Armada de Chile

[Chuck]

Sin pensar en el presupuesto mismo, la respuesta a Falcon sería nuestra geografía.

O acaso es raro que haya una erupción volcánica en el sur mientras hay un terremoto/aluvión en el norte?

Cuando el drama se desarrolla, al final pagamos costos más elevados, a veces en vidas, por no poder llegar con los elementos necesarios.

Es raro que se den al mismo tiempo, verdad... pero más rara es la guerra y de lo más bien que podemos comprar fragatas y tanques.

[Kraken]

Y así se convierte una fuerza de combate en una de asistencia social...menos mal que las prioridades están claras y no nos engañamos en para qué son las cosas.

[Falcon Sprint]

Ya tenemos al Aldea, donde antes había sólo un Newport........mejor concentrar esos recursos extras en otro tipo de medidas civiles enfocadas a catástrofes, tambien de beneficio social permanente, que sobre dimensionar a nuestra Armada en base a eventualidades que igual podrían ser cumplidas por unidades navales menores, mucho más flexibles, económicas y eficientes........me parece un despropósito el justificar el Siroco sólo por los "desastres naturales" que aquejan a Chile (mejor invertir en hospitales de campaña de última generación, unidades de tratamiento de aguas, hacer una verdadera re ingeniería de la ONEMI, etc, etc).......MUY distinto es si tuviéramos un contexto disuasivo que ameritase contar con 2 buques de la clase del Foudre, donde si se podría justificar su función secundaria (apoyo a catástrofes naturales)......cosa que NO existe........por más el agradable de Kraken pierda los estribos...


Saludos


Falcon V8

[Chuck]

No estoy seguro... tienes la Isla de Pascua, Juan Fernández y la Antártica en donde una fuerza de proyección sí que es necesaria.

Que no hayan conflictos ahora no implica que no los haya a futuro y a eso le sumo campos de hielo sur, el agua va a ser un elemento que sí o sí va a generar conflictos.

[Doorman]

Esta manía de andar sacando conclusiones antes de tiempo....

Mejor esperemos un poco a ver como fue el asunto....

Recodemos que la Marina Brasileña tiene una flota anfibia muy vieja...Y posiblemente el Siroco reemplaza a una unidad o bien a dos...pero quedan otras unidades muy viejas....

Y recordemos que Francia ya esta pensando en vender al menos un BPC Mistral,ex-rusos a alguien....y ese alguien puede ser Brasil...

Un TCD y un BPC para la infanteria Brasileña no me es descabellado para una marina que puede costear a estos dos navíos....


Puede que Francia haya elegido su mejor interés...

D...

[Kraken]

Ya tenemos al Aldea, donde antes había sólo un Newport........

Gran justificación...

mejor concentrar esos recursos extras en otro tipo de medidas civiles enfocadas a catástrofes, tambien de beneficio social permanente, que sobre dimensionar a nuestra Armada en base a eventualidades que igual podrían ser cumplidas por unidades navales menores, mucho más flexibles, económicas y eficientes........

Claro, yo pensaba que el tema era la Armada de Chile y su Infantería de Marina, pero no, a esos que les den, lo importante aqui es el apoyo civil. Pues nada, a pedir precio a Perú por unos Makassar que salen baratos.

me parece un despropósito el justificar el Siroco sólo por los "desastres naturales" que aquejan a Chile (mejor invertir en hospitales de campaña de última generación, unidades de tratamiento de aguas, hacer una verdadera re ingeniería de la ONEMI, etc, etc).......

Y nadie los justifica por eso, salvo en tu cabecita como siempre, la justificación era el poder disponer de medios suficientes para la proyección de la Infantería de Marina como una fuerza disuasiva real.

MUY distinto es si tuviéramos un contexto disuasivo que ameritase contar con 2 buques de la clase del Foudre, donde si se podría justificar su función secundaria (apoyo a catástrofes naturales)......cosa que NO existe........

Nueva tontería.

por más el agradable de Kraken pierda los estribos...

Con las tonterías que hay que leerte no me extrañaría, anda a wasapear un poco más a ver si te lo explican.

[jandres]

hola cristian:

Pd: Las fragatas no se tocan ¡¡¡

esa frase resume todo...

a la hora de que la armada pidiera un aumento del presupuesto, se encontró con un nones político.

sólo le quedaba un reajuste de presupuesto , para poder operar el dichoso buque, que practicamente requería el sacrificio de una fragata.
sacrificio que la armada no ha querido hacer, y ha preferido "no tener" infanteria de marina

[Chuck]

Y así se convierte una fuerza de combate en una de asistencia social...menos mal que las prioridades están claras y no nos engañamos en para qué son las cosas.

Hm, al menos por acá las FFAA siempre han tenido una función dual, es parte del "servicio social" que son capaces de prestar a la comunidad en caso de emergencia.

Si podemos asegurar proyección en base al uso dual que estas plataformas tienen durante períodos de paz, cual es el inconveniente? Finalmente, el uso militar nunca estaría en duda, pero que yo sepa la comisión de defensa del Congreso siempre va a beneficiar el "plus" que el material militar pueda dar al país.

[jandres]

Y así se convierte una fuerza de combate en una de asistencia social...menos mal que las prioridades están claras y no nos engañamos en para qué son las cosas.

Hm, al menos por acá las FFAA siempre han tenido una función dual, es parte del "servicio social" que son capaces de prestar a la comunidad en caso de emergencia.

Si podemos asegurar proyección en base al uso dual que estas plataformas tienen durante períodos de paz, cual es el inconveniente? Finalmente, el uso militar nunca estaría en duda, pero que yo sepa la comisión de defensa del Congreso siempre va a beneficiar el "plus" que el material militar pueda dar al país.

amigo Chuck....

la misión principal de una fuerza...es...COMBATIR. PUNTO.

No se puede ni debe argumentarse que tengan una "labor social"...no es su cometido, ni debe estar en su adn, ni nada por el estilo, y además es contraproducente, poruqe genera dejación de funciones de otras organizaciones publicas.

La responsabilidad de la gestión de una crisis civil, debe gestionarse con recursos civiles, que para eso se crean organismos civiles a tal efecto.
Que en caso de colapso publico, hay que tirar de lo que haya...pues si..pero n debe dejar de ser, eso ,un colapso, no una norma, y ni mucho menos ascribirlos a esa funcion.
Que cada palo aguante su vela, y que para ello se "se peguen los politicos de turno", en conseguir esos medios y recursos en sus respectivas responsabilidades.

[Kraken]

Y así se convierte una fuerza de combate en una de asistencia social...menos mal que las prioridades están claras y no nos engañamos en para qué son las cosas.

Hm, al menos por acá las FFAA siempre han tenido una función dual, es parte del "servicio social" que son capaces de prestar a la comunidad en caso de emergencia.

Y en todas partes, lo que no se puede es pretender que su misión primordial sea la asistencia.
Lo que vale para la guerra normalmente vale para la paz, al revés no suele funcionar y cuesta muchas vidas.

Si podemos asegurar proyección en base al uso dual que estas plataformas tienen durante períodos de paz, cual es el inconveniente? Finalmente, el uso militar nunca estaría en duda, pero que yo sepa la comisión de defensa del Congreso siempre va a beneficiar el "plus" que el material militar pueda dar al país.

Ningún inconveniente en usar esas plataformas en tiempos de paz para solucionar las crisis, pero no sacrificando la proyección de la Infantería de Marina para ello, que es lo que se ha afirmado aquí para justificar el no adquirir el Siroco.

Había un plan para potenciar la Infantería de Marina y convertirla en una fuerza expedicionaria disuasiva, y se ha cercenado de raíz, justificando las labores sociales por encima de las militares.

Si se necesitan unos sustitutos para las labores de acción social en el sur que desarrollan las Batral hay buques muy baratos que las pueden desempeñar sin problemas, pero usar eso para cercenar las capacidades de la IM es de locos.

[Kraken]

Por cierto, ¿la Elicura no la han dado de baja?

Los sustitutos de las Batral en Francia, buques mucho más versátiles para las labores civiles y que se pueden construir perfectamente en ASMAR.

http://www.meretmarine.com/fr/content/la-marine-choisit-les-noms-des-futurs-b2m

https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2timent_multi-mission
http://www.piriou.com/fr/nos-produits/militaire/action-etat-en-mer/batiment-multi-mission-b2m-65-m/1859.htm

[Falcon Sprint]

Asumo que Kraken vive en Av España con Av Matta......cerca del Club Hípico........jejeje....

Volviendo al debate, oye Chuck, ya que eres partidario de que utilicemos nuestros recursos escasos para Defensa en situaciones tan hipotéticas y poco probables, dentro de nuestras hipotesis de conflucto, como las que señalas..... ......has pensado en alguna fuerza expedicionaria para defender nuestros territorios en la antártica en contra de rusos y noruegos?..... je je...... con gente con tu "criterio" en el Ministerio de Defensa, vaya que los más felices serían los bolivianos y peruanos....

Ayayai


Falcon V8

[Falcon Sprint]

Ya tenemos al Aldea, donde antes había sólo un Newport........

Gran justificación...

mejor concentrar esos recursos extras en otro tipo de medidas civiles enfocadas a catástrofes, tambien de beneficio social permanente, que sobre dimensionar a nuestra Armada en base a eventualidades que igual podrían ser cumplidas por unidades navales menores, mucho más flexibles, económicas y eficientes........

Claro, yo pensaba que el tema era la Armada de Chile y su Infantería de Marina

Enchufate en el debate, vivaracho, que precisamente le respondía a tu amigo Chuck, quien justificaba la adquisicion del Siroco por "la gran cantidad de desastres naturales que tenemos en Chile"....

UFFFFF


Falcon V8

[Chuck]

Blablabla.

Tu vives en Chile, sabes cómo se manejan las tonteras de defensa, es más fácil convencer al congreso si la unidad tiene función dual, pretender que se iba a aprobar una segunda unidad gemela para "darle proyección" a un país que no tiene intereses expansionistas es difícil... o no? Según recuerdo el T-50 no lo compraron como entrenador avanzado porque no lo vendían usado y "por el precio de un entrenador, compramos un F-16 holandés y nos sobra plata"... cashai?

[Chuck]

Asumo que Kraken vive en Av España con Av Matta......cerca del Club Hípico........jejeje....

Volviendo al debate, oye Chuck, ya que eres partidario de que utilicemos nuestros recursos escasos para Defensa en situaciones tan hipotéticas y poco probables, dentro de nuestras hipotesis de conflucto, como las que señalas..... ......has pensado en alguna fuerza expedicionaria para defender nuestros territorios en la antártica en contra de rusos y noruegos?..... je je...... con gente con tu "criterio" en el Ministerio de Defensa, vaya que los más felices serían los bolivianos y peruanos....

Ayayai


Falcon V8

Hablemos en un par de décadas más, "campeón", a ver si te parece tan tirado de las mechas lo que te digo.