Hola David:
El extracto que has puesto es muy interesante por dos motivos. El primero es que posiblemente has dado con la persona que abatió al zapador Melia e hirió al soldado Tuffen. Estas fueron las primeras bajas de la Cª A del Para 2 antes de llegar a la cañada con arbustos.
El segundo motivo es que esto indica que al menos una parte de esas tropas reunidas por Manresa en la colina Darwin, sí llegó a disparar contra los efectivos de la Cª A que se acercaban. Y debió hacerlo desde la parte oriental de la colina Darwin lo que denotaría que tenían ángulo de tiro desde allí. Ese fue el punto de reunión fijado por Manresa llegando los restos de las diversas secciones antes de las 05:30, por lo que Coelho y Córdoba estaban juntos cuando llega la CªA del Para 2 en torno a las 08:00 y lo tirotean.
El estafeta de la sección de Apoyo de la Cª A del RI-12 efectivamente muere junto a Aldao, lo que induce a creer que Coelho utilizó como estafetas a soldados de las secciones 1ª y 2ª que replegaban (posiblemente la radio que tenía en su Land Rover era la única disponible de la Cª A y por eso empleó soldados para tratar de comunicar con Manresa).
Por aquí se menciona la actuación del teniente Colugnatti llevando víveres, se supone que en la fase del combate desarrollada en la colina Darwin y Boca House:
http://fdra.blogspot.com.es/2013/05/mal ... le_27.html
Y en el libro de Ruíz Moreno "Comandos en acción":
https://books.google.es/books?id=qrdYKh ... in&f=false
Se amplía información sobre el movimiento de Gómez Centurión hacia la escuela y sobre el abastecimiento de Colugnatti durante una pausa del combate.
Un saludo
La Guerra de las Malvinas
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capricornio
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La Guerra de las Malvinas
Última edición por capricornio el 16 Jul 2015, 12:47, editado 1 vez en total.
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capricornio
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La Guerra de las Malvinas
Encontré este extracto de Teves en el que afirma que Coelho se replegó a la colina Darwin junto a hombres de la 1ª sección de Garra:
http://www.zona-militar.com/foros/threa ... inas.5531/
Esto apunta a que posiblemente los dos muertos como estafetas y el espantapájaros sean los tres soldados de la 1ª sección.
Un saludo
http://www.zona-militar.com/foros/threa ... inas.5531/
Si bien los tres oficiales a su mando estaban allí (el teniente Garra, y los subtenientes Malacalza y Bracco), cada uno de ellos contaba con entre diez y quince efectivos. También permanecía en el sector, junto al Land Rover afectado a la compañía, el sargento primero Coelho, quien había llegado al sitio junto a algunos soldados de la sección de Garra.
Esto apunta a que posiblemente los dos muertos como estafetas y el espantapájaros sean los tres soldados de la 1ª sección.
Un saludo
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capricornio
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La Guerra de las Malvinas
Sobre Higinio Segovia encontré esta denuncia:
http://m.girabsas.com/nota/8807-tortura ... a-la-cidh/
http://infojusnoticias.gov.ar/nacionale ... -8482.html
http://redpenalinternacional.org/web/wp ... odoro1.pdf
Pudiera haber muerto por causa ajena al combate en fecha desconocida.
http://m.girabsas.com/nota/8807-tortura ... a-la-cidh/
http://infojusnoticias.gov.ar/nacionale ... -8482.html
http://redpenalinternacional.org/web/wp ... odoro1.pdf
Pudiera haber muerto por causa ajena al combate en fecha desconocida.
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ñugares
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La Guerra de las Malvinas
Anodadado me están dejando Capricornio y DAVIDDELTA , no solo por la cantidad de datos aportados , si no por que están siendo capaces de ubicar a muchos de los contendientes , no solo las unidades implicadas si no a los mismos soldados con nombres y apellidos .
capricornio ya lo tenia como un buen entendido en este tema de Malvinas y otros varios a DAVIDDELTA lo he descubierto en este hilo .
Enorabuena a los 2 y alguno mas que también ponen su granito de arena .
un saludo .
capricornio ya lo tenia como un buen entendido en este tema de Malvinas y otros varios a DAVIDDELTA lo he descubierto en este hilo .
Enorabuena a los 2 y alguno mas que también ponen su granito de arena .
un saludo .
Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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DAVIDDELTA
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La Guerra de las Malvinas
-Gracias ÑUGARES, por la pequeña parte que me toca. En mi caso, y creo que también en el de Capricornio, solamente intentamos desentrañar de la manera más objetiva posible todas las circunstancias de esos combates, en mucho s casos tergiversados por las dos partes, a veces de manera interesada y otras de manera accidental. Por mi lado solo pretendo aportar un granito de arena a la inmensidad de la playa de la Historia.
- Capricornio, magnifica búsqueda y aporte sobre el caso del soldado Higinio. Sobre el Sargento 1º Coelho comparto de nuevo tu opinión y más después de ver el aporte que traes a colación sobre que se replegó con soldados de la 1ª Sección del Teniente Garra. Seguramente los dos estafetas y el primer muerto de la batalla son los tres soldados que ya hemos desentrañado. Tambien podría ser que desde la retaguardia pudiera haber enviado como estafetas a miembros de la segunda sección. tenemos dos en esa unidad sin identificar su lugar de deceso. Pero en un principio parece ser que fueron los de la sección de Garra. Coelho parece haber estado en continua actividad. Avanza, retrocede, organiza un pequeño puesto de mando atrás, dispara contra el enemigo con un Mauser de francotirador, intenta localizar a su capitán, reorganiza comunicaciones, vuelve al CG, dirige apoyo de fuego aéreo y seguramente artillero...etc. Este hombre da para un libro. desconozco si fue condecorado, lo que si leí es que falleció hace unos años. La verdad parece el jefe de compañía en la sombra de Manresa.
- Estoy liado estos días pero voy a intentar releer un informe que tengo con declaraciones de Peluffo y Esteban sobre su actuación en Goose Green, a ver si dicen algo diferente...lo que relataban no son las típicas declaraciones que pululan en internet de copia pega, por eso vere si añaden algo nuevo sobre sus hombres y sus bajas.
- Sobre el enlace que relata el combate de Goose Green, quiero señalar (aparte de numerosos fallos, de los que muchos ya han sido corregidos en este foro en este pequeño brain storming que tenemos), ya que lo he leído en muchas fuentes (argentinas sobre todo) que los morteros argentinos no pudieron dar apoyo de fuego nocturno porque no disponían de visores nocturnos para sus miras.....Los morteros y su miras (y los lanzagranadas, y los MILAN, y los CSR etc.) no tienen visores nocturnos (en los años 90 comenzaron a introducirse, pero no para apuntar). Esas armas disponían de una pila o batería para iluminar el retículo de puntería, que solamente sirve para ver los números internos del visor, no para ver el exterior ni el terreno. Se puede hacer fuego perfectamente por la noche (aunque no funcionen esas baterías) con los morteros sobre zonas previstas con anterioridad, algo normal en todas las dotaciones de armas de apoyo del mundo. Si los morteros argentinos no dispararon se debe a que no prepararon las posiciones y las coordenadas adecuadamente, pero no sirve la excusa de los visores nocturnos. Los británicos estaban igualados y sí hicieron fuego con sus morteros. Solamente hace falta un mapa, saber las coordenadas donde se encuentra uno, las coordenadas del posible objetivo o blanco a batir y realizar unos cálculos topográficos -matemáticos que los sirvientes deben conocer (son parte de su entrenamiento.
Un saludo
- Capricornio, magnifica búsqueda y aporte sobre el caso del soldado Higinio. Sobre el Sargento 1º Coelho comparto de nuevo tu opinión y más después de ver el aporte que traes a colación sobre que se replegó con soldados de la 1ª Sección del Teniente Garra. Seguramente los dos estafetas y el primer muerto de la batalla son los tres soldados que ya hemos desentrañado. Tambien podría ser que desde la retaguardia pudiera haber enviado como estafetas a miembros de la segunda sección. tenemos dos en esa unidad sin identificar su lugar de deceso. Pero en un principio parece ser que fueron los de la sección de Garra. Coelho parece haber estado en continua actividad. Avanza, retrocede, organiza un pequeño puesto de mando atrás, dispara contra el enemigo con un Mauser de francotirador, intenta localizar a su capitán, reorganiza comunicaciones, vuelve al CG, dirige apoyo de fuego aéreo y seguramente artillero...etc. Este hombre da para un libro. desconozco si fue condecorado, lo que si leí es que falleció hace unos años. La verdad parece el jefe de compañía en la sombra de Manresa.
- Estoy liado estos días pero voy a intentar releer un informe que tengo con declaraciones de Peluffo y Esteban sobre su actuación en Goose Green, a ver si dicen algo diferente...lo que relataban no son las típicas declaraciones que pululan en internet de copia pega, por eso vere si añaden algo nuevo sobre sus hombres y sus bajas.
- Sobre el enlace que relata el combate de Goose Green, quiero señalar (aparte de numerosos fallos, de los que muchos ya han sido corregidos en este foro en este pequeño brain storming que tenemos), ya que lo he leído en muchas fuentes (argentinas sobre todo) que los morteros argentinos no pudieron dar apoyo de fuego nocturno porque no disponían de visores nocturnos para sus miras.....Los morteros y su miras (y los lanzagranadas, y los MILAN, y los CSR etc.) no tienen visores nocturnos (en los años 90 comenzaron a introducirse, pero no para apuntar). Esas armas disponían de una pila o batería para iluminar el retículo de puntería, que solamente sirve para ver los números internos del visor, no para ver el exterior ni el terreno. Se puede hacer fuego perfectamente por la noche (aunque no funcionen esas baterías) con los morteros sobre zonas previstas con anterioridad, algo normal en todas las dotaciones de armas de apoyo del mundo. Si los morteros argentinos no dispararon se debe a que no prepararon las posiciones y las coordenadas adecuadamente, pero no sirve la excusa de los visores nocturnos. Los británicos estaban igualados y sí hicieron fuego con sus morteros. Solamente hace falta un mapa, saber las coordenadas donde se encuentra uno, las coordenadas del posible objetivo o blanco a batir y realizar unos cálculos topográficos -matemáticos que los sirvientes deben conocer (son parte de su entrenamiento.
Un saludo
Ultima ratio regis
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capricornio
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La Guerra de las Malvinas
Ñugares, gracias por tus palabras. A fin de cuentas un foro es un espacio para intercambio de opiniones, cada uno desde sus conocimientos. Como bien comenta David, creo que el ánimo de todos los que escribimos es acercarnos lo más posible a la verdad histórica. Y afortunadamente de Malvinas tenemos aún muchos protagonistas vivos y mucha bibliografía escrita de ambos bandos.
Hay que agradecer los magníficos trabajos de Adkin ("Goose Green, a battle is fought to be won") y Óscar Teves ("Pradera del Ganso"), que creo que han sido la columna vertebral del debate sobre la batalla de Pradera del Ganso.
Y agradecer también al resto de participantes activos como Tercioidiáquez con su punto de vista de militar profesional, Darío con sus abundantes testimonios, referencias y citas bibliográficas, Reytuerto con sus preguntas sobre aspectos de la batalla y otros más que también aportan informaciones o lanzan cuestiones para el debate.
Entrando en materia, lo del soldado Higinio es una pena que no sea de los casos denunciados con mejor documentación. Deja entrever que su muerte fue por un problema alimenticio (independientemente de si hubo o no maltrato por sus superiores) pero no sabemos la fecha ni la circunstancia exacta. Eso dejaría la lista de fallecidos en la batalla del 28 de mayo pertenecientes al RI-12 en 26 hombres. De los que además dos son dudosos (los pertenecientes a la Cª B). Esto significa que el total de bajas argentinas serían 41 (estos 26 más los 12 del RI-25 más los 3 soldados de la FAA). Se podría añadir a los dos pilotos (Giménez del Pucará de la FAA y Miguel del MB-339 COAN). Esta cifra aminora los 45, 49 ó 55 que se leen en otras fuentes. Incluso sorprende que el jefe del RI-12, Piaggi, hable en su documento de 35 muertos en combate de su unidad cuando describe la batalla por Pradera del Ganso y no haga la distinción entre los que fallecen en combate en otros lugares (Harriet, Tumbledown o Dos Hermanas), y los que lo hacen por accidente u otras causas en uno u otro lugar (Challenger o Darwin). Da la sensación de que trata de engrosar los caídos de su unidad habidos en el enfrentamiento para aparentar una mayor resistencia. La proporción de los muertos en combate de infantería argentinos vs los británicos es aproximadamente de 2,5 a 1.
Por zonas podemos distinguir los combates al norte del istmo, los de la colina Darwin, los de Boca House, los del aeropuerto, los de la escuela y los del sur del istmo.
Con la incertidumbre de los fallecidos cuyas circunstancias exactas ignoramos, me aventuro a decir que al norte del istmo los argentinos perdieron unos 11 hombres (3 de la 1ª sección, 4 de la 2ª y 4 de la 3ª) frente a los 3 paracaidistas de la CªD caídos.
En la colina Darwin los paras pierden 6 hombres (1 zapador, 3 de la Cª A y 2 de la sección de mando) frente a unos 16 argentinos (10 del RI-12 -he incluido a Encina y a Dworak- y 6 del RI-25).
En Boca House los británicos pierden dos hombres (1 de la Cª B y 1 de la Cª D por fuego artillero durante la aproximación a la colina donde estaba la Cª B) frente a ninguno argentino.
En los combates por el aeródromo los argentinos tendrían 9 muertos (6 del RI-25, 2 de la FAA y 1 del RI-12) frente a 4 británicos (1 de la Cª C al descender la colina Darwin y 3 del Platoon 12 de la Cª D).
En la escuela cae 1 británico (Cª D) frente a ningún argentino.
Al sur del istmo fallecen 2 argentinos (que podrían ser 4 si los 2 desconocidos de la Cª B hubiesen muerto durante su aproximación al poblado tras ser desembarcados de los helicópteros) frente a ningún británico.
En el poblado fallece por fuego amigo 1 hombre de la FAA.
Coincido contigo David que la actuación del número 2 de Manresa, el sargento 1º Coelho, fue bastante destacada, resultando además herido cuando dirigía el fuego artillero desde la colina Darwin, lo que motivó su repliegue al poblado.
El relato de Peluffo que tengo habla sólo de 12 muertos en su sector y tenemos al menos 14 confirmados y 2 más muy probables, por lo que al igual que Piaggi tampoco me fío del todo. Esteban puede hablar de los combates de la escuela. Es de reseñar que tanto la sección bajo mando de Vázquez como la de Gómez Centurión llevaban efectivos mezclados del RI-12 y el RI-25. Gómez Centurión en su relato describe como destraba una ametralladora averiada de gente del RI-12 que estaba combatiendo junto a él en el poste de la bandera. Da la sensación de que el RI-25 tiene un protagonismo en las acciones en que participó, que tanto en la colina Darwin como en el poste de la bandera fue en realidad compartido con el RI-12.
Un saludo
PD: La fuente de que las dos ametralladoras del Monsunen van una a la CªA y otra a la C del RI-12 es Piaggi en su libro Ganso Verde (Pág 61)
La acción de Colugnatti abasteciendo la primera línea la sitúa a las 08:30 (pág 73)
Menciona un Blowpipe como causa del derribo de Cruzado (pág 79)
Cuenta que la retirada de la Cª de Defensa de la FAA del NO del Aeródromo se hace sin su conocimiento (pág 90)
Eleva a 4 el número de soldados argentinos afectados en la explosión accidental (pág 107)
Cita como heridos en esa explosión al subteniente Durán y al soldado Pinatti (pág 108)
¡Ojo a las acusaciones de Esteban (RI 25) y Navarro (GADA 601) contra Piaggi! (Pág 173)
http://es.calameo.com/read/0011873566c5524c9dd70
Hay que agradecer los magníficos trabajos de Adkin ("Goose Green, a battle is fought to be won") y Óscar Teves ("Pradera del Ganso"), que creo que han sido la columna vertebral del debate sobre la batalla de Pradera del Ganso.
Y agradecer también al resto de participantes activos como Tercioidiáquez con su punto de vista de militar profesional, Darío con sus abundantes testimonios, referencias y citas bibliográficas, Reytuerto con sus preguntas sobre aspectos de la batalla y otros más que también aportan informaciones o lanzan cuestiones para el debate.
Entrando en materia, lo del soldado Higinio es una pena que no sea de los casos denunciados con mejor documentación. Deja entrever que su muerte fue por un problema alimenticio (independientemente de si hubo o no maltrato por sus superiores) pero no sabemos la fecha ni la circunstancia exacta. Eso dejaría la lista de fallecidos en la batalla del 28 de mayo pertenecientes al RI-12 en 26 hombres. De los que además dos son dudosos (los pertenecientes a la Cª B). Esto significa que el total de bajas argentinas serían 41 (estos 26 más los 12 del RI-25 más los 3 soldados de la FAA). Se podría añadir a los dos pilotos (Giménez del Pucará de la FAA y Miguel del MB-339 COAN). Esta cifra aminora los 45, 49 ó 55 que se leen en otras fuentes. Incluso sorprende que el jefe del RI-12, Piaggi, hable en su documento de 35 muertos en combate de su unidad cuando describe la batalla por Pradera del Ganso y no haga la distinción entre los que fallecen en combate en otros lugares (Harriet, Tumbledown o Dos Hermanas), y los que lo hacen por accidente u otras causas en uno u otro lugar (Challenger o Darwin). Da la sensación de que trata de engrosar los caídos de su unidad habidos en el enfrentamiento para aparentar una mayor resistencia. La proporción de los muertos en combate de infantería argentinos vs los británicos es aproximadamente de 2,5 a 1.
Por zonas podemos distinguir los combates al norte del istmo, los de la colina Darwin, los de Boca House, los del aeropuerto, los de la escuela y los del sur del istmo.
Con la incertidumbre de los fallecidos cuyas circunstancias exactas ignoramos, me aventuro a decir que al norte del istmo los argentinos perdieron unos 11 hombres (3 de la 1ª sección, 4 de la 2ª y 4 de la 3ª) frente a los 3 paracaidistas de la CªD caídos.
En la colina Darwin los paras pierden 6 hombres (1 zapador, 3 de la Cª A y 2 de la sección de mando) frente a unos 16 argentinos (10 del RI-12 -he incluido a Encina y a Dworak- y 6 del RI-25).
En Boca House los británicos pierden dos hombres (1 de la Cª B y 1 de la Cª D por fuego artillero durante la aproximación a la colina donde estaba la Cª B) frente a ninguno argentino.
En los combates por el aeródromo los argentinos tendrían 9 muertos (6 del RI-25, 2 de la FAA y 1 del RI-12) frente a 4 británicos (1 de la Cª C al descender la colina Darwin y 3 del Platoon 12 de la Cª D).
En la escuela cae 1 británico (Cª D) frente a ningún argentino.
Al sur del istmo fallecen 2 argentinos (que podrían ser 4 si los 2 desconocidos de la Cª B hubiesen muerto durante su aproximación al poblado tras ser desembarcados de los helicópteros) frente a ningún británico.
En el poblado fallece por fuego amigo 1 hombre de la FAA.
Coincido contigo David que la actuación del número 2 de Manresa, el sargento 1º Coelho, fue bastante destacada, resultando además herido cuando dirigía el fuego artillero desde la colina Darwin, lo que motivó su repliegue al poblado.
El relato de Peluffo que tengo habla sólo de 12 muertos en su sector y tenemos al menos 14 confirmados y 2 más muy probables, por lo que al igual que Piaggi tampoco me fío del todo. Esteban puede hablar de los combates de la escuela. Es de reseñar que tanto la sección bajo mando de Vázquez como la de Gómez Centurión llevaban efectivos mezclados del RI-12 y el RI-25. Gómez Centurión en su relato describe como destraba una ametralladora averiada de gente del RI-12 que estaba combatiendo junto a él en el poste de la bandera. Da la sensación de que el RI-25 tiene un protagonismo en las acciones en que participó, que tanto en la colina Darwin como en el poste de la bandera fue en realidad compartido con el RI-12.
Un saludo
PD: La fuente de que las dos ametralladoras del Monsunen van una a la CªA y otra a la C del RI-12 es Piaggi en su libro Ganso Verde (Pág 61)
La acción de Colugnatti abasteciendo la primera línea la sitúa a las 08:30 (pág 73)
Menciona un Blowpipe como causa del derribo de Cruzado (pág 79)
Cuenta que la retirada de la Cª de Defensa de la FAA del NO del Aeródromo se hace sin su conocimiento (pág 90)
Eleva a 4 el número de soldados argentinos afectados en la explosión accidental (pág 107)
Cita como heridos en esa explosión al subteniente Durán y al soldado Pinatti (pág 108)
¡Ojo a las acusaciones de Esteban (RI 25) y Navarro (GADA 601) contra Piaggi! (Pág 173)
http://es.calameo.com/read/0011873566c5524c9dd70
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DAVIDDELTA
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La Guerra de las Malvinas
Buenas Capricornio:
- Magnifico resumen sobre las bajas comparadas de los soldados argentinos y los británicos. Muy buena recopilación.
- Sobre el libro de Piaggi, buenas búsquedas. Es un libro que todos los aficionados deberíamos leer, aunque hay que coger con pinzas muchos de sus comentarios y datos, sobre todo los que usa para defenderse del consejo de guerra por acusaciones de incompetencia en el mando. En parte de sus declaraciones, básicamente las que hizo en su informe oficial son las mismas que refleja en este libro, son en las que me base para desmenuzar las armas de su unidad. Después hemos visto como se calló la posesión de ciertas armas, otras reparadas, otras conseguidas etc. Esa copia que has colgado es una en la que faltan las paginas extendidas de su juicio (en otra edición , creo que anterior, venían ..es la que yo poseo) y es muy interesante leer las acusaciones extendidas y su defensa contra ellas (a mi juicio Piaggi fue condenado justamente, aunque después fue exonerado).
Merece la pena leerlas, así como las lanzadas por el Vicecomodoro Pedrozo en el informe Rattenbach. A mi juicio a estos oficiales les asiste mayoritariamente la razón sobre sus acusaciones sobre Piaggi. Es mi opinión personal, ojo.
Por otro lado si le creo cuando afirma que la compañía de defensa de la FAA fue retirada sin su permiso ni conocimiento, algo que perjudicó la defensa y que facilitó el flanqueo de la Compañía B del 2 Para por la zona del aeropuerto. Aunque Pedrozo me merece más confianza en sus afirmaciones, no hay que olvidar que su falta de colaboración general (puntualmente sus hombres se llevaron bien con los del ejército, reparando equipos etc.) y cierta sensación de animadversión hacia su compañero Piaggi. Pedrozo también cometió errores, aunque al no ser el responsable de la defensa terrestre no fue acusado de incompetencia en el mando, aunque estuvo cerca de ello. Piaggi no fue el único culpable en este caso.
- Buscando en los dos informes oficiales de Gómez centurión y Esteban , así como en el libro “Partes de Guerra”, donde se reflejan entrevistas con muchos veteranos de Goose Green, he encontrado pequeños detalles que nos pueden servir para aclarar algunas circunstancias…o embrollarlas más….
- Guillermo Huircapan declara que el soldado Hernán Zabala (en realidad creo que se llamaba Arnaldo Enrique Zabala) falleció al instante, a su lado alcanzado por una ráfaga de fusil o ametralladora) en la zona de la colina Darwin. También comenta que usaban las granadas españolas Expal EA M 5, para cazar gansos y alimentarse. Le quitaban su vaso exterior (el que la convierte en granada defensiva arrojando metralla) y usaban solamente la envoltura de granada ofensiva, accionándola con un cable y un cebo para gansos…algo muy curioso. La ea m5 fue una granada muy desarrollada para la época (podía usarse como ofensiva-defensiva y con retardo o a percusión instantánea), pero daba lugar a muchos accidentes
- El Subteniente Aliaga comenta que detrás de su sección (al comenzar los combates), no lejos de su posición se situaban dos cañones a.a. de la FAA. Seguramente por la visual desde su asentamiento serían los números 2 y 3…o el 2 y el 1. Parece que en esos momentos todavía estaban situados según el plano que hemos adjuntado en un post anterior. Tambien dice que cuando se rindieron, 11 de sus soldados estaban heridos y fueron evacuados a la retaguardia. Duarnte la noche del 28 un soldado argentino herido durante los combates fallece a su lado en el galpón–hospital. No dice su nombre y parece no conocerlo, por lo que intuyo que es miembro de otra unidad. Seguramente alguno de los que tenemos sin identificar la causa y lugar de su deceso. A no ser que se nos escape algún fallecido del RI 8 en Goose Green. Creo que murieron cinco soldados de ese regimiento en las islas (tenía entendido que ninguno en Goose Green), pero habrá que buscarlos.
- El Cabo Bravo (sección armas de apoyo de la Cia C) comenta que se dedicó a tender campos de minas con dos soldados del RI 25. Presumiblemente al Sur del aeródromo. Esto denota la mezcla de soldados en diferentes misiones. Después de la rendición Bravo y otros fueron los encargados de señalar a los británicos los campos de minas en equipos de tres argentinos y tres británicos. Bravo comenta que los argentinos desespoletaban las minas C.C. y los británicos (del cuerpo de Ingenieros)las minas antipersona, mucho más difíciles y sensibles. El ambiente era distendido e incluso Bravo llego a disparar con un FAL/SLR británico.
- Esteban Bustamante (3º pelotón, sección de exploración del Tte morales RI 12) estaba cerca de Irineo Mendoza (de su misma sección, pero del 1º pelotón) y presenció cuando fue alcanzado al comienzo del combate, al incorporarse para colocar unas chapas onduladas, para reforzar el pozo de tiro. En su pozo afirma compartirlo con Mendoza (muerto 1º pelotón), un Cabo y el soldado Roldan ( 2º pelotón). Su relato afirma que esta muerte sucedió al comenzar los combates en la colina Darwin, ya que también afirma que durante los combates iniciales nocturnos en las posiciones de Burntside house, combatieron (usando abundantes bengalas de iluminación) pero ningún soldado de la sección resultó herido, retirándose todos. También confirma (algo que ya sabemos) la baja de otros tres soldados (Cabo 1º Rios, Cabo Miño y Soldado Ruiz Díaz).
- El Subteniente Peluffo declara que el Cabo Miño (sección de exploración) y el soldado Gómez (Cia de servicios) fallecen al salir en una incursión de exploración, para detectar si las tropas que avanzan sobre la colina Darwin son enemigas o propias. Durante el combate Peluffo afirma haber visto con sus propios ojos el impacto del misil MILAN sobre el cuerpo del Cabo 1º Rios (sección de exploración).
- Gómez Centurión declara (hechos ya conocidos aquí y todos en la zona del poste de la bandera)) que el Cabo Oviedo (RI 25) fallece por ráfaga de ametralladora antes del incidente con el teniente Barry. El Soldado Ortega (RI 25) fallece de un disparo en la cabeza después de ese mismo incidente y el sargento García y los soldados Austin y Allende fallecen cuando se dirigen a atacar un nido de MG. Curiosamente relata que cuando él mismo (armado con un FAL), junto a otros soldados desarmados, se dirigieron a rescatar al Cabo Fernández (cocinas RI 25, herido gravemente y abandonado en la retirada) lo hicieron usando un visor nocturno IR en posesión de Gómez Centurión. Vemos que todavía usaban visores nocturnos algunas unidades esa noche.
Un saludo
- Magnifico resumen sobre las bajas comparadas de los soldados argentinos y los británicos. Muy buena recopilación.
- Sobre el libro de Piaggi, buenas búsquedas. Es un libro que todos los aficionados deberíamos leer, aunque hay que coger con pinzas muchos de sus comentarios y datos, sobre todo los que usa para defenderse del consejo de guerra por acusaciones de incompetencia en el mando. En parte de sus declaraciones, básicamente las que hizo en su informe oficial son las mismas que refleja en este libro, son en las que me base para desmenuzar las armas de su unidad. Después hemos visto como se calló la posesión de ciertas armas, otras reparadas, otras conseguidas etc. Esa copia que has colgado es una en la que faltan las paginas extendidas de su juicio (en otra edición , creo que anterior, venían ..es la que yo poseo) y es muy interesante leer las acusaciones extendidas y su defensa contra ellas (a mi juicio Piaggi fue condenado justamente, aunque después fue exonerado).
¡Ojo a las acusaciones de Esteban (RI 25) y Navarro (GADA 601) contra Piaggi! (Pág 173)
Merece la pena leerlas, así como las lanzadas por el Vicecomodoro Pedrozo en el informe Rattenbach. A mi juicio a estos oficiales les asiste mayoritariamente la razón sobre sus acusaciones sobre Piaggi. Es mi opinión personal, ojo.
Por otro lado si le creo cuando afirma que la compañía de defensa de la FAA fue retirada sin su permiso ni conocimiento, algo que perjudicó la defensa y que facilitó el flanqueo de la Compañía B del 2 Para por la zona del aeropuerto. Aunque Pedrozo me merece más confianza en sus afirmaciones, no hay que olvidar que su falta de colaboración general (puntualmente sus hombres se llevaron bien con los del ejército, reparando equipos etc.) y cierta sensación de animadversión hacia su compañero Piaggi. Pedrozo también cometió errores, aunque al no ser el responsable de la defensa terrestre no fue acusado de incompetencia en el mando, aunque estuvo cerca de ello. Piaggi no fue el único culpable en este caso.
- Buscando en los dos informes oficiales de Gómez centurión y Esteban , así como en el libro “Partes de Guerra”, donde se reflejan entrevistas con muchos veteranos de Goose Green, he encontrado pequeños detalles que nos pueden servir para aclarar algunas circunstancias…o embrollarlas más….
- Guillermo Huircapan declara que el soldado Hernán Zabala (en realidad creo que se llamaba Arnaldo Enrique Zabala) falleció al instante, a su lado alcanzado por una ráfaga de fusil o ametralladora) en la zona de la colina Darwin. También comenta que usaban las granadas españolas Expal EA M 5, para cazar gansos y alimentarse. Le quitaban su vaso exterior (el que la convierte en granada defensiva arrojando metralla) y usaban solamente la envoltura de granada ofensiva, accionándola con un cable y un cebo para gansos…algo muy curioso. La ea m5 fue una granada muy desarrollada para la época (podía usarse como ofensiva-defensiva y con retardo o a percusión instantánea), pero daba lugar a muchos accidentes
- El Subteniente Aliaga comenta que detrás de su sección (al comenzar los combates), no lejos de su posición se situaban dos cañones a.a. de la FAA. Seguramente por la visual desde su asentamiento serían los números 2 y 3…o el 2 y el 1. Parece que en esos momentos todavía estaban situados según el plano que hemos adjuntado en un post anterior. Tambien dice que cuando se rindieron, 11 de sus soldados estaban heridos y fueron evacuados a la retaguardia. Duarnte la noche del 28 un soldado argentino herido durante los combates fallece a su lado en el galpón–hospital. No dice su nombre y parece no conocerlo, por lo que intuyo que es miembro de otra unidad. Seguramente alguno de los que tenemos sin identificar la causa y lugar de su deceso. A no ser que se nos escape algún fallecido del RI 8 en Goose Green. Creo que murieron cinco soldados de ese regimiento en las islas (tenía entendido que ninguno en Goose Green), pero habrá que buscarlos.
- El Cabo Bravo (sección armas de apoyo de la Cia C) comenta que se dedicó a tender campos de minas con dos soldados del RI 25. Presumiblemente al Sur del aeródromo. Esto denota la mezcla de soldados en diferentes misiones. Después de la rendición Bravo y otros fueron los encargados de señalar a los británicos los campos de minas en equipos de tres argentinos y tres británicos. Bravo comenta que los argentinos desespoletaban las minas C.C. y los británicos (del cuerpo de Ingenieros)las minas antipersona, mucho más difíciles y sensibles. El ambiente era distendido e incluso Bravo llego a disparar con un FAL/SLR británico.
- Esteban Bustamante (3º pelotón, sección de exploración del Tte morales RI 12) estaba cerca de Irineo Mendoza (de su misma sección, pero del 1º pelotón) y presenció cuando fue alcanzado al comienzo del combate, al incorporarse para colocar unas chapas onduladas, para reforzar el pozo de tiro. En su pozo afirma compartirlo con Mendoza (muerto 1º pelotón), un Cabo y el soldado Roldan ( 2º pelotón). Su relato afirma que esta muerte sucedió al comenzar los combates en la colina Darwin, ya que también afirma que durante los combates iniciales nocturnos en las posiciones de Burntside house, combatieron (usando abundantes bengalas de iluminación) pero ningún soldado de la sección resultó herido, retirándose todos. También confirma (algo que ya sabemos) la baja de otros tres soldados (Cabo 1º Rios, Cabo Miño y Soldado Ruiz Díaz).
- El Subteniente Peluffo declara que el Cabo Miño (sección de exploración) y el soldado Gómez (Cia de servicios) fallecen al salir en una incursión de exploración, para detectar si las tropas que avanzan sobre la colina Darwin son enemigas o propias. Durante el combate Peluffo afirma haber visto con sus propios ojos el impacto del misil MILAN sobre el cuerpo del Cabo 1º Rios (sección de exploración).
- Gómez Centurión declara (hechos ya conocidos aquí y todos en la zona del poste de la bandera)) que el Cabo Oviedo (RI 25) fallece por ráfaga de ametralladora antes del incidente con el teniente Barry. El Soldado Ortega (RI 25) fallece de un disparo en la cabeza después de ese mismo incidente y el sargento García y los soldados Austin y Allende fallecen cuando se dirigen a atacar un nido de MG. Curiosamente relata que cuando él mismo (armado con un FAL), junto a otros soldados desarmados, se dirigieron a rescatar al Cabo Fernández (cocinas RI 25, herido gravemente y abandonado en la retirada) lo hicieron usando un visor nocturno IR en posesión de Gómez Centurión. Vemos que todavía usaban visores nocturnos algunas unidades esa noche.
Un saludo
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DarioGomez1979
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La Guerra de las Malvinas
Duarnte la noche del 28 un soldado argentino herido durante los combates fallece a su lado en el galpón–hospital. No dice su nombre y parece no conocerlo, por lo que intuyo que es miembro de otra unidad.
"El diario inglés «The Independent» también señaló como responsable de crímenes de guerra contra soldados correntinos y chaqueños a un piloto de helicóptero británico, quien rehusó evacuar a un malherido joven conscripto, el soldado Horacio Giraudo del Regimiento 25, quien tiempo después falleció." https://es.wikipedia.org/wiki/Consecuen ... s_Malvinas
EN LA NOCHE DEL 28 DE MAYO, CUANDO EL SUBTENIENTE ALDAO LOGRA ESCAPAR (HABIA SIDO TOMADO PRISIONERO DESPUES DEL MEDIODIA, LUEGO DE QUE MATARAN A SUS DOS SOLDADOS ACOMPAÑANTES: SANCHEZ Y PEGORARO)
"Todas las fuentes militares coinciden que los soldados Roque Evaristo Sánchez y Avelino Néstor Oscar Pegoraro murieron combatiendo heroicamente (condecorados póstumamente con "La Nación Argentina al Valor en Combate"), mientras que pudieron haber muerto por expresas órdenes de sus jefes, según unas o otras fuentes." https://es.wikipedia.org/wiki/Consecuen ... s_Malvinas
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DAVIDDELTA
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La Guerra de las Malvinas
Gracias por el aporte sobre Giraudo. Podría ser el fallecido en los galpones, lo único es que no sabemos si esa evacuación denegada fue desde el campo de batalla o desde el galpón. Buen aporte. Lo que tenía leído es que fue herido gravemente en el mismo pozo que Walter Bufarini http://www.puntal.com.ar/noticia.php?id=53641...en otro lugar (no recuerdo cual) leí que había fallecido encima de una chapa donde le habían acostado después de la rendición. Bufarini estaba a su lado, pero no dice si estaban en retaguardia junto a los demás prisioneros (algo que sería lógico) y ahí podrian haber coincidido con los 11 heridos del RI 8.
- Sobre los dos muertos con Aldao nunca había oído que lo fueran por fuego propio o incidente similar. ¿Tienes algún dato más? es interesante ese dato. Buenos aportes Dario
- Añado las bajas del RI 8 en Las Malvinas. En un principio ninguno de ellos murió en Goose Green. Todos ellos fallecieron en la Isla Gran Malvina. Encontré un testimonio antiguo de un soldado de Aliaga (soldado Marini) que afirma que ninguno de ellos falleció en Goose Green. Los fallecidos del RI 8 fueron:
Cabo 1º Waudrik. Fallecido el 1 de junio al pisar una mina mientras conducía un tractor. Falleció en el puesto sanitario.
Los tres siguientes fallecieron al incendiarse una casa el 9 de mayo. Eran parte de una patrulla de exploración. Parece ser que después de 8 horas de marcha se refugiaron en una casa de madera en la zona de Bahía Fox. http://nomeolvidesorg.com.ar/wpress/?p=2123:
Sold Antieco, Simon Oscar .
Sold Nosikoski, Sergio Fabian
Sold Sosa, Eduardo
El Soldado Ludueña, Jorge Daniel falleció el 30 de mayo al comer alimentos en mal estado. También he leído que pudo ser por desnutrición.
Revisando el libro de Piaggi me encontré como el Tcol relata la muerte del soldado Vicente Perez (Cia B) en Monte Challenger por fuego amigo. Parece que fue su jefe de pelotón (Cabo Golobardas) quien le disparó. Sigo intentando encontrar algo sobre los dos fallecidos de esta compañía que tenemos sin definir.
Pd. Como curiosidad encontré releyendo a Gomez Centurión que el día que se derribó el Harrier de Taylor, el propio Gomez y Reyes llevaron a sus respectivas secciones a ver el cadáver del piloto cuando todavía estaba en su asiento eyectable. El morbo de la guerra.
Un saludo
- Sobre los dos muertos con Aldao nunca había oído que lo fueran por fuego propio o incidente similar. ¿Tienes algún dato más? es interesante ese dato. Buenos aportes Dario
- Añado las bajas del RI 8 en Las Malvinas. En un principio ninguno de ellos murió en Goose Green. Todos ellos fallecieron en la Isla Gran Malvina. Encontré un testimonio antiguo de un soldado de Aliaga (soldado Marini) que afirma que ninguno de ellos falleció en Goose Green. Los fallecidos del RI 8 fueron:
Cabo 1º Waudrik. Fallecido el 1 de junio al pisar una mina mientras conducía un tractor. Falleció en el puesto sanitario.
Los tres siguientes fallecieron al incendiarse una casa el 9 de mayo. Eran parte de una patrulla de exploración. Parece ser que después de 8 horas de marcha se refugiaron en una casa de madera en la zona de Bahía Fox. http://nomeolvidesorg.com.ar/wpress/?p=2123:
Sold Antieco, Simon Oscar .
Sold Nosikoski, Sergio Fabian
Sold Sosa, Eduardo
El Soldado Ludueña, Jorge Daniel falleció el 30 de mayo al comer alimentos en mal estado. También he leído que pudo ser por desnutrición.
Revisando el libro de Piaggi me encontré como el Tcol relata la muerte del soldado Vicente Perez (Cia B) en Monte Challenger por fuego amigo. Parece que fue su jefe de pelotón (Cabo Golobardas) quien le disparó. Sigo intentando encontrar algo sobre los dos fallecidos de esta compañía que tenemos sin definir.
27 de abril, 23.30hs: Novedades en la compañia B,emplazada en el sector principal de la defensa oeste del dispositivo.El cabo Hector Golobardas,creyendo haber escuchado y visto algo que,en la oscuridad,no puede reconocer,se adelanta a reconocer.El soldado clase 1963 Vicente Perez,lo sigue,sinprevio aviso,a cierta distancia.El suboficial escucha un ruido,gira y hace fuego automatico con su FAL,hiriendo gravemente a Pérez y al sargento Francisco Bazan en la mano derecha y levemente a otro soldado que se encontraba en otras posiciones pero en su lina de fuego.Dispongo la atencion de los heridos y su inmediata evacuacion al hospital de Puerto Argentino en los jeeps disponibles.."
"28 de abril: El soldado Perez a fallecido y el sargento Bazan sufrio la amputacion de tres dedos de la mano derecha.Sera evacuado al continente."
Pd. Como curiosidad encontré releyendo a Gomez Centurión que el día que se derribó el Harrier de Taylor, el propio Gomez y Reyes llevaron a sus respectivas secciones a ver el cadáver del piloto cuando todavía estaba en su asiento eyectable. El morbo de la guerra.
Un saludo
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DarioGomez1979
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La Guerra de las Malvinas
DAVIDDELTA. Gracias por ese enlace valioso. Nunca lo había leído, acerca del soldado conscripto del RI 25 que opero una Super Bazooka contra los paras.
Estoy incluyendo más sobre el mal comportamiento de los pilotos de helicópteros Scout británicos que rehúsan a evacuar al malherido Giraudo.
"Out of the peat, Hughes had encountered helicopter pilots who turned away Argentinian wounded, particularly after losing some of their own men in action. 'No Argies, no Argies,' they would shout as they landed to pick up casualties. The doctor was appalled. 'The Geneva Conventions are very clear that all wounded are to be treated equally, regardless of whether friend or enemy. I worked on the basis of the most serious first, regardless of nationality.' One lad, sixteen years old with a gunshot wound in the arm, was refused twice and kept slipping ot the back of the queue. He died in the night, still waiting to be taken to hospital. 'I felt I'd failed him,' Hughes recalled, haunted by the thought that he should have ordered the pilots to comply, at pistol-point if necessary." (Medic: Saving Lives - From Dunkirk to Afghanistan, John Nichol, Tony Rennell)"
Estoy incluyendo más sobre el mal comportamiento de los pilotos de helicópteros Scout británicos que rehúsan a evacuar al malherido Giraudo.
"Out of the peat, Hughes had encountered helicopter pilots who turned away Argentinian wounded, particularly after losing some of their own men in action. 'No Argies, no Argies,' they would shout as they landed to pick up casualties. The doctor was appalled. 'The Geneva Conventions are very clear that all wounded are to be treated equally, regardless of whether friend or enemy. I worked on the basis of the most serious first, regardless of nationality.' One lad, sixteen years old with a gunshot wound in the arm, was refused twice and kept slipping ot the back of the queue. He died in the night, still waiting to be taken to hospital. 'I felt I'd failed him,' Hughes recalled, haunted by the thought that he should have ordered the pilots to comply, at pistol-point if necessary." (Medic: Saving Lives - From Dunkirk to Afghanistan, John Nichol, Tony Rennell)"
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capricornio
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La Guerra de las Malvinas
Buenos aportes de David y Darío.
Por aquí describen los combates de la sección de Gómez Centurión por boca del cabo Pacheco:
http://www.taringa.net/posts/info/32153 ... erdad.html
Y de la muerte del cabo Oviedo se lee:
De acuerdo a los británicos cerca de la pista hubo una gran explosión (posiblemente de cajas con municiones que pudieran ser tras las que se ocultó Oviedo). Eso motivó que se ordenara el repliegue a Carcass Bay de la Cª D (al O de la escuela y NE del aeródromo). Pero de acuerdo a los argentinos fue la concentración de fuego de morteros y artillería la que lo logró (lo cual tiene más sentido al replegarse los tres Platoon de dicha Cª)
Por otro lado en relación a cómo se ejerció el mando durante la batalla en el libro de Teves se comenta que el Teniente 1º Chanampa tras replegarse con su pieza adelantada de 105 mm se dirigió al puesto de mando en Goose Green tras infructuosos intento de comunicar radialmente con Piaggi y tras entrar en la casa encontró a todos los que estaban en la planta baja durmiendo.
La acusación de ser pillados Sánchez y Pegoraro robando se me antoja complicada ya que sus respectivas subunidades estaban situadas en extremos opuestos del istmo y debía coincidir algún tipo de "permiso" en el poblado para que ocurriera algo así. No obstante sí puede tener sentido que los soldados de distintas secciones que hubiesen recibido castigo en distintas situaciones individuales, fuesen asignados a roles más arriesgados por algún tipo de orden de la superioridad. No obstante Sánchez tenia el papel de estafeta en el pelotón comando de la Cª A y cuando suceden los combates de la Cª C del RI-12 ya por la tarde, los restos de su subunidad ya habían replegado a Pradera del Ganso tras los combates de la madrugada, por lo que pudieron ser reasignados. La Cª C del RI-12 estaba mermada en una sección de tiradores y tendría cierta lógica que en un momento dado Piaggi echase mano de cualquiera de los hombres que tenía en el poblado para reforzarla. En este caso Sánchez y Pegoraro mueren en una misión de observadores. También pudo ocurrir que Sánchez llegara del poblado con instrucciones a las posiciones de la Cª C y quizás sin armamento y Fernández lo utilizase para ese reconocimiento para evitar alterar sus grupos de tiradores. Aparentemente Coelho hizo algo así con dos soldados de la 1ª sección de Garra empleándolos como estafeta. No obstante en el testimonio se habla de la formación de un grupo de 18 "represaliados". Sí es importante decir que las muertes de ambos son en combate. Otro tema es que como castigo se les asignase puestos de riesgo.
Efectivamente las bajas del RI-8 fueron todas en la Gran Malvina. El incendio de la casa es bastante confuso. Al parecer otros soldados sí lograron salir.
La muerto de Ramón García en el incidente con el cabo Galobardas es como la cuentas.
Añadir que Piaggi describe el envío de la patrulla del sargento Berdugo un par de días antes hacia el SE de Lafonia, con el fin de alertar de un posible desembarco en ese área. Se les une el teniente Ugarte con su SA-7 proveniente de Bahía Fox.
La muerte del soldado Riquelme uno de los enlaces que habéis publicado la sitúa el 19 de mayo, aunque el entierro sería el 24 junto al marino de Prefectura fallecido en el patrullero Río Iguazú.
Darío, ¿conoces algún detalle más de la muerte de Higinio Segovia?
Nos quedaría aún tener noticias de las muertes de Dworak (que yo creo que cae en la colina Darwin pues su compañero de subunidad Osyguss cae allí), Encina (que sabemos que guió a la colina Darwin a Estévez y tal vez falleció allí también), las de los soldados Lugo y Monzón (que pudieran ser al norte del istmo por pertenecer a la sección de Malacalza), la del soldado Frías (que se me ocurre que pudiera ser el fallecido bajo el ala del Pucará) y los dos de la Cª B (Ávalos y Ramírez).
Un saludo
PD: Edito, buen testimonio el del médico. Por desgracia en la guerra salen los peores sentimientos y después del derribo del Scout algunos pilotos se tomaron su particular vendetta.
Por aquí describen los combates de la sección de Gómez Centurión por boca del cabo Pacheco:
http://www.taringa.net/posts/info/32153 ... erdad.html
Y de la muerte del cabo Oviedo se lee:
Cerca de la pista del aeródromo, el Cabo Oviedo, con intenso fuego, trató de llamar la atención del enemigo, para permitir que el resto de los soldados obtuviera una mejor cubierta. Pero fue el caos. El combate se volvió sangriento. Cayeron soldados propios y enemigos, se escucharon gritos, órdenes, explosiones. El volumen de fuego inglés era infernal. Todos trataban de buscar la mejor cubierta, de aferrarse a algo. Cualquier cosa era válida para preservar la vida, para seguir peleando; aun unos cajones vacíos de munición. Oviedo los vio y se dirigió hacia allí, disparando, parapetado cuerpo a tierra tras de ellos. Pero un disparo alcanzó su cuerpo y quedó encogido sobre sí mismo. Murió pocos momentos después. Se fue como él quería: luchando de frente. Ganó, sin duda, la mejor de las muertes para un soldado. Cerca de él, abatido por otros disparos, también había muerto uno de los soldados de su grupo, el Soldado Ramón Cabrera.
De acuerdo a los británicos cerca de la pista hubo una gran explosión (posiblemente de cajas con municiones que pudieran ser tras las que se ocultó Oviedo). Eso motivó que se ordenara el repliegue a Carcass Bay de la Cª D (al O de la escuela y NE del aeródromo). Pero de acuerdo a los argentinos fue la concentración de fuego de morteros y artillería la que lo logró (lo cual tiene más sentido al replegarse los tres Platoon de dicha Cª)
Por otro lado en relación a cómo se ejerció el mando durante la batalla en el libro de Teves se comenta que el Teniente 1º Chanampa tras replegarse con su pieza adelantada de 105 mm se dirigió al puesto de mando en Goose Green tras infructuosos intento de comunicar radialmente con Piaggi y tras entrar en la casa encontró a todos los que estaban en la planta baja durmiendo.
La acusación de ser pillados Sánchez y Pegoraro robando se me antoja complicada ya que sus respectivas subunidades estaban situadas en extremos opuestos del istmo y debía coincidir algún tipo de "permiso" en el poblado para que ocurriera algo así. No obstante sí puede tener sentido que los soldados de distintas secciones que hubiesen recibido castigo en distintas situaciones individuales, fuesen asignados a roles más arriesgados por algún tipo de orden de la superioridad. No obstante Sánchez tenia el papel de estafeta en el pelotón comando de la Cª A y cuando suceden los combates de la Cª C del RI-12 ya por la tarde, los restos de su subunidad ya habían replegado a Pradera del Ganso tras los combates de la madrugada, por lo que pudieron ser reasignados. La Cª C del RI-12 estaba mermada en una sección de tiradores y tendría cierta lógica que en un momento dado Piaggi echase mano de cualquiera de los hombres que tenía en el poblado para reforzarla. En este caso Sánchez y Pegoraro mueren en una misión de observadores. También pudo ocurrir que Sánchez llegara del poblado con instrucciones a las posiciones de la Cª C y quizás sin armamento y Fernández lo utilizase para ese reconocimiento para evitar alterar sus grupos de tiradores. Aparentemente Coelho hizo algo así con dos soldados de la 1ª sección de Garra empleándolos como estafeta. No obstante en el testimonio se habla de la formación de un grupo de 18 "represaliados". Sí es importante decir que las muertes de ambos son en combate. Otro tema es que como castigo se les asignase puestos de riesgo.
Efectivamente las bajas del RI-8 fueron todas en la Gran Malvina. El incendio de la casa es bastante confuso. Al parecer otros soldados sí lograron salir.
La muerto de Ramón García en el incidente con el cabo Galobardas es como la cuentas.
Añadir que Piaggi describe el envío de la patrulla del sargento Berdugo un par de días antes hacia el SE de Lafonia, con el fin de alertar de un posible desembarco en ese área. Se les une el teniente Ugarte con su SA-7 proveniente de Bahía Fox.
La muerte del soldado Riquelme uno de los enlaces que habéis publicado la sitúa el 19 de mayo, aunque el entierro sería el 24 junto al marino de Prefectura fallecido en el patrullero Río Iguazú.
Darío, ¿conoces algún detalle más de la muerte de Higinio Segovia?
Nos quedaría aún tener noticias de las muertes de Dworak (que yo creo que cae en la colina Darwin pues su compañero de subunidad Osyguss cae allí), Encina (que sabemos que guió a la colina Darwin a Estévez y tal vez falleció allí también), las de los soldados Lugo y Monzón (que pudieran ser al norte del istmo por pertenecer a la sección de Malacalza), la del soldado Frías (que se me ocurre que pudiera ser el fallecido bajo el ala del Pucará) y los dos de la Cª B (Ávalos y Ramírez).
Un saludo
PD: Edito, buen testimonio el del médico. Por desgracia en la guerra salen los peores sentimientos y después del derribo del Scout algunos pilotos se tomaron su particular vendetta.
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DAVIDDELTA
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La Guerra de las Malvinas
- Dario muy buenas esas declaraciones del medico británico. Por lo que dice el incidente con el piloto del Scout ocurrió en lo que suelen llamar el puesto sanitario y de clasificación del Batallón. Por lo tanto es bastante plausible que Giraudo sea el soldado que vio morir el Subt. Aliaga.
- Sobre el Superbazooka que comentas solamente puntualizar que el arma era un Instalaza. Son dos equipos muy similares, provenientes los dos del Bazooka americano M1 de la WW2. Los dos estaban disponibles en las Malvinas en la dotación del Ejercito Argentino y se suelen confundir. El M20 Superbazooka es fabricado en EEUU, tenía un alcance efectivo de unos 300 m. y el maximo de 800 m. Es un tubo desmontable con dos rebordes muy acusados en los dos extremos (es la manera más sencilla de distinguirlo del Instalaza). Para que el proyectil cohete sea disparado es necesario unir dos cables eléctricos a un circuito en la cola del cohete y darle a una magneto (situada cerca del disparador...esto es una operación con cierto peligro, ya que corriente residual puede producir el disparo del proyectil al ser introducido en el tubo y quemar al operador.
El Instalaza M65 era de fabricación española, del mismo calibre (88,9 mm.) algo más ligero (6 kg. frente a 6,5 kg.), con el mismo alcance eficaz (300 m.) y un optimista alcance máximo de 1.200 m. Externamente solamente tiene un reborde en forma de aro en la parte trasera, donde se aloja una pestaña retráctil que es la que cierra el circuito de disparo con la granada-cohete. Por lo tanto simplifica el procedimiento de carga, al hacer innecesaria la conexión de cables y hace la operación más rápida y segura.
- Capricornio ..de acuerdo con lo que traes a colación. Lo que comentas sobre la muerte de Sanchez y Pegoraro.... seguramente estaban en la zona del puesto de mando (por el motivo que fuera), como bien dices, y fueron asignados a esa misión ...por casualidad o por castigo...eso solamente lo sabe quien lo ordenó en aquel momento.
Efectivamente, el incendio, por lo que había leído, se produjo por dejar fuego o algún tipo de calefacción encendida mientras dormían. Hubo componentes de la patrulla que lograron salir...ahora no tengo sus nombres, pero si recuerdo haber leido el relato de alguno de ellos.
Efectivamente a ver si somos capaces de resolver las circunstancias del fallecimiento de estos hombres. Capricornio...¿ los dos muertos que aparecieron al norte del istmo, y que se atribuyen a la sección del Subt. Bracco...no podrían ser Lugo y Monzón? Estos dos últimos son de la sección del Subt. Malacalza y podrían haber caído en esa zona también.
- Sobre el Superbazooka que comentas solamente puntualizar que el arma era un Instalaza. Son dos equipos muy similares, provenientes los dos del Bazooka americano M1 de la WW2. Los dos estaban disponibles en las Malvinas en la dotación del Ejercito Argentino y se suelen confundir. El M20 Superbazooka es fabricado en EEUU, tenía un alcance efectivo de unos 300 m. y el maximo de 800 m. Es un tubo desmontable con dos rebordes muy acusados en los dos extremos (es la manera más sencilla de distinguirlo del Instalaza). Para que el proyectil cohete sea disparado es necesario unir dos cables eléctricos a un circuito en la cola del cohete y darle a una magneto (situada cerca del disparador...esto es una operación con cierto peligro, ya que corriente residual puede producir el disparo del proyectil al ser introducido en el tubo y quemar al operador.
El Instalaza M65 era de fabricación española, del mismo calibre (88,9 mm.) algo más ligero (6 kg. frente a 6,5 kg.), con el mismo alcance eficaz (300 m.) y un optimista alcance máximo de 1.200 m. Externamente solamente tiene un reborde en forma de aro en la parte trasera, donde se aloja una pestaña retráctil que es la que cierra el circuito de disparo con la granada-cohete. Por lo tanto simplifica el procedimiento de carga, al hacer innecesaria la conexión de cables y hace la operación más rápida y segura.
- Capricornio ..de acuerdo con lo que traes a colación. Lo que comentas sobre la muerte de Sanchez y Pegoraro.... seguramente estaban en la zona del puesto de mando (por el motivo que fuera), como bien dices, y fueron asignados a esa misión ...por casualidad o por castigo...eso solamente lo sabe quien lo ordenó en aquel momento.
Efectivamente las bajas del RI-8 fueron todas en la Gran Malvina. El incendio de la casa es bastante confuso. Al parecer otros soldados sí lograron salir.
Efectivamente, el incendio, por lo que había leído, se produjo por dejar fuego o algún tipo de calefacción encendida mientras dormían. Hubo componentes de la patrulla que lograron salir...ahora no tengo sus nombres, pero si recuerdo haber leido el relato de alguno de ellos.
Darío, ¿conoces algún detalle más de la muerte de Higinio Segovia?
Nos quedaría aún tener noticias de las muertes de Dworak (que yo creo que cae en la colina Darwin pues su compañero de subunidad Osyguss cae allí), Encina (que sabemos que guió a la colina Darwin a Estévez y tal vez falleció allí también), las de los soldados Lugo y Monzón (que pudieran ser al norte del istmo por pertenecer a la sección de Malacalza), la del soldado Frías (que se me ocurre que pudiera ser el fallecido bajo el ala del Pucará) y los dos de la Cª B (Ávalos y Ramírez).
Efectivamente a ver si somos capaces de resolver las circunstancias del fallecimiento de estos hombres. Capricornio...¿ los dos muertos que aparecieron al norte del istmo, y que se atribuyen a la sección del Subt. Bracco...no podrían ser Lugo y Monzón? Estos dos últimos son de la sección del Subt. Malacalza y podrían haber caído en esa zona también.
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capricornio
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La Guerra de las Malvinas
Hola David:
De los fallecidos de la 3ª sección (Bracco), el cabo Gómez y el soldado apuntador de FAP Ofelio Ávalos mueren cubriendo el repliegue del resto de la sección (Teves). Los otros dos (soldados Fernández y Luque) del grupo del cabo Dulio Tello son confirmados como bajas por Teves pero no las circunstancias. Ese grupo se extravía en la retirada y no consta si llegó a la colina Darwin, directamente a Pradera del Ganso o si se rindió. Bajo mi punto de vista esos dos últimos debieran ser los dos soldados encontrados junto a un alambrado al día siguiente por los británicos porque los dos primeros parece que murieran en sus trincheras. Ese alambrado en el que aparecen está muy cercano a las posiciones de Bracco, de ahí que crea que son ellos y no gente de Malacalza. Pero la certeza es difícil de tener.
Un saludo
De los fallecidos de la 3ª sección (Bracco), el cabo Gómez y el soldado apuntador de FAP Ofelio Ávalos mueren cubriendo el repliegue del resto de la sección (Teves). Los otros dos (soldados Fernández y Luque) del grupo del cabo Dulio Tello son confirmados como bajas por Teves pero no las circunstancias. Ese grupo se extravía en la retirada y no consta si llegó a la colina Darwin, directamente a Pradera del Ganso o si se rindió. Bajo mi punto de vista esos dos últimos debieran ser los dos soldados encontrados junto a un alambrado al día siguiente por los británicos porque los dos primeros parece que murieran en sus trincheras. Ese alambrado en el que aparecen está muy cercano a las posiciones de Bracco, de ahí que crea que son ellos y no gente de Malacalza. Pero la certeza es difícil de tener.
Un saludo
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DAVIDDELTA
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La Guerra de las Malvinas
Gracias por la respuesta Capricornio. El problema que tenemos en esos desaparecidos es que el combate de esas secciones de cabeza de la Compañía A no ha sido muy tratado y no hay testimonios directos, al contrario que otros combates con menos fallecidos, donde más testigos han dejado sus apreciaciones. Como bien dices esos dos soldados aparecieron muertos cerca de las posiciones de Bracco...y podrían ser miembros de su grupo o no serlo (como bien has descrito)....durante el combate de esa noche hemos visto un gran descontrol en los repliegues/retiradas de las diferentes subunidades.
Sobre Malacalza me ha resultado imposible encontrar nada sobre su actuación en combate ese día...en mis documentos no figura y en internet lo poco que hay son las denuncias por maltrato físico a sus soldados los días anteriores a los combates.
Un saludo
Sobre Malacalza me ha resultado imposible encontrar nada sobre su actuación en combate ese día...en mis documentos no figura y en internet lo poco que hay son las denuncias por maltrato físico a sus soldados los días anteriores a los combates.
Un saludo
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DAVIDDELTA
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La Guerra de las Malvinas
Buenas:
buscando algo más entre testimonios británicos, he encontrado uno (es un informe oficial que tengo fotocopiado) del Soldado Graham Worral, de la Cia A del 2 Para. pertenecía al Pelotón del Cabo 1º Hardman (muerto ese día), 2ª sección.
En su relato habla de las acciones de su compañía que encabezó el avance hacia Burtside House. Comenta que había un gran número de bengalas argentinas (algo que concuerda con los relatos de los argentinos de la sección de exploración). El tiroteo es a larga distancia y débil (concuerda con la retirada incólume de la sección del Tte. Morales). Su sección (la 2) es la encargada de limpiar o cubrir el lateral derecho de la casa. La sección 3 limpia la casa en si misma. En ese momento Worral dispara cinco proyectiles de su FAL SLR contra una figura...cuando llega hasta allí descubre que era un caballo muerto.
- A continuación relata discusiones entre su jefe de Compañia (Mayor Farrar-Hocley) y el Tcol. H jones a raiz de la situación , parece que equivocada, de la compañia A (esto es su versión o lo que escuchó).
- La compañía avanza en fila desplegando escuadras de exploración a vanguardia y a los lados llegando a Coronation Point, desplegándose con su sección en el flanco izquierdo del avance de la unidad. Ahí les comunican(a los soldados imagino) que su próximo objetivo es Darwin. En algún lugar entre Coronation Point y Darwin ocurre lo siguiente:
Cuando avanzan, de repente cuatro soldados argentinos se ponen en pie aparentemente para rendirse. Alguien les grita manos arriba en ingles...obedecen todos, excepto uno que se agacha a recoger algo del suelo (su rifle)...en ese momento hombres de otro pelotón algo más alejado abren fuego y matan a los cuatro. Comenta que se desató un fuego intenso y fuera de control como nunca había visto.
ACOTACIÓN : ¿Quienes podrían ser estos cuatro soldados argentinos, seguramente situados entre Coronation point y la colina Darwin?
Cuando amanece comienzan a recibir fuego argentino. La situación se descontrola y sufren un total desorden, intentando refugiarse en una elevación del terreno. Podría tratarse de la zona de Darwin Hill en el momento inicial del ataque y anterior a la muerte de Jones. Un hombre es herido a su derecha. el Sargento Hasttings le agarra y le lleva a cubierto colina arriba, ordenadole avanzar por la izquierda. Ahí Worral es alcanzado por fuego de fusil en el costado izquierdo. El Cabo 1ºPrior se acerca a él y le agarra por las trinchas para arrastrarle a salvo..en ese momento una bala le alcanza en la cabeza y muere al instante. Dos hombres más, Cabos 1º Abbels y Hardman, consiguen ponerle a salvo a retaguardia, en la base de la colina. Allí es atendido y evacuado seis horas más tarde (cuando llegan los helicópteros) al Hospital de Bahía Ajax.
Estos helicópteros fueron seguramente los mismos que evacuaron soldados argentinos y uno de ellos fue el del incidente del Soldado Giraudo.
Con este testimonio tenemos algo desconocido sobre los fallecidos de la Compañía A de Manresa (creo que los cuatro pueden ser de esa unidad, por el lugar del encuentro) y también un testimonio sobre los combates de Burntside House, bastante ligeros, por lo que vemos y que concuerdan con el testimonio del soldado esteban Bustamante de la sección de exploración de Morales, que en el libro Parte de Guerra, relata como cuando estaban en Burntside House lanzaron bengalas iluminantes cuando observaron acercarse al enemigo y se retiraron, no relatando nada de tiroteo intenso ni combate.
Un saludo
buscando algo más entre testimonios británicos, he encontrado uno (es un informe oficial que tengo fotocopiado) del Soldado Graham Worral, de la Cia A del 2 Para. pertenecía al Pelotón del Cabo 1º Hardman (muerto ese día), 2ª sección.
En su relato habla de las acciones de su compañía que encabezó el avance hacia Burtside House. Comenta que había un gran número de bengalas argentinas (algo que concuerda con los relatos de los argentinos de la sección de exploración). El tiroteo es a larga distancia y débil (concuerda con la retirada incólume de la sección del Tte. Morales). Su sección (la 2) es la encargada de limpiar o cubrir el lateral derecho de la casa. La sección 3 limpia la casa en si misma. En ese momento Worral dispara cinco proyectiles de su FAL SLR contra una figura...cuando llega hasta allí descubre que era un caballo muerto.
- A continuación relata discusiones entre su jefe de Compañia (Mayor Farrar-Hocley) y el Tcol. H jones a raiz de la situación , parece que equivocada, de la compañia A (esto es su versión o lo que escuchó).
- La compañía avanza en fila desplegando escuadras de exploración a vanguardia y a los lados llegando a Coronation Point, desplegándose con su sección en el flanco izquierdo del avance de la unidad. Ahí les comunican(a los soldados imagino) que su próximo objetivo es Darwin. En algún lugar entre Coronation Point y Darwin ocurre lo siguiente:
Cuando avanzan, de repente cuatro soldados argentinos se ponen en pie aparentemente para rendirse. Alguien les grita manos arriba en ingles...obedecen todos, excepto uno que se agacha a recoger algo del suelo (su rifle)...en ese momento hombres de otro pelotón algo más alejado abren fuego y matan a los cuatro. Comenta que se desató un fuego intenso y fuera de control como nunca había visto.
ACOTACIÓN : ¿Quienes podrían ser estos cuatro soldados argentinos, seguramente situados entre Coronation point y la colina Darwin?
Cuando amanece comienzan a recibir fuego argentino. La situación se descontrola y sufren un total desorden, intentando refugiarse en una elevación del terreno. Podría tratarse de la zona de Darwin Hill en el momento inicial del ataque y anterior a la muerte de Jones. Un hombre es herido a su derecha. el Sargento Hasttings le agarra y le lleva a cubierto colina arriba, ordenadole avanzar por la izquierda. Ahí Worral es alcanzado por fuego de fusil en el costado izquierdo. El Cabo 1ºPrior se acerca a él y le agarra por las trinchas para arrastrarle a salvo..en ese momento una bala le alcanza en la cabeza y muere al instante. Dos hombres más, Cabos 1º Abbels y Hardman, consiguen ponerle a salvo a retaguardia, en la base de la colina. Allí es atendido y evacuado seis horas más tarde (cuando llegan los helicópteros) al Hospital de Bahía Ajax.
Estos helicópteros fueron seguramente los mismos que evacuaron soldados argentinos y uno de ellos fue el del incidente del Soldado Giraudo.
Con este testimonio tenemos algo desconocido sobre los fallecidos de la Compañía A de Manresa (creo que los cuatro pueden ser de esa unidad, por el lugar del encuentro) y también un testimonio sobre los combates de Burntside House, bastante ligeros, por lo que vemos y que concuerdan con el testimonio del soldado esteban Bustamante de la sección de exploración de Morales, que en el libro Parte de Guerra, relata como cuando estaban en Burntside House lanzaron bengalas iluminantes cuando observaron acercarse al enemigo y se retiraron, no relatando nada de tiroteo intenso ni combate.
Un saludo
Ultima ratio regis
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