La Pugna Continuación de "El Visitante"

[Gaspacher]

Por esas fechas Don Juan aun andaria por Roma, quien estaria por Estoril seria un abuelo mio y algunos otros paisanos que pasaron alli las guerras incivil y mundial...

Les dijeron que las pildoras de plomo eran malas para la salud y se autorrecetaron los aires lusos...

Aunque ahora habrian salido por patas otra vez o se habrian ocultado y serian un maquis o servicio de informacion en ciernes

[Gaspacher]

Por cierto, durante 1941 Don Juan maniobro para lograr el apoyo aleman para la restauracion monarquica. Si la terna quiere una alternativa a Franco ahi tiene una buena opcion

[APVid]

Tienes razón aún estaba en Roma.

De todas formas en esos momentos aún estaba demasiado ligado al gobierno franquista, y trataba de nadar entre dos aguas (alemanes e ingleses).
Los alemanes pensaban que les apoyaría y que no aceptaría el respaldo británico, pero él al mismo tiempo tampoco quería comprometerse con Alemania y romper los puentes con Inglaterra.


Por otro lado en la LTR los alemanes pensaron en otros generales como Muñoz Grandes para sustituir a Franco.

[urquhart]

Hola a todos,

¿pensaís que Don Juan se hubiera puesto a favor del Invicto tras el ataque brit? Yo lo veo saliendo de Roma hacia Lausana antes de que los Saboya le invitaran a permanecer en la Cittá Eterna. De Suiza a Reino Unido, dificil, pero rumbo a Portugal, un neutral antes de la intervención británica en Lisboa, hay una ventana temporal.

Como general monárquico, aliadófilo y enfrentado a Paco por su deriva totalitaria, Kindelán hubiera sido una buena opción pro gobierno antiPacto. Además Kindelán había sido uno d elos favorecidos por los británicos en el reparto de fondos destinados a avorecer la neutralidad española.

Churchill se alió con Tio Joe, porque el memo del cabo le presentó una oportunidad de oro de primero lamerse las heridas y después de pasar al contrataque. Si los soviets vieron en el periodo 1939-41 una ioportunidad para reblandecer el capitalismo, seguro que White HAll vería con buenos ojos que las dos versiones del Mal se enfrentaran entre ellas. Si miramos los diarios de la época, sin saber nada del futuro, en verano de 1942 todo nos haría pensar que las dos potencias continentales habían llegado al límite, enfrentadas en el Volga. Justo es en ese momento cuando los brits lanzan Alemein, y los Aliados Torch. Entre Stalingrado y Tunez, los alemanes se dejan más de 500 mil combatientes.

SAludos.

[Domper]

No sé si me imagino a Johnny con los brutos en contra del ejército español.

A la espera, puede; pero para Madariaga y demás no era santo de su devoción.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos

Don Juan, o Juan III, o el Conde de Barcelona, o el Pretendiente, o simplemente Johny hubiera podido ser oficial naval británico, e hijo de Victoria Eugenia de Battemberg, una royal

Madariaga era un republicano en esencia, cierto, pero era por entonces lo más respetable que teníamos por el mundo. Políglota, hijo de militar, ingeniero, propagandista pro británico en la PGM, funcionario de la Sociedad de Naciones, Embajador en la misma organización, vehemente contra los nipones en el asunto de Manchuria, y contra los italianos en la crisis de Etiopía, y algo del gusto de Winston, era anticomunista. Apoyó a Don Juan en 1945.

Tal vez el momento por parte británica de dar paso a un Gobierno Libre de España, exiliado, sería con la entrada de tropas alemanas en un número importante.

La primera medida del Gobierno Libre, solo podría ser poner al servicio británico la flota mercante internada en las posesiones británicas en el momento del estallido de las hostilidades Hispano Británicas, y como no, considerar Gibraltar como británica.

De todos modos, creo que con dificultades, el enviado por la Providencia seguirá al mando del destino de España hasta el fin de sus días.

[kaiser-1]

¿Gibraltar inglesa? Ha sido, es y me temo que será una reinvindicación de España, sea cual fuere su régimen político (no he oído o leído que la 2ª República renunciara a su reclamación). Además, no me huelo que los ingleses nos devuelvan las Canarias aunque creen un Gobierno Libre español y muchísimo menos aunque se les devuelva Gibraltar a las primeras de cambio. En la Revista de Historia Militar Española, no recuerdo qué número, Franco sondeó a Alfonso XIII y a Don Juan como posibles jefes de Estado uno de ellos. Para ello envió al que era Capitán General de Cádiz (y monárquico declarado) como emisario. En la reunión que tuvieron tras la audiencia pública, al preguntar el enviado por las condiciones con las que Don Juan accedería a ser jefe del estado y manifestar este que proclamaría amnistía a presos, libertad de partidos, elecciones libres, etc. le dijo su padre "Juanito eres tonto" (textual). Franco retuvo para sí a jefatura del estado.

[APVid]

No veo que Don Juan se pase declaradamente a los ingleses, teniendo en cuenta que en esas fechas aún estaba cortejando a Franco y a los alemanes.

Tal vez el momento por parte británica de dar paso a un Gobierno Libre de España, exiliado, sería con la entrada de tropas alemanas en un número importante.

Tendrían que dar el paso mucho antes, para Churchill el apoyo de un gobierno democrático español significaría cierta legitimidad en su intervención y serviría para dividir a los españoles.

Del mismo modo que las colonias francesas fueron cayendo en manos de los gaullistas, se podría poner Guinea en manos republicanas (aunque tuteladas).



Respecto a sustituto para Franco, había varios candidatos, el problema es que quizás las familias del régimen estallaran en guerra entre sí, que Franco era hábil manteniéndolas neutralizadas, pero si empezamos una pugna entre leales a Franco (Asensio), aliadófilos (Kindelan), germanófilos (Muñoz Grandes), carlistas (Varela), monárquicos (Aranda, Orgaz), falangistas (Yagué),...

[urquhart]

Hola a todos,

APVid, hay una diferencia entre De Gaulle y un Presidente de un Gobierno Español Libre. Cuando De Gaulle se sube al avión del General Sanders, y realiza el appel, forma parte de un gobierno legítimo, como subsecretario no recuerdo ahora de que... el de Franco era un Gobierno reconocido por Londres.

La Constitución no había sido derogada por el Gobierno Petain, ni en su mandato oficial, ni tras el autogolpe del 10 de julio. Existían varios diputados y senadores que huyeron de la metrópoli con intención de organizar un Gobierno paralelo en el Norte de Afrivca, pero para cuando llegaron a Casablanca, los vichystas estaban sólidamente establecidos.

[Domper]

Para Madariaga (cuya representatividad era ínfima) creo que en 1941 los Borbones eran tabú. Aún con todo, tal vez los antiguos republicanos moderados lo aceptasen (nótese lo de "republicanos"). Pero no los socialistas, y no me imagino a los exiliados luchando por un Borbón.

Por otra parte, una monarquía que aceptase volver a perder Gibraltar y tal vez Canarias, sería acusada de traición (con razón, parecería "primero yo, luego yo, después España") y nacería condenada.

Dudo (mucho) de la sensatez de Juanito, pero no lo creo tan tonto de unirse a un gobierno en el exilio, que además le odiaba; o tal vez si, después de unos cuantos gin tonics.

Para los ingleses sería mejor aceptar el gobierno de Giral o tal vez a algún republicano moderado.

Saludos

[APVid]

el de Franco era un Gobierno reconocido por Londres.

Siempre se puede retirar el reconocimiento y reconocer al gobierno libre.

De Gaulle al cesar Reynaud el 16 de junio había dejado de tener cargo en el gobierno. Pétain fue nombrado ese día.

Para los ingleses sería mejor aceptar el gobierno de Giral o tal vez a algún republicano moderado.

Las opciones existentes eran Negrín o Prieto. O ya más fuera Martínez Barrio.

[urquhart]

Hola a todos,

APVid, el 16 los británicos reconocían el Gobierno Reynaud, con el que estaban negociando el acuerdo de unión Franco Británica.

Londres no puede dejar de reconocer un Gobierno con el que deberá negociar el Tratado de Paz.

Juan jamás cedería las Canarias, y ningún Gobierno por títere que fuera estaría dispuesto a ceder las Canarias. Los brits, no exigieron ningun territorio tras la SGM... es más, empezaron a perderlos. Quienes se anexaron territorios en Europa fueron la URSS y Yugoeslavia, Holanda quiso hacerse con zonas de Renania, y Francia intentó por segunda vez hacerse con Saarland, y consiguió alguna rectificación en los ALpes. A la pobre Polonia la movieron unos km hacia el Oeste.

White HAll y Westminster no tragarían con Indalecio. Con el Profesor Negrín, puff!!!! Giral, para los brits era la bicha... estuvo a favor de la disolución del Ejército y de la entrega de armas a la población... Nadie que tuviera importancia durante el Frente Popular sería del agrado británico... lo que les costó dar apoyo a Tito en lugar de a los Chetniks...

[Gaspacher]

Olvidaos de un apoyo de Don Juan a los británicos. No digo que en otra situación ese apoyo fuese posible, más aun considerando los lazos que le unían a Inglaterra, pero aquí han sido los británicos los que por tres veces han atacado a España sin provocación, primero el mercante, y luego La Línea y Canarias... matanzas incluidas.

En esas circunstancias nunca podría apoyar a los ingleses.

[cesar]

Abundando en el tema de posibles voluntarios republicanos, el problema que tienen con eso los británicos es que ya los han utilizado y se han apoyado en esos elementos presentes en ciertas partes de España que han ocupado... y la cosa ha salido como ha salido. En resumen, que han dejado su propia reputación y la del Reino Unido por los suelos a cambio de unos sujetos con muy bajo valor militar que lo único que parecen saber hacer es redactar una lista de gente a eliminar y proceder a ello... enajenándose así cualquier sombra de apoyo mayoritario en la población que presuntamente tenían que ganarse. Vamos, que ahora formar un "Gobierno Libre" o en el exilio o lo que fuera que les de algo de legitimidad como que ya casi da igual... el tema no tiene mucho arreglo, me temo. Y es que se nos olvida quizás de que aquí el agresor e invasor es el Reino Unido... que España estaba tranquilamente a sus cosas sin meterse con nadie y prácticamente la han lanzado a los brazos de Alemania en un ejercicio de matonismo que ríete tú de lo que le hicieron a Turquía en la PGM. En ese plan, la mayor parte de la población, aunque no sea particularmente afín al régimen, ya la tienen en contra por puro patriotismo, porque no es que hayan ido desinteresadamente diciendo "vamos a liberaros del yugo fascista" y demás, sino que han atacado así por las buenas sin perseguir otra cosa que sus propios intereses de modo descarado. Y aunque la gente esperara un cambio de régimen con mayor o menor ansia, no creo que la, esto... propuesta presentado de modo práctico en La Línea y Las Palmas les haya parecido muy atractiva que digamos.

[APVid]

APVid, el 16 los británicos reconocían el Gobierno Reynaud, con el que estaban negociando el acuerdo de unión Franco Británica.

Pero Reynaud dimite ese mismo día, pasándole el puesto a Petain, con lo que De Gaulle habría perdido el cargo al caer el gobierno Reynaud. El día 18 cuando lanza su discurso no es parte del gobierno, porque el gobierno es el de Petain que acaba de pedir el armisticio.

White HAll y Westminster no tragarían con Indalecio. Con el Profesor Negrín, puff!!!! Giral, para los brits era la bicha... estuvo a favor de la disolución del Ejército y de la entrega de armas a la población... Nadie que tuviera importancia durante el Frente Popular sería del agrado británico... lo que les costó dar apoyo a Tito en lugar de a los Chetniks...

Como dijo Churchill, si había que hablar a favor del diablo frente a Hitler lo haría.

y la cosa ha salido como ha salido

Porque lo que se ha hecho es cojer un puñado de milicianos y dejarlos sueltos. Eso se vió al principio de la guerra civil cuando el gobierno perdió el control de la situación, luego una vez que empezó a recuperarlo la cosa se calmó por lo general (salvo las purgas interpartidos, como lo sucedido en mayo de 1937)

En cambio en la LTU se trataría de rearticular el EPR bien organizado, disciplinado y con mandos militares.

Los ingleses pensarán lo que quieran pero igual que en otros territorios necesitan el apoyo local (también hubo represalias en Francia, Italia y los Balcanes a medida que avanzaron los aliados), y por ello necesitan un ejército portugués y un ejército español probritánico que les ayude. Y alguién que le gustaba la Historia como Churchill sabe que Wellington no hubiera podido hacer nada sin las tropas hispanoportuguesas (incluso las bajo mando británico).