2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Fulvio Boni escribió:
Doorman escribió:Y es obvio que no se puede usar escopetas con balines de goma para defenderse .
.

:pena: Las escopetas no solo disparan balines o balas de goma, también disparan perdigones ligeros o pajareros y pesados o Loberos que los gringos llaman buckshot o incluso balas ( esas no se las dejan usar a Carabineros y es lógico ) pero por falta de alcance, ineficaces para enfrentar incluso armas cortas como pistolas o revólveres de mayor alcance o con poca cadencia de tiro, insuficiente para hacer frente a hostiles mas numerosos que atacan simultáneamente desde diferentes direcciones.

Lo que Doorman plantea es que las unidades utilicen armamento de guerra en un entorno urbano lleno de civiles, que generalmente viven en viviendas de construcción liviana.

Eso SOLO puede terminar en una desgracia peor.

Y cuando el GOPE empiece a usar ese tipo de elementos, los angelitos van a responder desempolvando sus AKs/FALs/M16 que de seguro tienen por ahí.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Sobre el caso quemados,
En conversación con Radio Bío Bío, la doctora Vivianne Bachelet, prima de Michelle Bachelet reconoció que fue ella quien se encontraba realizando su internado en la Posta Central en el año 1986 y no su prima, la Presidenta, como se creía.

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Podría haberlo desmentido la misma presidenta... pero todo sirve para subir un par de puntitos.


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badghost
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Mensaje por badghost »

Bueno, por lo menos, esta nueva mentira alrededor del caso Quemados, fue por fin desacreditada fehacientemente...

En cuanto al tema de la Ley Antiterrorista, creo alguna vez lo discutimos, en mi opinión es un cuerpo normativo deficiente, especialmente desde el punto de vista de la configuración del tipo. Con las modificaciones se transformó en un mamarracho que no resiste los estandares modernos y es más un problema que una solución al momento de enfrentar a un Tribunal. Yo creo que la solución va por otro lado, o más que solución, la contención del problema, pero todo parte por VOLUNTAD POLÍTICA y es eso lo que precisamente se echa de menos en todo este asunto.

En cuanto a ls reglas de enfrentamiento de Carabineros, luego del suceso de Matias Catrileo, y a mi juicio, lo injusto de lo que ocurrió después con Walter Ramírez, se perdió para siempre la oportunidad de respaldar a Carabineros en este tipo de situaciones. Hoy nadie se va a quemar...

Saludos :cool:


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

badghost escribió:Bueno, por lo menos, esta nueva mentira alrededor del caso Quemados, fue por fin desacreditada fehacientemente...

En cuanto al tema de la Ley Antiterrorista, creo alguna vez lo discutimos, en mi opinión es un cuerpo normativo deficiente, especialmente desde el punto de vista de la configuración del tipo. Con las modificaciones se transformó en un mamarracho que no resiste los estandares modernos y es más un problema que una solución al momento de enfrentar a un Tribunal. Yo creo que la solución va por otro lado, o más que solución, la contención del problema, pero todo parte por VOLUNTAD POLÍTICA y es eso lo que precisamente se echa de menos en todo este asunto.

Saludos :cool:

Bad, corrígeme si me equivoco.

La ley antiterrorista no sirve, porque ¿qué es terrorismo? Una "reivindicación" territorial por medio de la fuerza es terrorismo? Poner bombas en cajeros automáticos es terrorismo?

Los abogados saben que esa figura es difícil de probar, casi hay que mostrar a 100 personas traumatizadas para que un hecho repetitivo se entienda como "terrorismo". Y sólo es efectiva como pena, no como ayuda a la causa misma de la investigación, osea si te declaran culpable se nota su uso, no antes ni durante la investigación.

Y Doorman se preguntaba como era posible que un canal pudiera investigar mejor que las policías... bueno, antes me preguntaba lo mismo, pero es simple: un canal hace 1 programa y enfoca X recursos a investigar 1 causa, por meses. Carabineros tiene 100000 causas y muy posiblemente una fracción de recursos x causa si se compara con el canal... y aún así, logran capturar a un sinnúmero de antisociales... pero aparte de los recursos, carabineros tiene un montón de trabas que el programa no tiene... autorizaciones de los fiscales, procedimientos investigativos, etc etc. Es como un vendedor ambulante y un negocio establecido, tienes más ganancias como ambulante pero no pagas impuestos ni nada...


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Mensaje por badghost »

Se trata de delitos , llamémoslos "comunes" (homicidios, incendios, secuestros, etc.)pero que son ejecutados con una finalidad determinada: Artículo 1º.- Constituirán delitos terroristas los enumerados en el artículo 2º, cuando el hecho se cometa con la finalidad de producir en la población o en una parte de ella el temor justificado de ser víctima de delitos de la misma especie, sea por la naturaleza y efectos de los medios empleados, sea por la evidencia de que obedece a un plan premeditado de atentar contra una categoría o grupo determinado de personas, sea porque se cometa para arrancar o inhibir resoluciones de la autoridad o imponerle exigencias.

Anda a acreditar eso en un Tribunal...antes se pensaba que un bombazo, por el medio empleado y por estar contenido en una hipótesis privilegiada del numeral 4° del artículo 2°, era per se terrorista...yo igual lo pienso, lógicamente un bombazo produce temor, especialmente porque la bomba no elige generalmente a sus víctimas, es como el incendio, el riesgo de propagar sus efectos y afectar a cualquier persona es evidente, pero luego del fallo del pelotudo que le explotó la bomba en las manos y que no se condenó, no se, todo este asunto tiene algo de esquizofrénico...creo debe urgentemente aplicarse criterios de normalidad, dejar de NO sorprendernos y comenzar a actuar los ciudadanos decentes de este país...no podemos seguir en esta indolencia, en que el lumpen se ha transformado en otro "hecho de la cusa"...

Saludos :cool:


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Mensaje por j@vier »

Chuck escribió:Bad, corrígeme si me equivoco.

La ley antiterrorista no sirve, porque ¿qué es terrorismo? Una "reivindicación" territorial por medio de la fuerza es terrorismo? Poner bombas en cajeros automáticos es terrorismo?

Los abogados saben que esa figura es difícil de probar, casi hay que mostrar a 100 personas traumatizadas para que un hecho repetitivo se entienda como "terrorismo". Y sólo es efectiva como pena, no como ayuda a la causa misma de la investigación, osea si te declaran culpable se nota su uso, no antes ni durante la investigación.

Y Doorman se preguntaba como era posible que un canal pudiera investigar mejor que las policías... bueno, antes me preguntaba lo mismo, pero es simple: un canal hace 1 programa y enfoca X recursos a investigar 1 causa, por meses. Carabineros tiene 100000 causas y muy posiblemente una fracción de recursos x causa si se compara con el canal... y aún así, logran capturar a un sinnúmero de antisociales... pero aparte de los recursos, carabineros tiene un montón de trabas que el programa no tiene... autorizaciones de los fiscales, procedimientos investigativos, etc etc. Es como un vendedor ambulante y un negocio establecido, tienes más ganancias como ambulante pero no pagas impuestos ni nada...

Dos puntualizaciones, estimado. los unicos tribunales que tienen problemas para identificar un bombazo o el asesinato de un agente del orden, como acto terrorista son los tribunales chilenos. En Espa~a no ocurre, en Estados Unidos no ocurre. Sin embargo, los tribunals y jueces chilenos si saben identificar los delitos de lesa humanidad con solo olerlos. La justicia en Chile no es ciega, solo tuerta.

Sobre la queja de Doorman respect de las investigaciones policiales: para investigar el terrorismo (que involucra a autores materiales e intelectuales, logistica y financiamiento) se reqiere de facultades amplias de invesitgacion, y para ello se require de una orden judicial. Ejemplo: todos sabemos que en Tirua se instalo con la venida de Bachelet una casa ALBA, que son fachadas venezolanas para promover la agitacion y el terrorismo en otros paises. Pero carabineros no esta facultado para hacer escuchas telefonicas, ni seguimientos, a quienes frecuentan ese lugar, sin orden judicial. La policia esta atada de manos.

Que prisa se dio este gobierno para pasar sus reformas al cuete, pero para crear un cuerpo legal que protega a carabineeros y a los civiles, eso puede esperar hasta ma~ana.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Chuck escribió:Sobre el caso quemados,
En conversación con Radio Bío Bío, la doctora Vivianne Bachelet, prima de Michelle Bachelet reconoció que fue ella quien se encontraba realizando su internado en la Posta Central en el año 1986 y no su prima, la Presidenta, como se creía.

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Podría haberlo desmentido la misma presidenta... pero todo sirve para subir un par de puntitos.



Osea hay una Bachelet que si es medico cirujano, mira tu, siempre hay una en cada familia :D:

Chuck escribió:Lo que Doorman plantea es que las unidades utilicen armamento de guerra en un entorno urbano lleno de civiles


No, lo que quiere Doorman es vernos la cara de giles y hacer creer que Carabineros anda en Araucania como tropas de las Waffen SS en territorio ocupado armados hasta los dientes con lo mas moderno y letal.

Te imaginas ... Para parafracear a las focas cursis. A tipos ocupando un territorio determinado dentro de un país de la OCDE, matando policías y quemando las propiedades de todos los parceleros huincas ?, por que la cosa no es solo contra las forestales o los dueños de fundos. en orden a hacer una limpieza étnica ? Como sería la reacción policial y jurisdiccional frente a eso ??

Chuck escribió:Y cuando el GOPE empiece a usar ese tipo de elementos, los angelitos van a responder desempolvando sus AKs/FALs/M16 que de seguro tienen por ahí.

Tal vez, pero por poco tiempo, son esencialmente cobardes. No se como calificas tu a tipos que se toman un terreno armados pero cuando llega la policía disparan poniendo a sus mujeres y niños frente a ellos como escudos humanos. Todo un modelo de virilidad.

En buen chileno se les mojan los calzoncitos en poco tiempo.

Chuck escribió:Si el problema de la Araucanía fuese de simple manejo-solución, creo que hasta los gobiernos incompetentes que hemos tenido lo habrían resuelto, pero no es llegar y arreglar


No es simple en absoluto.
Pero Patricio Ayllwin nos enseño un truco que siempre funciona : Yo se la escuche en persona
" a niño que se porta mal no hay dulce después de almuerzo"
Por ejemplo:

y si a los que realizan tomas y paros los sacas de las listas para la entrega de tierras por parte de la CONADI y se las das a los que se comportan como seres humanos, los otros desisten .... Pero .. En chilito se premia a los que incendian , toman terrenos o asesinan.
Es mas es el Estado el que incluso les pasa plata para hacer "documentales " de la heroica lucha mapussshe contra los opresores huincas.

Y en Isla de Pascua lo mismo, A quien se le ocurrió esa ley imbécil para reducir la inmigración de chilenos a la isla ?
Solo de chilenos, podrán ir extranjeros pero no chilenos, cual es el mensaje ?
Que a estas alturas aún no se derogue la Ley Pascua tiene sentido ?

Solo ejemplos pero que demuestran que en suma es el propio estado chileno el que los alienta. Si los dejan de premiar, no hablemos de castigar, la cosa baja de tono.

Chuck escribió:Los abogados saben que esa figura es difícil de probar, casi hay que mostrar a 100 personas traumatizadas para que un hecho repetitivo se entienda como "terrorismo". Y sólo es efectiva como pena, no como ayuda a la causa misma de la investigación, osea si te declaran culpable se nota su uso, no antes ni durante la investigación


Si la Ley esta mal hecha y su aplicación parece un chiste, pero y no es tan facil como planteas
En esta ley no se castigan hechos objetivos. requieren de un dolo específico, una intención en la psique del autor , y esa intención interior es la de crear temor en la población o en un grupo de personas determinadas.

Eso es difícil de probar, la intención de causar temor. Si la cosa fuera que sus actos en efecto causaran temor seria muy re facil.
El otro problema es que en cuanto usas esta ley los delitos conexos habitualmente se subsumen en ese tipo o en el peor de los casos se produciría un concurso ideal. Entonces si formalizas por actos terroristas la tenencia porte y uso de armas y explosivos dejan de ser figuras punibles independientes y se subsumen al tipo principal y si falla la tesis del caso de la acusación al no poder probar la intencionalidad de terrorismo. no puedes volver a formalizar por esas tenencias portes y usos.

En el hoy y en el ahora, con esta ley anti terrorista, Jandres tiene razón; es mejor castigar los actos como delitos puros y simples


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por badghost »

En el hoy y en el ahora, con esta ley anti terrorista, Jandres tiene razón; es mejor castigar los actos como delitos puros y simples


Asi es...trabajar a reventar con la asociación ilícita para hacer investigaciones de más largo aliento...

Saluods :cool:


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Mensaje por Falcon Sprint »

Y.........qué habrá pasado con los supuestos "anarcos-terroristas"???...........porque no han habido más atentados con bombas (ni en cajeros automáticos ni en bancos ni en la vía pública)...........se sabe en qué está la investigación con los personajes que están presos, por su supuesta responsabilidad en el atentado en el metro??..........porque, como siempre, cuando ocurrió ese criminal atentado, muchos acá se subieron por el chorro y pronosticaron las peores noticias (poco menos que seríamos la nueva Bagdhad :crazy: de la región, por la "mano blanda" del "chavismo autóctono" :shoked: ............)


saludos :lee1:



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Mensaje por Chuck »

Falcon, acaso sabes tú los pormenores de la investigación? De qué manera se han estado siguiendo a estas células "independientes" que ponen bombitas?

Porque la PDI fue capaz hasta de detener a los idiotas que atacaron una de sus unidades desde la Universidad de Humanismo Cristiano, así que anda a saber tú qué tipo de presión reciben el resto de los imbéciles que posiblemente les haya hecho disminuir la cantidad de atentados.

Da lata ver que intentes asociar a esos anarcos con Piñera, siendo que su lineamiento político es más que claro... incluidos los angelitos del caso bombas, algunos de los que luego aparecieron en España haciendo lo mismo.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Queeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???????????????????????????? :asombro3: :asombro3: :asombro3:

asociar con Piñera esos atentados??. :pena: :pena: ...............que te fumaste???????????????? :militar16: ................IN-SO-LI-TO................aunque menos que ante un hecho objetivo (no han habido más atentados), tu y tu grupo no lo comenten y no digan ni pio..............

Y en definitiva, no tengo idea Chuck.............por eso lo pregunto (dado que andan tan preocupados de otros temas relativos a la violencia -política y común-)..................si tu sabes algo más, cuentalo antes de -para variar- alterarte...................pero claro, no debemos olvidar que..............cuando tu amigo, el loquito, da por muerto a un carabinero (con tal de darle a tu "querida" Pdta), apenas se te mueve una ceja...............


UFFFFFFFFFFFFF!!!!!!!!!!!




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Mensaje por j@vier »

Le llueve sobre mojado a Codelco. A la Baja del precio del cobre y problemas de gestion, se le suma las reivindicacioes laborales, en la forma de tomas ilegales, hechas por trabajadores contratistas:

Un llamado a "salvar a El Salvador" hizo esta mañana el vicepresidente de Productividad y Costos de Codelco, José Robles, luego de que se diera a conocer que se estima en US$500 mil las pérdidas diarias por el cierre de esta división de la cuprífera.

En conversación con Tele 13 Radio, Robles aseguró que "esta manifestación pone en riesgo a la división (...) Nuestro llamado es salvar a El Salvador".

http://www.latercera.com/noticia/nacion ... mado.shtml

Algunos parecen empe~ados en irrealistas demandas de sueldos. Estan matando a la gallinita de los huevos de oro. Los "derechos sociales" por encima del bien comun .


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Mensaje por Falcon Sprint »

Chuck escribió:Da lata ver que intentes asociar a esos anarcos con Piñera



FALSO



Jamás lo he comentado y ni siquiera lo he insinuado (a Piñera SI le he enrostrado su incapacidad en cumplir con su promesa de "terminar con la delincuencia y que estos terminen su fiesta"...........al mismo tiempo que, respecto a temas de DDHH, a Piñera SIEMPRE le he celebrado la hombría de haber cerrado el penal VIP de violadores de DDHH -ante los reclamos de Boni y otros personajes del foro..........no olvidar que el pinochetismo más fanático no se lo perdona-)......................pero dado que la otra vez Chuck me insultó públicamente y NO PASÓ ABSOLUTAMENTE NADA, no perderé de nuevo mi tiempo pidiendo que edite sus comentarios falaces .................menos después del bochornoso episodio donde fue incapaz de criticar el patético "asesinato anticipado" del carabinero que, a Dios gracias, se está recuperado en el Hospital Militar (ni siquiera le pidió que edite tal terrible noticia -algo de PEROGRULLO-) que acá hizo aquel fanático forista que escribe con una pluma que nos recuerda a los más pinochetistas personajes que pululan en la red (Y que, dicho sea de paso, le sigue tanto la corriente el Sr. Chuck).



ayayai..............



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Mensaje por Doorman »

Chuck escribió:Y Doorman se preguntaba como era posible que un canal pudiera investigar mejor que las policías... bueno, antes me preguntaba lo mismo, pero es simple: un canal hace 1 programa y enfoca X recursos a investigar 1 causa, por meses. Carabineros tiene 100000 causas y muy posiblemente una fracción de recursos x causa si se compara con el canal... y aún así, logran capturar a un sinnúmero de antisociales... pero aparte de los recursos, carabineros tiene un montón de trabas que el programa no tiene... autorizaciones de los fiscales, procedimientos investigativos, etc etc. Es como un vendedor ambulante y un negocio establecido, tienes más ganancias como ambulante pero no pagas impuestos ni nada...


Pues si lo miramos bajo ese punto de vista,el reportaje lo hace un grupo de periodistas, con presupuesto acotado a lo que consiga el productor....Mientras Carabineros ,tiene muchos efectivos, una división si no me equivoco , con presupuestos permanentes, con una actividad de 24 /7(creo)...sino ,todos los días hábiles del año...

Imagina que un civil ,que no tiene autoridad para conseguir ordenes judiciales(como Carabineros) para investigar y en un tiempo acotado..lo haga...Y a eso ,agregar que no son especialistas...

Esto me recuerda de como una periodista del programa "sin tacto"(Contacto de canal 13) dió con el paradero de Paul Schaefer en Argentina...Mientras las dos policias chilenas, mas la interpol, bien gracias...

Yo creo que hay una falla en nuestras policias...Pero también agregar que es también el problema de la justicia y las leyes:

Viene por los que las hacen, que generalmente políticos que son abogados y asesorados por abogados...Los que intentan aplicarlas como los fiscales , que son abogados....Y quienes la aplican según su criterio que son los jueces que son ABOGADOS 2.0...

O asea...no quiero apuntar a nadie...pero la mala fama del poder político y judicial tiene una causa...

Auuchh!!! :green:

D...
Última edición por Doorman el 27 Jul 2015, 20:25, editado 1 vez en total.


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:green: :green: :green:

todo calza......



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