La Pugna Continuación de "El Visitante"

[Gaspacher]

Repito, "soldados a la fuerza", el mando franquista fue capaz de asegurar la lealtad de los soldados utilizando una combinación de premio y amenaza...y les funciono bien...además, aun en el caso que hubiese muchos soldados significados políticamente, recordar es difícil cuando tu familia esta bajo amenaza...

Tal vez en lo de Moscardó haya algo que no vemos

[urquhart]

Hola a todos,

sí Gaspacher, Mioscardó no era una buena elección para tratar con los alemanes, pero era un héroe de la Cruzada y Caballero Laureado.

El militar más apropiado para tratar con los alemanes hubiera sido Beigbeder, antiguo agregado militar en Berlín, amigo del General Kuhlenthal del que obtuvo los Ju52 para el bando sublevado... pero amigo de Samuel Hoare, y en Hendaya su intervención fue considerada cercana a la anglofilia, por sus amorías con una ciudadana británica, lo que le costaría en 1940 el ministerio de Exteriores. Una anglofilia que a partir de 1943 serviría al Regimen para acercarse a quienes entonces estaba claro acabarían gobernando aquel mundo del que Cerillito se había proclamado Vigia.

http://www.elmundo.es/suplementos/croni ... 58812.html
http://www.jccanalda.es/jccanalda_doc/j ... gbeder.htm

[Domper]

Lo de la lealtad de los soldados es un decir, porque hasta casi el último día de la guerra hubo "pasados" incluyendo algún mando; lo mismo en la DEV.

De Beigbeder, su estrella estaba de capa caída... Muy caída.

Saludos

[Gaspacher]

También el ejército americano tenía desertores. Una cosa es la actitud individual de los soldados y otra muy distinta esperar una revolución.

[Domper]

No hablo de desertores sino de pasarse al enemigo; se hizo incluso en la DEV.

Tampoco nadie habla de revoluciones, que a Mussolini no lo derribó ninguna revolución. Pero el malestar significa peor comportamiento en combate, desbandadas, rendiciones, y conspiraciones de generales.

Saludos

[APVid]

No se trata de que el ejército franquista se amotine, sino que soldados de éste deserten para unirse al nuevo Ejército Popular de la República si las cosas con los británicos van mal (pasó con soldados de Vichy que pese a la dura resistencia al principio se fueron cambiando a la Francia Libre a medida que los aliados vencían).

Durante la guerra el pasarse de bando funcionó en ambas direcciones, solo que a medida que el ejército nacionalista iba ganando las deserciones le favorecían más, y los que se cambiaron a su bando mantuvieron así más lealtad.


Por ello el papel del gobierno republicano en el exilio es crucial, pero no hay que olvidar la complicada situación política que este vivió tras la guerra, con la pugna entre Negrín y Prieto, la situación del PCE (Monzón, Carrillo,...) que podría escindirse si Moscú no apoyaba la acción en España, las tensiones con los anarquistas y los casadistas,...

[kaiser-1]

No se yo si encuadrarían a soldados republicaos en unidades independientes. Habida cuenta de las masacres de La Línea y en Gran Canaria poco después de la invasión inglesa (la primera casi le cuesta el cargo a nuestro fumador de puros y gran aficionado al brandi favorito) dudo mucho que los organizasen en unidades propias. Hay que tener en cuenta que Churchill odiaba a dos cosas sobre cualquier otra (en realidad tres, la tercera era la pérdida del imperio colonial): a Hitler y los nazis (que en este caso ya no están pero iniciaron el fregado) y a los comunistas, y no hay que olvidar que, ideológicamente hablando, la Segunda República estaba más cerca de Moscú que de Londres y sigue vigente el acuerdo germano-soviético de No Agresión con lo que, salvo aquellos que no fuesen comunistas, los demás se mantendrían apartados de estas veleidades. Diréis ¿voluntarios vascos?, sí y no. Por desgracia se habrían demostrado de poco fiar en la guerra (el Pacto de Santoña con los italianos para evacuar a sus tropas dejó vendidos a los republicanos en el Norte) al obstinarse sólo en pelear en "su territorio", una vez expulsados de éste su ánimo combativo decayó como grupo, que no como individuos. Y el hecho de que sus jefes tomasen las de Villadiego cruzando el charco les haría desconfiar de cualquier orden venida desde fuera.

[Domper]

Recordad que la mayor parte de los exiliados fueron a Francia, y pasar a England no será muy sencillo.

Tal vez algunos con los franceses libres...

Saludos

[kaiser-1]

Hombre, la 13ª Demi-Brigade de la Legion-Etrangere tiene unos cientos, aunque no sé si estará con Petain o con De Gaulle.

[Domper]

En principio, sólo estarán con los ingleses los que se unieron a De Gaulle el verano del 40; las tropas de Argelia, etcétera, seguirán con Pétain.

Saludos

[APVid]

Recordad que la mayor parte de los exiliados fueron a Francia, y pasar a England no será muy sencillo.

Otros fueron a Sudamérica.

Como se había dicho se formaría una primera división, y es algo lógico, los británicos necesitan gente y al mismo tiempo deben intentar dividir a los españoles y evitar que les vean como una invasión.
Con parte de las Canarias y Guinea podrían conseguir también reclutas allí.

La cuestión es que estando en Portugal, diversas personas que estaban escondidas o en los montes irán cruzando allí para unirse a ellos, y si los británicos obtienen victorias es posible que soldados deserten para unirse también.

las tropas de Argelia, etcétera, seguirán con Pétain.

Una cuestión podrían las fuerzas de Vichy con apoyo germano-italiano lanzar una operación en el Africa Ecuatorial Francesa. Para recuperar el Chad. Si vemos Niger en manos de Vichy, Libia y parte de Sudán en manos italianas, el Chad queda rodeado.

Podría intentarse el ataque a Fort-Lamy antes de la LTR y enviar columnas ligeras para expulsar a los franceses libres del territorio.

[Gaspacher]

No opino lo mismo.

No digo que en caso de derrota no pudiesen darse casos de rendiciones en masa, aunque tampoco encaja mucho con el caracter español, pero aqui estamos hablando de cosas distintas. En la GCE las deserciones en el bando nacional fueron anecdoticas tras los meses iniciales, en parte porque el mando habia identificado a los elementos menos de fiar y los vigilaba especialmente. El resto o eran derechistas convencidos o pertenecian a la tercera España, esa que veria a los ingleses como simples invasores...

Pero eso es adelantarme mucho a los acontecimientos. Mi duda no iba dirigida a posibles rendiciones masivas, que no sere quien negue que podian darse, sino a que por tres veces la poblacion civil ha actuado con un fanatismo digno de un lustro atras en plena GCE... cosa que no tendria mayor recorrido de no ser porque tres años atras los radicales capaces de actuar así habian resultado muertos, exiliados o habian sido depurados...

[Domper]

Tengo un concepto mucho menos optimista sobre lo que pueda hacer la gente. La barbaridad de Julio y Agosto del 36 fue tan contante, paso en casi todas partes, mostrando que no era un problema de líderes sino de sentimientos. En 1941 ya había una nueva hornada dispuesta a pasear al vecino. La mejor muestra, lo que pasó en el norte de Italia en 1945.

De republicanos canarios, es de suponer que se usarían in situ como auxiliares.

En todo caso es razonable pensar que haya una unidad de republicanos en Portugal.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

los británicos solo formaron unidades libres de aquellas naciones que habían sido invadidads por el Eje, no de las que formaban parte del Eje. Franceses, Noruegos, Polacos, Belgas, Luxemburgueses, Holandeses, Griegos, Checos. El aporte que hubieran podido realizar los italianos fue ninguneado.

No veo a los republicanos españoles enrolados en una unidad Libre, como no fuera como en la LRT, en la Legion o Regimientos de Marcha del Chad, unidades repito gaullistas, y no de las formadas a partir del AdT del Norte de Africa o incluso de las formaciones a partir de las FFI.

Por otra parte, Londres reconoció a Burgos en marzo de 1939, restando cualquier legitimiodad a los exiliados españoles como Gobierno Libre. Otra cosa es que algún general y autoridad civil del Regimen, de indole monárquico se pasara a los brits, y que sacaran a Don Juan de Estoril... no veo a Winston potenciando un nuevo Gobierno del Frente Popular, aunque si intentarlos con miembros moderados del PSOE y de la Derecha, o personajes como Salvador de Madariaga.

[APVid]

Por otra parte, Londres reconoció a Burgos en marzo de 1939, restando cualquier legitimiodad a los exiliados españoles como Gobierno Libre. Otra cosa es que algún general y autoridad civil del Regimen, de indole monárquico se pasara a los brits, y que sacaran a Don Juan de Estoril... no veo a Winston potenciando un nuevo Gobierno del Frente Popular, aunque si intentarlos con miembros moderados del PSOE y de la Derecha, o personajes como Salvador de Madariaga.

Churchill dijo que pactaría con el diablo si era necesario para defender Inglaterra, no les veo problema alguno en retirar el reconocimiento a Burgos y reconocer a al gobierno en el exilio como legítimo de España.

En este caso Churchill tan amante de la Historia querría un gobierno español que lucha contra los alemanes, y espera una resistencia interna (el maquis ya existía), y a falta de Cádiz los puede poner en alguna isla Canaria asegurada.


Lo de Estoril no es mala idea, pues está en manos británicas, se puede plantear un gobierno monarquico-republicano con Juan como rey pero en lo demás siguiendo la Constitución de 1931, atrayendo a autonomistas gallegos vascos y catalanes, a los moderados de la CEDA y del PSOE, quizás a Negrín como jefe del ejecutivo, y a los mandos militares exiliados.