Submarinos y más submarinos

[Jardo]

Pregunta....

¿el mayor despalazamiento que se mencionaba antes se debe solo al tema de la habitabilidad?

Otra cosa que me queda claro, es que fue una buena desición de la Armada de Chile, el esperar que maduradan los AIP. Un sistema como el Bengoa parece una buena opción a futuro para los Scorpene, más que MESMA, la celula de Siemens, o el Stirling. Da un rendimiento similar al de la celula alemana, y el que pueda almacenarce el combustible en el casco hace posible incorporarlo como una sección nueva completa en una posible modernización de media vida.

Saludos.

JARDO.

[skroll]

Bien, el fenecido "plan alta mar" de la AE planeaba submarinos de 2500 toneladas, este tonelaje se consideraba optimo para submarinos oceánicos pero en estae plan (de mediados de los 80) no se contemplaba que el sub fuera AIP. Los valores de autonomia teniendo en cuenta el AIP y la automatización hicieron que la armada considerara que con 2000 ton. era ya suficiente.
Yo creo que la vuelta al antiguo concepto del "plan alta mar" (que se ha ido cumpliendo en parte pues hablaba de dos grupos de combate liderados cada uno por un porta y 15 escoltas oceanicos) se debe (ademas de a la habitabilidad) a la adopción de los TLAM y a aumentar significativamente la autonomia inicial.

Respecto a la no adopción de la armada Chilena de un AIP inicialmente, pues yo tambien lo consider un acierto, sobre todo el renunciar al MESMA que no deja de ser un sistema termico con un rendimiento muy bajo. Ademas de complejo, la única ventaja que tenía era que el sub no necesitaba realizar trimados sucesivos (no se como funciona este aspecto con las células de combustible).

[Epaminondas]

¿Entonces es ya seguro que la planta energetica, de los futuros S-80 es la de Abengoa?

¿Sabeis si existe alguna planta piloto?

[skroll]

Sí, de la empresa Hynergreen una filial de Abengoa dedicada a celulas de combustible estacionarias y para vehículos.

P.D.: Este atutobús funciona en Madrid en la Línea 27, he subido en él y tiene una capacidad de aceleración tan buena como la de cualquier otro de la EMT. Lo que más me sorprendió fue el penacho de vapor de agua que espulsa por la chimenea (de más de un metro de alto). Lleva una célula PEM de Ballard.

http://motor.terra.es/motor/articulo/html/mot15051.htm

[shomer]

Interesante articulo sobre los type 209 y sus posibilidades de actualizacion instalandoles el sistema AIP.

http://users.otenet.gr/~kostast/209_gen.htm

Salu2

[skroll]

Es muy interesante shomer aunque la información sobre la célula es bastante escasa, entiendo que la potencia total es de 240 Kw (con las dos células en serie). Creo que serán del tipo DMFC que consumen metanol y creo que el O2 se estibará en el exterior (en la quilla según la foto) del casco resistente para lo que tendrán que modificar las líneas de casco del submarino.
Habria que ver la relación coste-prestaciones y si merece meterse en una reforma de este tipo en submarinos veteranos.

[shomer]

Lei que los griegos van a actualizar de esta forma 3 de los 4 botes que recibieron en el 75 pero no logro encontrar ningun detalle al respecto.

La empresa sueca Kockums ofrece una actualizacion similar en este link:
http://www.kockums.se/Submarines/aipconversion.html

Para aquellos que le interese el tema submarino recomiendo el siguiente link de Kockums:
http://www.kockums.se/pdf/submarine.pdf

Salu2

[skroll]

El sistema sueco está basado en el motor Stirling que funciona mediante el calor generado por una combustión de O2 y DFM en atmosfera inerte y ciclo semicerrado. Es un sistema AIP de inferior rendimiento y más ruidoso que el de células de combustible aunque ciertamente más sencillo y económico.

[MakodFilu]

Dado lo general del topic, y tras leer con interés todo lo aquí expuesto, me pregunto, como quien no quiere la cosa, si tanta es la utilidad de un sistema de lanzamiento de misiles balísticos a la hora de ser reconvertido para albergar 7 TLAMs por tubo o un minisub para operaciones especiales, ¿por qué no aparecen diseños de SSN con al menos dos?

Inclinados, en línea, como sea.

[farre]

Me parece que los últimos modelos de ssn modernos llevan lanzadores VLS para mísiles crucero
un saludo

[MakodFilu]

Me parece que los últimos modelos de ssn modernos llevan lanzadores VLS para mísiles crucero

Aunque indudablemente los SLBM se lanzan verticalmente, creo que ambos convenimos en que no caben en el silo de un Tomahawk.

De meter submarinos para operaciones especiales en un VLS ya ni hablamos...

Así que reitero la pregunta: ¿por qué no se incluyen estos silos en SSN aunque sea 1 ó 2 dada la utilidad y versatilidad que presentan como simple bahía de armas multifuncional?

[shomer]

El tema esta desarrollado en los siguientes links:

http://www.elsnorkel.com/esp/topic.asp? ... Tecnologia

http://www.elsnorkel.com/esp/topic.asp? ... +del+Mundo

Espero sean de utilidad

Salu2

[ARA-202]

Buenas gente!!
Dejenme meter un bocado!

Personalmente pienso que el U-212 es lejo lo mejor en submarinos convencionales.
En segundo plano veo al TR1700 que unque atrazado electronicamente, es superior en muchos aspectos al resto, los sistemas se puende actualizar en cualquier momento, no se ha echo por que Argentina no tiene un $ pardido por la mitad para destimar a las fuerzas.

Aca les dejos unos datos para pensar, espero que no les haga mal

Algunas reflexiones sobre la
autonomía en inmersión de los
submarinos "convencionales"

Al hablar de submarinos convencionales y autonomía en inmersión, es frecuente entrar en controversias sobre cifras del estilo de "100 horas a 4 nudos", "50 millas a 20 nudos" o similares. Es, por tanto, muy interesante el plantearse cómo definir un parámetro que, en un solo número, nos permita resumir toda la información sobre la autonomía de un submarino.

Pues bien, si se acepta que la relación entre la autonomía (en millas) de un submarino y la velocidad (en nudos) a la que corresponde ese dato es de tipo exponencial inverso, es decir:

Autonomía = A × e -b×Velocidad

y se ajustan funciones de este tipo a los datos disponibles, se obtienen los resultados resumidos en la Tabla 1, que presenta los valores de los coeficientes A y b, así como del coeficiente de correlación R2, obtenido para una serie de submarinos, a partir de los datos disponibles en la bibliografía. Para hacer este análisis, se han seleccionado las clases de submarinos para las que había disponibles al menos 3 datos de autonomía a tres velocidades diferentes.

Tabla 1. Valores de los coeficientes A, b y R2 para algunas clases de submarinos.


Como puede verse, los coeficientes de correlación son, en todos los casos, superiores al 0'985, por lo que puede afirmarse que la ley de correlación adoptada responde perfectamente al comportamiento de los buques.

Así mismo, cabe destacar que el exponente b resulta ser independiente del submarino y de su tamaño, ya que se han incluido en el análisis buques con desplazamientos entre 1.200 y 2.400 toneladas en inmersión, obteniéndose en todos los casos valores de b tremendamente parecidos (mínimo de 0'1638 y máximo de 0'1833; con un valor medio de 0'174 y una desviación típica del 0'007). Por tanto, podría aceptarse que el exponente que relaciona la autonomía con la velocidad en inmersión es relativamente independiente del submarino. La Figura 1 refleja las curvas de autonomía de tres de los submarinos estudiados.


Fig. 1. Comparación entre las curvas de autonomía de tres de los submarinos estudiados.

Si se acepta esta hipótesis, nos encontramos con que el único parámetro que va a depender del submarino y sus baterías es la base A, que es, por tanto, quien mejor puede definir la autonomía de un submarino diésel-eléctrico.

Además, si tomamos como valor universal del exponente b la media obtenida de los datos disponibles (0'174), podríamos determinar para cualquier submarino el valor de su parámetro A y, por añadidura, su curva de autonomía, a partir de un solo valor suministrado por el fabricante para una velocidad concreta. Un análisis de este tipo permite comparar de forma sencilla (mediante un parámetro único) las autonomías de la mayoría de las clases de submarinos disponibles actualmente y, extrapolándolo al caso de los buques con AIP, permite entender el avance que para estos buques supone la introducción de este tipo de propulsión.

Submarinos actuales

En primer lugar, una pequeña comparativa de autonomías de los buques actualmente en servicio. La Tabla 1 presentaba ya datos para seis clases, obtenidas por regresión de los buques para los que más datos existen. Sin embargo, aceptando la hipótesis del valor universal del exponente (b = 0'174), podemos calcular, como ya se ha dicho, el valor de A para muchas más clases. La Figura 2 presenta algunos interesantes resultados.



Fig. 2. Comparación de los valores del parámetro A
para varias clases de submarinos

Como puede verse, el mejor valor conseguido hasta ahora (siempre desde el punto de vista de la autonomía) es el del TR-1700 argentino (de diseño y construcción alemana), con gran diferencia. Además, coincide que hay una gran cantidad de información sobre su autonomía en la bibliografía, consecuencia clara de que su fabricante estaba muy satisfecho del resultado obtenido. A parte de este caso sobresaliente, la segunda posición la ocupan los Collins australianos (de tecnología sueca), ex-equo con los Type 209 en sus diferentes variantes y seguidos a corta distancia por los IKL-800 israelíes (también de tecnología alemana).

A continuación se clasifican los clase Kilo rusos, casi igualados con los Ming chinos y superando en ambos casos a los Upholder ahora canadienses (de origen británico) y los Pelosi italianos. Finalmente, en la cola, los Type 206 alemanes, los 207 noruegos (ambos modelos de vocación claramente costera) y los Agosta franceses. Finalmente, y a efectos de comparación, se han incluido también los clase Whisky, para contemplar la escasa evolución experimentada en este campo desde la Segunda Guerra Mundial (la tecnología de los Whisky se remonta a la alemana de esa época).


La AIP y el futuro: ¿llegará el SS a equipararse al SSN?

Una vez disponible el parámetro A, podemos preguntarnos ahora cuál va a ser el valor de este parámetro en los buques AIP y, además, cual sería el valor de A para un submarino convencional homologable a uno nuclear.

En primer lugar, el submarino AIP. Tres son los modelos que, hoy en día se estan construyendo o están a punto de serlo: el A-19 sueco, el Scorpène franco-español y el U-212 alemán (también elegido por Italia). Pues bien, tanto los buques suecos como los franco-españoles disponen de una autonomía de "dos semanas a 5 nudos" según sus fabricantes. Esta autonomía equivale a un valor de A » 4.000, mientras que el U-212 con sus "cuatro semanas a 8 nudos" tendría un A » 20.000.

Y ¿cuál sería el valor del parámetro A para el submarino convencional ideal?. Pues bien, si se quisiese disponer de un buque con unos 60 días de autonomía (máxima razonable por una cuestión puramente alimenticia, los SSN casi nunca llegan a superarla) a una velocidad óptima de 15 nudos (mayor de la que desarrollan habitualmente los SSN en patrulla o tránsito), se requeriría un valor de A » 272.000, mientras que para unos requerimientos más modestos como 45 días a 12 nudos de media (quizá un valor modesto, pero razonable) haría falta un valor de A » 105.000.

Como puede verse, al menos hoy en día, la propulsión anaerobia no responde totalmente a los requerimientos del submarino convencional "equivalente a un nuclear"; aunque, si los datos de los fabricantes se llegan a reproducir realmente (y hablo aquí del U-212, el más prometedor de todos) se habrá producido un importante avance en la dirección adecuada (véase la Fig. 3).


Fig 3. Comparación gráfica de autonomías entre submarinos actuales,
proyectos con AIP y dos posibles modelos de "nuclear-equivalentes"

Sin embargo, cabe plantearse ahora una pregunta: ¿qué se habrá logrado si, para conseguir un submarino convencional con una autonomía "nuclear-equivalente", se necesita un buque que, con una velocidad punta menor (seguramente no se superarán los 25 nudos) y un nivel de ruido similar al nuclear… tiene un coste igual o similar al del nuclear, tanto en la adquisición como en el mantenimiento?. Porque, probablemente el Scorpène sea relativamente barato de construir y mantener, pero eso no es cierto para el U-212 y seguramente lo sería aún menos para un hipotético "nuclear-equivalente".

[shomer]

Hay alguna posibilidad de saber de donde salen estos "datos" ?

Salu2

[ventura]

Pues , no se si han salido de alli o en esta pagina lo han sacado de otro sitio pero en revistanaval tienen ese articulo, con los mismos graficos:

http://www.revistanaval.com/armada/especial/autonosub.htm