T-72 Vs. M60A3TTS

[jacobo]

T-72
País:Rusia/URSS
Tripulación:3
Autonomía:550Km
Peso:44.5tn
motor:840-hp Diesel
Velocidad máxima:60Km/h
Armamento principal:Cañónde 125mm 2A46M
Armamento secundario:7.62-mm (7.62x 54R) Machinegun PKT(coaxial) 12.7-mm (12.7x108) AA MG NSVT(Antiaérea)
Fuego en movimiento:si
Blindage:
Importante decir que Marruecos adquirió a Bielorusia 100 de estos.



La mayoría las he sacado de http://www.fas.org

M-60 A3TTS
Pais:EEUU
Peso:52,6Tn
Velocidad máxima:48km/h
Autonomía:450Km
Armamento principal:cañón M68E1 105/51mm
Ametralladora coaxial M-240(7,62mm)
Ametralladora de la torreta M85 de 12,7mm
blindage:100mm frontal 110mm la torre 76mm lateral
Motor:750 hp
España posee 244 de estos carros


Estas también las he sacado de http://www.fas.org
Decir que los M-60 israelíes vencieron a los T-72 sirios en las guerras arabe-israelíes.
¿Que opinan ustedes?

[Mauricio]

Decir que los M-60 israelíes vencieron a los T-72 sirios en las guerras arabe-israelíes

Despues de cuatro largos años tratando de encontrar evidencia al respecto, todo esto a raíz de un debate con Rubén en el antiguo Foro de Defensa... Te puedo decir con casi total certeza que tales combates nunca ocurrieron de la manera en la que se reportó en Occidente. Los M-60 Israelies nunca "ganaron" nada a los T-72, ni mucho menos los destruyeron a los supuestos 3 Km. de distancia a los que dicen haberlos perforado de frente.

La verdad de la milanesa es que los M-60 IDF y T-72 nunca se enfrentaron en grandes numeros y ninguno de los bandos logro causarle perdidas importantes al otro. Tampoco estaban interesados en hacerlo ya que los objetivos Israelies dependian de la no intervencion Siria y ciertamente del no estallido de una guerra generalizada. Siria estaba lejos de poder enfrentarse a Israel en 1982, ya bastantes dolores de cabeza tuvieron venciendo a los Falangistas Libaneses en 1975-76. En cualquier caso los tanques tocados de ambos bandos fueron recuperados por sus propias tropas, no abandonados. Tambien dice mucho la actitud Israelí tras la experiencia del Líbano. Vuelven a casa con sus flamantes Merk-I y lo primero que hacen es... ¡Diseñar el Merk-II!

Pasé muchas horas en museos, monumentos y cementerios de material Arabe capturado en Israel. Los T-72 brillan por sus ausencia y el primero en haber sido exhibido fue comprado en Europa, no capturado en Líbano.

Mauricio

[charlie]

quisiera saber con que version del T72 se esta comparando el M60A3TTS, creo q no conviene la generalizacion habida cuanta que el modelo occidental citado es una variante especifica.
.
salud :shock:

[Mauricio]

Tiene todo que ver Ariel. Si el M-60 hubiera sido suficiente como para penetrar al T-72 de frente a 3 Km. de distancia, nadie se hubiera gastado la pasta en Merks. En 1982 la economia Israeli no estaba para gastos superfluos y el presupuesto de defensa menos.

[fealcap]

Aparte los US Marines también en la primera guerra del golfo de 1991 vencían con gran facilidad a los T-72 hay una anécdota de un M-60 en la que disparo a dos kilómetros y agujerearon el cañón de un T-72.
Un saludo

[Mauricio]

El M-60 no es mejor al T-72 en nada. El modelo TTS tiene mejores termales, pero de resto... por el suelo.

El T-72 esta mejor protegido, tiene un cañón bastante mejor al L7 del M-60 y encima es mas veloz, mas agil, de menor perfil, de menor peso... ¿En que es mejor el M-60 - termales del TTS aparte?

[shomer]

:shock:

El M-60 no es mejor al T-72 en nada. El modelo TTS tiene mejores termales, pero de resto... por el suelo.

El T-72 esta mejor protegido, tiene un cañón bastante mejor al L7 del M-60 y encima es mas veloz, mas agil, de menor perfil, de menor peso... ¿En que es mejor el M-60 - termales del TTS aparte?

Hasta donde yo se, solo lo supera en la comodidad de la tripulacion !

Salu2

[charlie]

Los T72 que equipaban los fuerzas Irakies eran versiones degradadas con respecto a lo que tenian los Rusos en ese momento; por ejemplo, no tenian el complejo sistema de tiro integrado que era sustituido por un mucho mas simple telemetro de coincidencia.

salud

[Mauricio]

Hasta donde yo se, solo lo supera en la comodidad de la tripulacion !

Asi es colega. En comodidad de la tripulacion y punto. Inclusive el M-60 es preferido sobre el M-1 por las tripulaciones en tiempos de paz.

canion bastante mejor??lo dudo mcuho,

Asi es, bastante mejor. Mayor alcance efectivo y mayor poder de penetracion. El L7 es un arma algo mas precisa, pero se trata de algo extraordinario a este diseño. El L7 es hasta ahora el mas preciso de todos los cañones Occidentales.

por algo el l 7se sigue usando tanto

Se sigue usando porque esta pagado, porque vino de fabrica en practicamente todos los MBT Occidentales de dos generaciones y porque con un proyectil moderno sigue siendo aceptable, aunque no optimo. Ademas que es superior al cañón D-10 del T-55.

Mira, el AK-47 se sigue usando... no porque sea mejor a un M-4 o a un G-36, sino porque es adecuado, barato y existente.

y el cargador automatico es mas lento que el comun

MITO... una tripulacion de cuatro soldados muy bien entrenados puede igualar al cargador automatico, pero una tripulacion del monton no. El cargador automatico puede sostener una tasa de DPM que la tripulacion promedio no puede ni soñar.

sin mencionar que te puede agarrar los huevos y encajartelkos dentro del canion,n ose vos,epro yo necesito a mis huevos,y seguramente esos tanquistas tambien

Antiquísimo MITO. Los cargadores de carrusel no pueden de ninguna manera agarrarte los huevos. Tienen sus fallos, como no, entre ellos el escaso blindaje que los protege de un impacto lateral o las limitaciones al largo de la vaina propelente. Pero lo de los huevos... mito.

[Mauricio]

Un poco por doctrina, otro poco por escepticismo. La doctrina OTAN es defensiva y consideraban preferible tener cuatro tripulantes porque si pierdes uno, con dos en la torre y uno conduciendo puedes seguir operando el carro.

Lo otro... por la misma razon que los Alemanes tardaron casi toda la SGM en adoptar el blindaje oblicuo, cuando todos sabian para 1941 que era muy preferible a las superficies planas.

Ademas que no han sido los unicos. El Leclerc tiene un cargador automatico, aunque de un diseño diferente al carrusel Ruso.

[charlie]

algunos datos sobre el T72:

http://www.warfare.ru/?catid=244&linkid=1775

interesante porque se puede tomar nota de todos los sistemas que equipa a este MBT.

salud

[keynes]

Hola a todos:

He votado por el T-72 .

El M-60 es una p....mierda.Por poco blindado (más aun para lo que pesa) y no lleva ni "cubrecadenas".... , es un blanco "seguro" por lo grande que es.
El t-72 lo gana en todo, hasta en electronica. .Para mi la comodidad es una cosa sin importancia. En la historia algún pais ha perdido una batalla de tankes por que sus tripulaciones estubiesen en un carro "incomodo"?

El mejor T-72 se pule al mejor M-60 , y el peor T-72 se pule al peor M-60
de lejos.

"y si bien el m60 es mejor que el t72,no lo supera ampliamente"


No estarás confundiendo al T-72 con el T-26 ?

[Mauricio]

Tampoco la cosa es tan clara para el otro lado. Ese es el problema con afirmaciones tan taxativas: te dejan abierto a toda clase de respuestas.

Veamos: por supuesto que si es importante un MBT comodo. En la guerra de Ocutbre '73 habian tripulaciones trabajando al limite del agotamiento, apenas durmiendo un par de horas al dia. Si encima hubieran tenido que estar trabajando en condiciones claustrofobicas, muchos mas hubieran sufrido de absoluta fatiga de combate.

Segundo, el M-60 no es ni por asomo un MBT mal protegido. Al reves, es perfectamente equivalente a los MBT de su generacion: T-55 de modelos tardios y T-62. Para llorar son los MBT Europeos como el Leo-1 y el AMX-30, pero de los M-60 nadie se puede quejar. Solo superado en proteccion por el Chieftain, un tanque harto mas moderno.

Aquello de que el T-72 le gana en electronica es ya para descojonarse de risa, no se ni por donde empezar. Depende totalmente de que M-60 y que T-72 estamos hablando. Un T-72 de exportacion como los Iraquies no tiene nada que hacer contra un M-60-2000, contra un MAGACH de serie reciente, o contra un Sabra.

Estos son dos MBT buenos, el T-72 contando con la ventaja de ser de una generacion POSTERIOR al M-60. Eso de que cualquier T-72 se cepilla a cualquier M-60... :yelro:

¿Seguro?

[grandi]

me sorprende el que afirmen que el encuentro entre los T -72 y M-60 hebreos no fue de la manera que se cree. en la defensa hablaban muy bien de este ultimo,citando que destruyo a los carros ,creo que sirios, con proyectiles de EC. si mal no recuerdo el M-60 A3TTS es de finales de los 70,presentando mejoras respecto al A1. yo creo que ganaria el carro americano al sovietico,aun cuando teniendo en cuenta ,ademas,que no es lo mismo un T-72 de exportacion que uno en dotacion en el ejercito sovietico.

[Mauricio]

En efecto los unicos T-72 a los que se ha enfrentado Israel son Sirios. Los encuentros en el Líbano fueron pocos, fortuitos y limitados. Nada de grandes batallas acorazadas ni nada por el estilo.

Ademas... a 3 Km. de distancia un L7 físicamente no puede penetrar el RHA equivalente a la coraza frontal de un T-72. Es que ni en un polígono... mucho menos en combate real.

A estas alturas estoy bastante convencido que se trata de un mito y nada mas.