Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[ltcol. solo]

saludos

Wow que mano de antenas. Un avión inédito en Sur America, hiper especializado, rey del espectro electromagnético. Seguramente despertaba pocas simpatías al Este del Arauca, lo verían como un molesto miron. Un intruso incomodo sin pasar la Frontera. Un espia descarado. Un testigo excepcional de comunicaciones y redes de Defensa y Gobierno.

Ese avión le da ( queda otro) una ventaja estratégica inmensa a MIndefensa. No pudo decir, obviamente, que alguin lo derribó o mando derribar ( seria fácil) pero sin duda tenia enemigos y ambos cerca de Codazzi, Cesar.

Animo, sois La Fuerza !!

[Andrés Eduardo González]

Yo sólo espero que no estemos insinuando que fue derribado por el CODAI, porque eso sería algo extremadamente grave, en todo sentido.

[TovarTovar]

Bueno nunca faltan las novelas y los conspiranoicos luego de ciertos acontecimietos; por ahora la version oficial es falla en uno de sus motores, supuestamente el piloto reporta que entra en perdida mientras pierde potencia... hay que esperar las invesigaciones para ponerse a especular.... hasta ahora no he visto imagenes del fuselaje con rastos de impacto de algun misil... es mejor esperar antes de hablar de "derribo o mando a derribar"

El avion posee un gran sistema, pero hoy dia no existe razon alguna para que el Codai quiera cargarse ningún avión Colombiano, menos metiendole un pepinazo sin pensar todas las consecuencias que esto traería... estrategicamente no le veo mayor "peligro", al menos mas del que todos conocen de sobra, ni razon alguna para siquiera especular en ello.... claro que no falta el que tenga el gorro de aluminio ya puesto, maquinando las causas de lo sucedido


Slds

[ltcol. solo]

Yo sólo espero que no estemos insinuando que fue derribado por el CODAI, porque eso sería algo extremadamente grave, en todo sentido.

No. Pero es inegable que el 235 EW con sus capacidades muy especiales es muy incomodo para, obviamente, las FARC, ELN y las Bacrim. Sencillamente los relega al mensajero en moto. Ahora bien, nadie va a dudar que para el Gobierno y FA al este del Arauca seria una ventaja estratégica de la FAC enorme, ( en mi opinión inaceptable ) es que ese avión es el Rey del espectro electromagentico en una aplia zona a lado y lado de su trayectoria. Han habido decenas de casos de aviones Elint derribados para enviar un mensaje, y se desato la III GM ? No, de hecho no paso nada. Ni tan grave.

The 1969 EC-121 shootdown incident occurred on April 15, 1969[Note 1] when a United States Navy Lockheed EC-121M Warning Star of Fleet Air Reconnaissance Squadron One (VQ-1) on a reconnaissance mission was shot down by North Korean MiG-21 aircraft over the Sea of Japan.

https://en.wikipedia.org/wiki/1969_EC-1 ... n_incident

On the 2nd of September 1958, Soviet MiG-17 pilots shot down a U.S. Air Force reconnaissance-configured C-130 aircraft over Soviet Armenia; 17 crewman were aboard. Below are the transcripts, reports, and audio files concerning the incident.

https://www.nsa.gov/public_info/declass ... down.shtml

On 27th Apr 65 an RB-47H of the 55th SRW on an ELINT mission off North Korean coast, was attacked by two MiG-17s

http://www.spyflight.co.uk/rb47.htm

[TovarTovar]

No. Pero es inegable que el 235 EW con sus capacidades muy especiales es muy incomodo para, obviamente, las FARC, ELN y las Bacrim.

por supuesto, no obstante, los ejemplos que traes no tienen nada que ver con el contexto de Colombia y sus guerrillas

Han habido decenas de casos de aviones Elint derribados para enviar un mensaje, y se desato la III GM ? No, de hecho no paso nada. Ni tan grave.

Los ejemplos que traes se dan por interceptaciones y derribos por paises beligerantes (Corea del Norte no ha firmado la paz con Corea del sur y EEUU), en plena guerra fria, incluso, sobrevolando espacio aereo sovietico .....

Por lo tanto, tus ejemplos no tienen ningun tipo de contextualizacion en este tema

Slds

[Andrés Eduardo González]

Las causas del accidente pueden ser variadas, pero descarto de plano un derribo por misil, del que sea. Los grupos terroristas y criminales poseen sistemas (mal cuidados y en pocas cantidades que faltaría ver si funcionan, huelga decir) que no lograrían llegarle al avión por su límitado alcance. Además, en la foto, se nota que ese CN-235EW también tenía su buena suite de sensores y defensas anti-misil.

Y menos un misil del lado venezolano, que prácticamente significaría una declaratoria de guerra inmediata dejando al país vecino como agresor automáticamente; puesto que si en el caso que el EW estuviese haciendo espionaje en el espectro a fuentes venezolanas, lo estaba haciendo desde territorio colombiano. No creo que en CODAI sean tan brutos de hacer eso sin un estado de beligerancia declarado.

[ltcol. solo]

No. Pero es inegable que el 235 EW con sus capacidades muy especiales es muy incomodo para, obviamente, las FARC, ELN y las Bacrim.

por supuesto, no obstante, los ejemplos que traes no tienen nada que ver con el contexto de Colombia y sus guerrillas

Han habido decenas de casos de aviones Elint derribados para enviar un mensaje, y se desato la III GM ? No, de hecho no paso nada. Ni tan grave.

Los ejemplos que traes se dan por interceptaciones y derribos por paises beligerantes (Corea del Norte no ha firmado la paz con Corea del sur y EEUU), en plena guerra fria, incluso, sobrevolando espacio aereo sovietico .....

Por lo tanto, tus ejemplos no tienen ningun tipo de contextualizacion en este tema

Slds

No los ejemplos que traje no son del posible caso de un ataque guerrillero. Ahí no se necesitan ejemplos esa posibilidad es clara.
Los ejemplos son en el contexto internacional , y estos son solo tres, pero hay decenas y no de países beligerantes. Mi punto es que aviones SIGINT Elint, COMINT han sido derribados en zonas fronterisas para enviar un mensaje, muchas veces.

[ltcol. solo]

saludo

Además, en la foto, se nota que ese CN-235EW también tenía su buena suite de sensores y defensas anti-misil.

Cierto, contra sam y manpads.

Y menos un misil del lado venezolano, que prácticamente significaría una declaratoria de guerra inmediata dejando al país vecino como agresor automáticamente; puesto que si en el caso que el EW estuviese haciendo espionaje en el espectro a fuentes venezolanas, lo estaba haciendo desde territorio colombiano. No creo que en CODAI sean tan brutos de hacer eso sin un estado de beligerancia declarado.

Bueno no necesariamente si mira los incidentes de derribamientos en el mundo de aviones ELINT nunca pasaron a nada.
Igualmente si mira esos derribamientos vera que ninguno fue hecho por un sistema SAM, el método mas discreto y preferido es air to air. El CODAI seria demasiado evidente no solo por la evidencia del tracking de radar sino por la estela del misil que suele ser muy visible. Ojo, yo no estoy asegurando nada ( mal podría) solo presento posibilidades e hipotesis ( mias por cierto)

[TovarTovar]

Bueno no necesariamente si mira los incidentes de derribamientos en el mundo de aviones ELINT nunca pasaron a nada.

quiza porque esas acciones ya eran parte del conflicto que existía (guerra fria), y los intentos de obtener informacion del enemigo, y este de defenderla

Ademas cuantos derribos fueron dentro del propio territorio de la FA que realizaba la mision?

Es diferente la respuesta que te derriben un avion dentro de tu casa, a que te lo derriben luego de ser descubierto en espacio aereo de otro pais (ademas beligerante) realizando operaciones de inteligencia...

gualmente si mira esos derribamientos vera que ninguno fue hecho por un sistema SAM, el método mas discreto y preferido es air to air.

bueno yo no diria el mas discreto, mas bien el mas comun, cuando se detectan aviones que podrian ingresar a tu espacio... los SAM son mayormente utilizados cuando las aeronaves ya han adentrado a tu espacio

El CODAI seria demasiado evidente no solo por la evidencia del tracking de radar sino por la estela del misil que suele ser muy visible.

otra razon mas para que los que quieran meterlo en "las posibilidades" no sea mas que un conspiranoico con sombrero de aluminio...

Ojo, yo no estoy asegurando nada ( mal podría) solo presento posibilidades e hipotesis ( mias por cierto)

en el escenario actual, no existe esa posibilidad... como hipótesis en una ucronia podria ser valido para el relato

Slds

[Seaman]

+1
Saludos

Bueno no necesariamente si mira los incidentes de derribamientos en el mundo de aviones ELINT nunca pasaron a nada.

quiza porque esas acciones ya eran parte del conflicto que existía (guerra fria), y los intentos de obtener informacion del enemigo, y este de defenderla

Ademas cuantos derribos fueron dentro del propio territorio de la FA que realizaba la mision?

Es diferente la respuesta que te derriben un avion dentro de tu casa, a que te lo derriben luego de ser descubierto en espacio aereo de otro pais (ademas beligerante) realizando operaciones de inteligencia...

gualmente si mira esos derribamientos vera que ninguno fue hecho por un sistema SAM, el método mas discreto y preferido es air to air.

bueno yo no diria el mas discreto, mas bien el mas comun, cuando se detectan aviones que podrian ingresar a tu espacio... los SAM son mayormente utilizados cuando las aeronaves ya han adentrado a tu espacio

El CODAI seria demasiado evidente no solo por la evidencia del tracking de radar sino por la estela del misil que suele ser muy visible.

otra razon mas para que los que quieran meterlo en "las posibilidades" no sea mas que un conspiranoico con sombrero de aluminio...

Ojo, yo no estoy asegurando nada ( mal podría) solo presento posibilidades e hipotesis ( mias por cierto)

en el escenario actual, no existe esa posibilidad... como hipótesis en una ucronia podria ser valido para el relato

Slds

[MAXWELL]

Como la lechuza cuenta con excelentes equipos para detectar radares y en especial los tipos y potencias de los mismos,podemos descartar de plano que el avión fúe derribado por un SAM guiado por radar(A menos que el patron y frecuencia del radar de enganche y ataque del sistema SAM,no apareciera en la libreria de la lechuza y como la misión de el avión es recoger esta nueva información,quizas si detecto que estaba siendo iluminado,pero con tal de recoger la información,permanecio expuesto más de lo necesario y fue impactado por el SAM(OjO,no inpacto directo,si no por espoleta de proximidad y la onda de choque genera la barrena plana)Si esto fué asi,Las FAC debe saberlo.

>La otra opción y la mas letal para cazar este avión,es utilizar el sistema IRST (infra-red search and track)del SU 30,con esto el Sukho,evita encender su radar y emitir ondas electromagneticas que detectaria inmediatamente la lechuza,al utilizar el IRST,la lechuza no puede advertir que esta siendo cazada y en peligro de ser derribada.
Una vez enganchada por el IRST,el Sukho lanza un misil infrarojo y este va e impacta a la lechuza,pero existen varios peros para esta teoria veamos:

>Se supone que la Lechuza por su perfil operacional TIENE que contar con Radar warning receiver (RWR)
>Sistemas Missile Approach Warning (MAW)

Tambien se tiene que considerar que el Sukho en cuestión que realiza el ataque,seria detectado por los radares Colombianos.

Las dos posibilidades son remotas,pero estan dentro de lo posible.

La lección que se debe aprender de esto es que la lechuza debe volar cerca de la frontera escoltada,no con el fin de evitar ser atacada,pero si para estar rodeada de mejores sistemas de defensa como los que puede portar un caza(En especial la velocidad de reacción ante un ataque y la posibilidad de detacción del enemigo(Al utilizar el caza su radar)como ultimo recurso el piloto del caza puede sacrificar su vida y avión al interponerse entre la lechuza y el misil,además el piloto o los pilotos de los cazas serian testigos privilegiados de las causas de la caida de la Lechuza.

Slds.

[Andrés Eduardo González]

O sea, que para usted el avión fue derribado.

Repito, ojo con eso, que eso no es juego. Si se llega a esa conclusión en la investigación, estaríamos hablando de un asunto extremadamente grave que daría perfectamente para una declaratoria de guerra inmediata.

[ltcol. solo]

saludos

Maxwell escribió

>La otra opción y la mas letal para cazar este avión,es utilizar el sistema IRST (infra-red search and track)del SU 30,con esto el Sukho,evita encender su radar y emitir ondas electromagneticas que detectaria inmediatamente la lechuza,al utilizar el IRST,la lechuza no puede advertir que esta siendo cazada y en peligro de ser derribada.
Una vez enganchada por el IRST,el Sukho lanza un misil infrarojo y este va e impacta a la lechuza,pero existen varios peros para esta teoria veamos:

>Se supone que la Lechuza por su perfil operacional TIENE que contar con Radar warning receiver (RWR)
>Sistemas Missile Approach Warning (MAW)

Tambien se tiene que considerar que el Sukho en cuestión que realiza el ataque,seria detectado por los radares Colombianos.

Las dos posibilidades son remotas,pero estan dentro de lo posible.

La lección que se debe aprender de esto es que la lechuza debe volar cerca de la frontera escoltada,no con el fin de evitar ser atacada,pero si para estar rodeada de mejores sistemas de defensa como los que puede portar un caza(En especial la velocidad de reacción ante un ataque y la posibilidad de detacción del enemigo(Al utilizar el caza su radar)como ultimo recurso el piloto del caza puede sacrificar su vida y avión al interponerse entre la lechuza y el misil,además el piloto o los pilotos de los cazas serian testigos privilegiados de las causas de la caida de la Lechuza.

Slds.

Veo que en algo coincides con mi hipótesis. La regla en estos derribos transfronerizos, o sea de un avión Elint que esta cerca a la frontera pero no ha penetrado, es no hacerlo con sam s, por razones logicas, el radar de enganche del sistema es muy evidente y la pluma de humo del sam muy visible. El método preferido y han habido varios casos, es air to air. Tu ejemplo de sukHo es perfecto, nada de radar. Concuerdo, si eso pasó la FAC lo sabe, aunque ahí cerca esta la Serrania del Perijá que podria enmascarar un sukho.

Otra hipótesis es sabotaje, también encajaría en la forma en que el avión se incendio y desbarato en vuelo. No seria difícil, un millon de dólares consigue muchas conciencias. mmm y me lleva mas alla ... porque los activos estratégicos de la FAC mas valiosos se caen ? porque simpre se cayeron los kfir TC 12 ?

[ltcol. solo]

O sea, que para usted el avión fue derribado.

Repito, ojo con eso, que eso no es juego. Si se llega a esa conclusión en la investigación, estaríamos hablando de un asunto extremadamente grave que daría perfectamente para una declaratoria de guerra inmediata.

saludos

No creo y menos con el componedor del Santos. Como ya le comente ese tipo de derribos han ocurrido en otros lares y nunca paso nada.
Andres y Foristas, si el 235 se pega contra la Serrania del Perija haciendo su trabajo, o se estrella e incendia en un aterrizaje en mal tiempo pues claramnte es algo fortuito, un accidente, pero que el avión ( con un record de seguridad excelente) se destruya en pleno vuelo y caiga en pedazos ....eso si esta muy extraño.

[MAXWELL]

O sea, que para usted el avión fue derribado.

Entendiendose derribado,como que el avión no cayo por las causas "normales" de accidentes aéreos,además leer con cuidado las siguientes lineas:

pero que el avión ( con un record de seguridad excelente) se destruya en pleno vuelo y caiga en pedazos ....eso si esta muy extraño.

la forma en que el avión se incendio y desbarato en vuelo.

Es que es totalmente inusual(OJO! Advertir que la lechuza cae en barrena plana)esto se puede dar,si el avión pierde un ala y el motor de la otra ala genera un torque,lo cual imprime el sentido de giro al avión.
Hay que investigar la altura exacta del avión,otra posibilidad muy remota,es la presencia de un Igla S18,"salido"del arsenal Venezolano y entregado a la guerrilla.

Concuerdo con Itcol,en estos momentos, no tenemos como enfrentar a Venezuela,es decir no en una guerra inmediata y con el tipo de respuesta que amerita este derribo,pero si tuvieramos otro presidente,seria posible que dentro de 15 días o un mes,por alguna extraña razón, algún avión militar venezolano tambien sea destruido en un accidente.
Esto conllevaria a un tipo de guerra soterrada(Una vaina asi como de ojo por ojo -tu me tumbas un avión y yo te bajo uno tambien)
Venezuela si podria escalar el conflicto y declarar una guerra,pero en estos momentos no le conviene,pues podria ser la causa del derribo del actual regimen

La hipotesis del sabotaje tambien es plausible,otra lección qur debe aprender la FAC,es que a este tipo de aviones,no puede arrimarse todo el mundo y mucho menos meterle mano o abordarlo,incluso el lugar donde pernocta y su itinerario deben ser alto secreto.

Slds.