, por eso hay que hacerle frente lo antes posible y resaltar el papel vital de la educación.

- ¿Debería haber una asignatura de antirradicalización en las escuelas, tal y como ha propuesto el clérigo Muhammad Tahir-ul-Quadri en Reino Unido ?"Lo que debería haber son programas muy concretos como este currículum que desmitifica la ideología del extremismo y recupera la base de tolerancia del islam. El llamamiento Tahir-ul-Quadri ha servido para hacer sonar la unánime condena contra el IS y todo lo que representa...
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4587.html

2.- Encuesta de YouGov para el Huffington Post y sondeo de YouGov, por encargo de la asociación Islamic Relief.

- El 79% de los británicos opina que es "probable" que una tragedia similar, a la ocurrida hace 10 años, pueda volver a ocurrir.
- Más de la mitad de los británicos percibe el Islam como "una amenaza contra la democracia occidental".( el doble que hace quince años)
- La utopía del "multiculturalismo" ha saltado definitivamente por los aires en esta década , incluso en ciudades de alta presencia islámica como Bradford y Birmingham, donde los barrios musulmanes están cada vez más segregados y los episodios de "islamofobia" son cada vez más frecuentes.
- La palabra más corrientemente asociada a "musulmán", por los británicos, es "terrorista" (el 12%) , por delante de términos como "fe" (11%), "mezquita" (9%) o "Corán" (8%). Palabras como "extremista", "fanático", "intolerante" y "opresor para las mujeres" son otras de las más mencionadas.
- ...
- ...

3.- Opinión de un experto británico. (Publicado en El Mundo."Dejad que los yihadistas se vayan a Siria" por Carlos Fresneda) .

- Esta singular propuesta ("Dejad que los yihadistas se vayan a Siria") ha sido defendida por uno de los máximos expertos en contraterrorismo, el británico Robert Quick, que estuvo al frente de las operaciones especiales de Scotland Yard en los años 2008 y 2009. Asegura que la única manera de contener la presión del extremismo es facilitando la salida de los jóvenes que quieran marcharse al territorio controlado por el IS. Eso sí, entregando a cambio sus pasaportes para que no puedan volver...( Se estima que hasta el momento han sido reclutados 700 yihadistas británicos en los tres últimos años por el IS - incluidas "60 novias de la yihad)"-.

En fin, son tres temas que me parecen de interés. Lo cierto es que el principal problema actual de Occidente es el yihadismo y, por tanto, es preciso tomar iniciativas y conocer al enemigo para poder hacerle frente con éxito. (Por cierto, subrayar que España es una de sus prioridades).
Saludos.

[AFOCES]

Noruega prohíbe a Arabia Saudí financiar mezquitas "si no respeta la libertad religiosa" y ha anunciado que rechaza una donación millonaria de jeques sauditas para la construcción de una mezquita, mientras el país árabe no respete la libertad religiosa. "Allí es un delito construir templos a la fe cristiana, sería antinatural aceptar su dinero" recuerdan.

Según ha anunciado el ministro de Asuntos Exteriores Jonas Gahr Stor, el gobierno rechaza las donaciones millonarias de Arabia Saudí para financiar la construcción de mezquitas en Noruega. Como país democrático, la legislación noruega permite la construcción de cualquier templo religioso que quieran construir sus habitantes, pero debe ser la Administración central la encargada de aprobar el apoyo financiero de estos proyectos, evitando que se incurra en cualquier tipo de delito.

Según recoge el diario Vg Nett, el responsable noruego de Exteriores ha justificado esta decisión: "Sería una paradoja, y antinatural aceptar las fuentes de financiación de un país donde no hay libertad religiosa". Jonas el ministro Gahr Stor asume que se trata de una problemática común al resto de países europeos, y anuncia que "Noruega llevará el asunto ante el Consejo de Europa" donde defenderá esta decisión basada en la más estricta reciprocidad con los sauditas. No se como va esta propuesta.

No es la primera vez que se realizan manifestaciones de este estilo aunque fueron realizadas, creo recordar, por mandatarios de Australia pero nunca de manera tan clara por autoridades europeas. Esta es la primera vez que un ministro europeo emplea el sentido común y se atreve a decir en voz alta lo que es obvio. Bueno, en España se permite, y a veces se subvenciona, la construcción de mezquitas o centros de oración islámica y el ministro noruego debe saber que aquí su propuesta no se comprenderá porque somos "muy tolerantes".
http://www.libertaddigital.com/mundo/no ... 276405095/
Saludos.

[emanuel]

Pues aqui en España,eso de "ser muy tolerantes" con los musulmanes
nos puede salir muy caro,y a corto plazo,eso de permitir que éllos lle-
nen de mezquitas nuestro País,(donde con frecuencia se unen radica-
les extermistas islamistas,para tener los cerebros bien lavados,y en
contra de la sociedad española y Occidente),esos "centros de oración"
son solo embajadas de terroristas de la Yihjad,en su gran mayoria.
Para encontrar una mezquita con gente sana,hay diez que no lo son.

Saludos

[Ismael]

Este señor es profesor de periodismo en la Universidad (pública) de Lincoln, Pennsylvania



Traducción: lo de Bill Cosby es lo normal entre los no musulmanes, especialmente en la universidad y en el mundo del espectáculo. Y si tardaron tanto en denunciarlo es:
a) Porque pagaba a sus víctimas
b) Porque muchas mujeres son unas p***
c) Las mujeres americanas son esclavas de hombres ricos.
d) Esas cosas son aceptables en América.
e) No son como las musulmanas, que tienen familia que las vengarían.

http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... sluts.html

Y nos quejamos nosotros de los concejales de pueblo de Cuenca ...

Un saludo

[Zabopi]

¡Hola!

e) No son como las musulmanas, que tienen familia que las vengarían.

Cosa que suele acabar con la víctima casada como en Marruecos, o con la víctima asesinada por su propia familia, tal y como ha pasado en muchos casos en Irak y Libia.
Pues anda que no usó Gadaffi ese método.