Marinha do Brasil

[Kraken]

Los datos publicitados de las Tamandaré son:
Comprimento: 103,4m
Boca Máxima: 12,8m
Calado: 4,21m
Deslocamento: 2.715 toneladas
Velocidade Máxima: 25 nós
Tripulação: até 136 militares
Propulsão: CODAD (4 motores diesel)
Capacidades operacionais: ASuW, AAW/EW, ASW, MIO

Y de lo que hablaba era de las capacidades que necesita cubrir la MB y que tan bien conocen, como dotarse con un mínimo de 3 fragatas con un sonar similar al CAPTAS 2 o 4 (dependiendo del presupuesto) con el que dar un buen uso a los S-70.
Así como otras 3 fragatas con misiles de largo alcance, que si bien el Sea Ceptor es un misil muy bueno, no es el más adecuado para dar cobertura de zona.

[christian]

En el foro de los delirios AA net ......... el guru de esos lares no cree que la compra del Sirocco sea real, realmente esos tipos dan risa .... y ademas dice que la ARA va por los San Giorgio.


Ahora comparativamente una fragata clase Leander tiene 112 mts de eslora y 2.500 Ton de desplazamiento ........ O sea dependiendo de lo chiches que porte esta podria ser considerada una fragata.

Y antes que me digan que una Leander no es una fragata oceanica, les recuerdo que participaron en la guerra de Malvinas por el lado de la Royal Navy y en la ACH estuvieron varios años de punto fijo dispuestas a combatir en el mar de Drake ....


http://fotos.subefotos.com/bce8fdbabed8 ... a9560o.jpg



Saludos cordiales

[A615618 III]

Hola,
Muy buena adquisición por parte de Brasil, el Siroco va a ayudar mucho a tener material relativamente moderno y que sirva de punto intermedio a los futuros buques nuevos y modernos que se espera que tenga Brasil en un futuro cercano.
Creo que será muy útil como plataforma para los nuevos helicópteros antisubmarinos.
Suponemos que se ha realizado la compra por que el Portasario A-12 lleva 15 años en reparaciones + 5 años en reparaciones previstas.
Saludos,

[reytuerto]

la foto es magnífica! gracias Christian... una pregunta: muchos sea sick en esas travesías?

[Brasil]

Lá principal deficiencia hoy son las escoltas

En el mercado de usados no tiene nada que agregaria buena capacedarld. Maestrale, F-123 o OHP ( que tengo entendido que se retiraron el SM-1) no agregaria mucho. Definir el prosuper y construir una unidad fora y las restantes aca es el ideal.

El comandante de lá Marinha va para los EUA por estes dias. Espero que haya novedades

Salydos

[2_demaio]

La compra del Siroco (Bahia) me parece otro `elefante blanco` que va a pasar por reparos antes de ir para la MB y después quantos mas..., solo servira para servicios humanitarios, porque sin escoltas creibles que le pudieran dar proteción aerea no sirve para eventuales conflitos, a no ser que fragatas modernas de paises aliados le den la proteción, ya descarto la proteción maritima porque al menos los submarinos y las Niteroi alguna proteción podrian dar. Seria hora para que la decima economia del mundo permitiera $$$ que su Armada comprase fragatas creibles.
Todavia espero la confirmación de la MB sobre esta compra, después que se firme el contrato.

Saludos

[2_demaio]

Creo que será muy útil como plataforma para los nuevos helicópteros antisubmarinos.

No me parece que el Siroco tenga sistemas para deteción de submarinos, no serviria para este tipo de operación, la fragatas Niteroi con sus Super Lynx que estan pasando por su segunda modernización estan equipadas para este tipo de operación.

Saludos

[2_demaio]

Ahora comparativamente una fragata clase Leander tiene 112 mts de eslora y 2.500 Ton de desplazamiento ........ O sea dependiendo de lo chiches que porte esta podria ser considerada una fragata.

Me gustaria que las futuras nuevas Barroso fuesen fragatas pero no lo son, en nuestros tiempos los sistemas y armas actuales hacen con que las fragatas quando armadas en conformidad tengan un desplazamiento mayor, por el peso y cantidad de los modernos misiles, por los sistemas de lanzamiento vertical, por los modernos radares incluso con las torres integradas que son mas pesadas, por el combustible que tienen que llevar para llegar a millas y millas de alcance sin reabastecer, por el combustible para los helicopteros con sus torpedos y repuestos, sin contar que algunas pudeden llevar misiles mar tierra, también podrian tener lugar para llevar grupo de misiones especiales. Esto puede hacer la distinción entre una corbeta que tendria actuación mas limitada y con menos alcance que una fragata. Las nuevas Barroso seran corbetas por lo que se dice de sus sistemas & armas seran modernas y bien equipadas, pero no tendran la capacidad de operaciones de las modernas fragatas, por eso seran corbetas.

Saludos

[Cartaphilus]

¿Como plataforma para los Sea Hawk antisubmarinos? Alguien está aquí intentando la cuadratura del círculo. ¿Qué armadas del mundo usan LPD/LSDs como portahelicópteros de combate? Ni por velocidad ni por sensores están pensados estos buques para esas tareas. Si la Marinha necesita, que la necesita, una plataforma para sus helicópteros nuevos, que pregunten por el Illustrious, que acaba de ser retirado del servicio, y hay interés en no desguazarlo para que sea buque museo.

Pero es que, personalmente, creo que la Marinha está condenada a ser una armada totalmente desequilibrada durante muchas décadas. Los errores han sido continuos, uno detrás de otro, las cosas se han hecho fatal, y así está la situación hoy:

- Modernizaron sus únicas fragatas de primera mano diez años tarde. Las Niteroi debieron haber recibido la MLU a comienzos de los 90, no en torno al año 2000.
- La política de adquisiciones de segunda mano ha sido desastrosa: los LSDs clase Thomaston eran chatarra, se adquirían fragatas clase García (con una capacidad no mucho mejor que un Gearing FRAM I) cuando en el resto del mundo se recibían Knox.
- Los únicos buques de segunda mano decentes que se adquirieron, las Type 22, nunca fueron modernizadas (debieron serlo nada más comprarlas). En lugar de eso, las dejaron tal cual estaban canibalizando una de ellas. Un desperdicio.
- Las construcciones locales han sido un fiasco. Las Inhauma, además de quedarse en sólo 4 buques, están subarmadas, presentan problemas estructurales, y hoy una de ellas está fuera de servicio pese a la juventud de la plataforma.
- Del portaaviones mejor no hablemos. Es un ridículo mayúsculo. Un vertedero de dinero. Un monumento a la corrupción y la ineptitud.
- Y de su ala embarcada, en fin. Más o menos la que llevaban el Melbourne y el Veinticinco de Mayo en 1978.
- Y con todo ese desaguisado, se lían la manta a la cabeza con un proyecto de submarino nuclear del que venían hablando desde hace treinta años, para que al final lo tengan que comprar de los franceses porque han sido incapaces de sacarlo adelante.


Brasil tendrá mucha población, recursos naturales o superficie. Pero militarmente hablando nunca podrá ser India o China, que es a lo que aspiran. Sus FFAA son cuantitativamente ridículas, nunca han tenido sistemas realmente punteros, se han tenido que conformar con modernizaciones de equipos viejos (fragatas Type 21, cazas F-5E...) pero nunca han adquirido nada moderno de primera mano, y claro, están como están. La espina dorsal de su Ejército son tanques Leopard 1 y M60. De su Aviación, cazabombarderos F-5. Y de su armada, fragatas Type 21. Sí, todo repotenciado y tal, pero son sin excepción diseños de los años 60/70. China y la India les quedan muy muy lejos.

[Brasil]

¿
Sus FFAA son cuantitativamente ridículas, nunca han tenido sistemas realmente punteros, se han tenido que conformar con modernizaciones de equipos viejos (fragatas Type 21, cazas F-5E...) pero nunca han adquirido nada moderno de primera mano, y claro, están como están. La espina dorsal de su Ejército son tanques Leopard 1 y M60. De su Aviación, cazabombarderos F-5. Y de su armada, fragatas Type 21. Sí, todo repotenciado y tal, pero son sin excepción diseños de los años 60/70. China y la India les quedan muy muy lejos.

Bueno, no creo que podemos generalizar lá situacion de lA Marinha.

El exército, de deficiência, tiene solo los MTB's y esto creo que se solucionara com una alianza com alemania para un nuevo MTB, por lo que vi el general hablando en el senado. Quanto a cantidades se está incrementando.

La FAB tenia el problema de los aviones de combate. Esta semana se aprobo por unanimidad la contratacion del crédito, el último passo del contrato. Quanto a cantidades, está buena en termos regionales

La armada es lo que deve ser lá prioridad agora, yo espero.


Saludos

[Ildefonso Machuca]

hola OZIRES...

no se trata de tapar el sol con un dedo...

la armada española y su industria naval asociada (Navantia) desde luego "como casi todos" tienen sus altos y sus bajos...

LOS ALTOS... pues las fragatas SANTA MARIA, las corbetas DESCUBIERTA el Principe de Asturias (con todos sus retrasos incluidos) y ahora mas reciente las F100 los GALICIA y CASTILLA, el buque de aprovisionamiento CASTILLA, los 4 BAM y el BPE juan carlos I...

LOS BAJOS... pues no haber hecho el MLU al principe de asturias, el no hacer lo mismo con los S70... el desarrollo del S80 y los "inconvenientes" con las F HOBART australianas...

si sacamos el balance, vemos mas altos que bajos... no asi en el caso de las FFAA brasileñas, pues no olvidemos la "novela" que ha sido la seleccion del FX2... el camino que llevan los programas navales PROSUPER para la construccion local de OPV's, fragatas ligeras, fragatas pesadas o destructores e incluso un portaaviones que reemplace al actual que lleva años en mantenimiento y modernizacion... el cual parace apuntar a ser una copia al calco de lo que ha sido el FX2

YO CREO que dentro de america latina a Brasil le toca asumir un papel importante en lo que a poseer una armada "fuerte y presente" se refiere, sobre todo por el inmenso oceano atlantico sur... pero Chile por ejemplo, le lleva una delantera muy grande... aun cuando son en su mayoria buques de segunda mano...

agur

Cartaphilus

Mi amigo, con todo respeto, su país es parte de la tercera división de Europa, en lo que respecta a Europa, los nombres que viene en mente son Alemania, Gran Bretaña y Francia, son los países respetados.

España es sólo la tercera división, el país con más default en la historia, y que es parte de grupos indefetível PIGS, por tanto, para criticar a otros países, mirar antes de sí mismo.

Usted no tiene mucha autoridad moral para criticar a nadie.

Tampoco tienen idea de por qué Brasil quiere un sub-marino de propulsión nuclear, si usted no sabe lo que dice, es mejor quedarse callado.

[Cartaphilus]

Cartaphilus

Mi amigo, con todo respeto, su país es parte de la tercera división de Europa, en lo que respecta a Europa, los nombres que viene en mente son Alemania, Gran Bretaña y Francia, son los países respetados.

España es sólo la tercera división, el país con más default en la historia, y que es parte de grupos indefetível PIGS, por tanto, para criticar a otros países, mirar antes de sí mismo.

Usted no tiene mucha autoridad moral para criticar a nadie.

Tampoco tienen idea de por qué Brasil quiere un sub-marino de propulsión nuclear, si usted no sabe lo que dice, es mejor quedarse callado.

Sobre China e Índia, vai ver o índice de miséria da China e da Índia, são mais miseráveis e injustos que qualquer país da América do Sul, as favelas de Nova Déli fazem a Rocinha parecer a Noruega, (David Beckham tem uma casa na favela do Vidigal e uma milionária britânica mora na Rocinha há décadas) na China comem 10 milhões de cachorros (PERROS) por ano, na Índia morrem de fome literalmente sem comida.

Portanto rapaz, antes de falar um monte de maluquices sobre o Brasil, melhor FICAR CALADO, só falas tonterias... se tens problema com o Brasil é problema teu.. mas para de falar do que não conheces.

Um operário brasileiro qualificado recebe 18 dólares ao dia, um chinês, 0,80 centavos de dólar ao dia.

Não tem comparação, não sabes o que falas, melhor ficar calado cara.

O que é que os indianos fazem com suas ogivas nucleares?? comem urânio enriquecido ??...

Não tens muito cacife para um debate a altura.

Pero como da la casualidad de que usted no es quién para decirme si puedo o no hablar sobre determinado tema, o si me está permitido criticar o no, pues voy a seguir haciéndolo. Faltaría más. Y si le apetece hablar sobre España, vaya al subforo adecuado. Éste es para hablar sobre Brasil. Y para hacerlo en castellano. Solicito a la Moderación que haga cumplir a este troll el reglamento del Foro y que se ciña al idioma estipulado. Portugués no.

Cuando Brasil exporte portaaviones, destructores, fragatas, submarinos o buques anfibios, hablamos. De momento, Brasil los tiene que comprar de segunda mano, mientras que en las armadas de Australia, Chile, Noruega, Malasia, Venezuela, Portugal, Marruecos o Egipto navegan los buques diseñados y fabricados en astilleros españoles. En construcción naval militar España está en la primera división mundial. Brasil ni siquiera juega, porque es incapaz de construir sus propios buques, no hablemos ya de exportar.

[Urbano Calleja]

Estimado ozires,
Me aburre tremendamente el uso continuo de descalificaciones estupidas ad hominen (en este caso, naciones) que no tienen nada que ver con el hilo.

Por que no lo deja y deja de molestar?
Aun no lo califico de troll, pero empieza usted a parecerlo.

Reciba un cordial saludo.

[jandres]

Usted no tiene argumento, entonces acorvarda detrás de la moderación, no tienen ni idea de lo que dices, si usted no entiende nada y no sabe nada mejor que estar en silencio.

pues eso, haber si nos aplicamos el cuento.

Y supera su complejo de inferioridad y sus fobias xenofobas,sobre todo argentinas

[Ildefonso Machuca]

hola OZIRES...

veamos... entiendo que las comparaciones son odiosas y malas... por lo que entiendo y acepto su punto de vista...

PERO... respecto al FX2... tal y como acota... el "proyecto" duró más de 10 años en lo que fue en principio una "selección" de aviones ya construidos y de los que ventualmente se haría en brasil y por la industria brasileña, una version para brasil ... hablamos de 10 años... en los que muchos de esos aviones "participantes en la selección" se han quedado desfasados y "cuasi obsoletos" ya que pertenecial a la G4 y ya estan volando los G5 (G=generacion)...

LO QUE QUIERO INDICAR es que ahora el GRIPPEN es un avion que ya se ha quedado "obsoleto" y aun mas para el 2018-19 fecha en la que se estima hacer las primeras entregas... lo que pone al programa FX2 en más de 15 años

la armada brasileña NECESITA buques, pero los astilleros brasileños no han podido proveerlos... ese es el punto...

agur

Sobre o FX2, você critica que em poucas semanas mais de 300 brasileiros estarão na SAAB aprendendo tudo sobre o Gripen?? Fernando Henrique Cardoso iria comprar os 36 F16 em 2003, Lula pediu para não comprar e criou o FX2, os F16 do Chile só disparam as armar que o congresso nacional dos EUA permitirem... o Brasil não cai nessa... não faz parte da nossa história depender demasiadamente de ninguém.

Traductiones...

Acerca FX2, usted critica que en unas pocas semanas más de 300 brasileños estarán aprendiendo todo sobre Gripen en SAAB ?? Fernando Henrique Cardoso compraría 36 F16 en 2003, Lula pidió no comprar y creó el FX2, el F16, Chile sólo se dispara las armas que el congreso nacional de Estados Unidos permite... Brasil no caer en eso ... no es parte nuestra historia depender de nadie también.