Stalin y la Operación Barbarroja

[kavernikola]

La historiografía sobre la II GM está basicamente de acuerdo en que Hitler sorprendió a Stalin cuando decidió atacar la URSS, porque este confiaba en su acuerdo de 1939 a pesar de todas las evidencias en contra, de la doctrina del Lebesraum y de los avisos del espionaje soviético. Todo ello posibilitó el que Hitler estuviese a punto de derrotarle y demostraría la incapacidad militar de Stalin.
Yo os voy a plantear una hipótesis alternativa:
Stalin sabía que Alemania iba a atacar y dejo que eso ocurriera para que el ejército alemán se empantanase en Rusia, sabía que podía perder millones de kilómetros de territorio, le quedarían más, sabía que podía perder millones de soldados, le quedarían más. A cambio podría reforzar su posición interna "Gran Guerra Patria", los países capitalistas comprometerían recursos importantes en su ayuda y olvidarían su verdadera opinión sobre él y presentarse como un combatiente contra el fascismo, con quien se había aliado tiempo atrás, lo que en la práctica le permitió hacerse con media Europa en 1948.

[Sonik]

Saludos

En mi opinion la teoria no deja de tener cierto atractivo, y no es la primera vez que la oigo, pero me parece que de ser asi Stalin se jugo demasiado. En aquella epoca el ejercito aleman se habia revelado como una formidable maquina de combate, y habia vencido en muy poco tiempo al ejercito frances, que estaba considerado el mejor del continente por muchos. Asi pues me parece poco menos un intento de suicidio el que Stalin se dejase ser invadido. Por otra parte me parece haber leido, aunque no lo puedo asegurar, que Stalin pidio la paz a Hitler a cambio de grandes concesiones territoriales al poco de comenzar la invasion, asi que no creo que fuese su intencion dejarse invadir.
Ademas el riesgo al que quedo expuesto se ve claramente en el intento de la toma de Moscu (operacion Tifon creo), del que desconozco muchos detalles, pero que parece ser que los sovieticos hubiesen perdido de no ser por las divisiones de refuerzo traidas rapidamente desde Siberia una vez que los servicios secretos hubieron confirmado que Japon no atacaria Rusia.
Encima el ejercito ruso estaba muy dañado a causa de las purgas, y ya debio de quedar escarmentado con las altas perdidas y el gran costo de la guerra de invierno, que preveian como un paseo a causa de su gran superioridad numerica. Stalin no podia ser tan necio como para no tener en cuenta esto, la debilidad de su propio ejercito.
Por todo esto me parece una locura por parte de Stalin la idea de dejarse invadir, maxime cuando ni siquiera supo hasta el ultimo momento si Japon se sumaria al ataque y tendria que luchar en 2 frentes.
Pero como todo es solo una opinion :)

[Rickson]

La eterna teoría de la conspiración... Permitió la URSS la invasión nazi?
Permitió USA el ataque a Pearl Harbor? Y los sucesos del 11-S?
Amigo kavernikola, creo que nunca lo sabremos, puesto que estamos hablando de sucesos que se prestan a la ocultación, manipulación e incluso a la invención.
La historia, como disciplina científica, carece de posibilidades de zanjar este tipo de cuestiones. Siempre podrán aparecer nuevas fuentes (bueno, hasta cierto punto), o testimonios según el caso, pero su análisis y la extracción de conclusiones estarán condicionados por factores ajenos a los hechos.
No hay que olvidar que la visión positivista de la historia está más que desacreditada, suponiendo esto el recelo hacia las pretensiones de objectividad absoluta o ciega confianza en las fuentes. Hoy en día, es habitual la visión de la historia como proceso de reconstrucción, no de descripción fiel de un hecho en base a fuentes.
Como dice García Márquez, y modificando un poco su frase, la historia no es como fué, sino como se la recuerda (o como se la quiere recordar).
En cualquier caso, la teoría que tú propones, aunque pudiera parecer descabellada, es bastante habitual dentro de la historiografía sobre la WWII.
Como curiosidad, te propongo una completamente descabellada, formulada por un ex-agente resentido del servicio secreto militar soviético llamado Víktor Suvorov. Según publicó en su obra "Le grise-glacé" ("El rompehielos", París, Orban, 1989), Stalin habría ayudado a Hitler a conseguir el poder, sería el responsable en la sombra del inicio de la WWII y estaría preparando la invasión de Occidente cuando el Tercer Reich lo sorprendió atacando primero...
Como ves, cada uno cuenta la feria según le va, y contra eso nada puede hacer la historia como disciplina.

[kavernikola]

Esa teoria la va a retomar César Vidal en un libro, también he leido que Martin Bormann fue agente de Stalin y que no murió en el Bunker de Hitler sino que fue rescatado por los soviéticos, es creible que Stalin se estuviera preparando para atacar a Alemania, pero a mi juicio, de no mediar la Operación Barbarroja no lo hubiera hecho hasta que Hitler estuviese atrapado en el Frente Occidental, , por ejemplo por la intervención americana o por una sublevación de la Francia ocupada...como su declaración de guerra a Japón en agosto de 1945

[PQ17]

Pues yo también he leído lo mismo que "kavernicola", que según César Vidal, Stalin se estaba preparando para invadir Alemania y Hitler se le adelantó, pero de que el primero ayudase al segundo a llegar al poder, eso es nuevo para mí.

[Rubén]

Eso de que Stalin planeó dejar entrar a los alemanes en la URSS para después derrotarlos dentro, no es cierto, ni se basa en ninguna evidencia conocida.

Ahora, lo de las teorías del famoso Suvorov es algo diferente. Es exagerado lo que dice que Stalin planificara dejar a Hitler tomar el poder, pero es cierto que Stalin contribuyó bastante a ello ordenando al Partido Comunista alemán a no unirse a los socialdemócratas para derrotar a Hitler en las decisivas elecciones. Juntos tenían más votos que los nazis.

Y sobre si Stalin planificaba o no un ataque a Hitler, yo no lo descartaría tan a la ligera, porque sí hay algunas evidencias de ello. Desde un plan de ataque de Zhukov, hasta indicios de tales preparativos por todas partes. Aunque es un tema muy confuso y complicado, pero hay tela por donde cortar.

saludos

[Rickson]

Compañero Rubén, estamos de acuerdo en que la estrategia de Stalin con respecto a la no unión del KPD con los socialdemócratas alemanes favoreció electoralmente a los nazis, pero de ahí a decir que apoyó a Hitler en su subida al poder, va un trecho, no crees? Además, Suvorov habla de ayudas menos... indirectas.
En general, las afirmaciones de este sujeto son poco valoradas por los estudiosos de la URSS, WWII o los biógrafos de Stalin, aún siendo éstos detractores del georgiano (a este respecto, ver el comentario de Lilly Marcou sobre las teorías de Suvorov en "Stalin, la vida privada").
Ahora bien, de que pudo haber algún tipo de estrategia contra Alemania orquestada por los rusos con anterioridad a 1941, no es ni mucho menos descartable. Stalin era muchas cosas, pero no tonto.
En cualquier caso, ya que este es un foro de opinión (como ya dije, no creo que sea nunca posible zanjar esta cuestión), la mía es la misma que expresó Sonik un poco más arriba. Suscribo plenamente lo dicho por él.
Una cosa es un riesgo calculado, y otra muy distinta lo que ocurrió en el frente del Este entre 1941-45.

[Rubén]

Las afirmaciones de ese "sujeto" Suvorov, han sido ampliadas por investigaciones de otros historiadores rusos, y es uno de los temas más candentes entre los historiadores rusos los últimos años. Yo me refiero a la teoría de que Stalin también preparaba un ataque a Alemania, pero Hitler sólo se adelantó (sabiéndolo o no, es otro tema), la cual no sólo tiene bastantes partidarios allí, sino que se estudia en bastantes escuelas de Ucrania, Polonia o Países Bálticos, y se han escrito mares de libros y artículos del tema.

Lo que dice Sonic es sobre si Stalin se dejó indavir o no, es otro tema. Stalin no se dejó invadir, y tales planes jamás existieron.

saludos

[Rickson]

Sin duda que sobre las relaciones entre el Reich y la URSS hay montones de teorías, algunas más verosímiles, otras menos, con un importante grado de mala intención política las más de ellas.
Sin embargo, en Historia existe una máxima (aplicable a todos los campos de la vida): NO AFIRMES LO QUE NO PUEDAS DEMOSTRAR (no lo digo por tí, Rubén, sino genéricamente).
De lo contrario, no estarás haciendo Historia, sino historias. Sobre las teorías que tú expones, no me cabe la menor duda de que hay numerosos especialistas que las defienden, pero dado que no pueden ser demostradas, sólo sirven para apuntar posibilidades que podemos creer o no. Y yo, personalmente, no me creo batallitas como las de Suvorov.
Que a Stalin le rondaba la idea de atacar preventivamente a Alemania? Sin duda, ya en los años 30 identificó a los teutones como una secular amenaza para Rusia. Ahora, de ahí a tener planes avanzados para llevar a cabo esta idea media un trecho. La prueba es que la política exterior seguida en lo tocante a la relación con Alemania fué la de total contención (léete algunos discursos de Stalin previos a la guerra, o analiza gestos como la destitución del predecesor de Molotov, escollo para las relaciones con Alemania por su condición de judío). Por su parte, los alemanes estiraron la cuerda hasta donde pudieron. Cuando se sintieron lo suficientemente fuertes para liquidar a los rusos, lo intentaron.
Stalin, aunque no falto de ganas de hacer lo mismo, simplemente no podía, y por eso siempre trató de apaciguar al Reich.
En conclusión, yo creo que lo que Barbarroja no cogió por sorpresa a Stalin, pero no le quedó más remedio que esperar esta crónica de un ataque anunciado porque no estaba en condiciones de hacer otra cosa, y porque no me cabe la menor duda de que prefería ver desangrarse en una guerra fratricida al occidente capitalista que ser él el que iniciara la guerra contra Alemania y provocar así que el resto de países capitalistas se le volteara en contra. Recordemos que en junio de 1941, USA aún no había entrado en la guerra. Con esto no quiero decir que USA apoyara a Alemania en una hipotética agresión soviética, pero... quizá en ese caso las cosas hubieran seguido otro curso.
Pero eso ya es harina de otro costal, y no terreno de la ciencia histórica.

[kavernikola]

Hombre Rikson, no he pretendido presentar un "descubrimiento" histórico, me limitó a dar una explicación al hecho de que la URSS estuviese a finales de 1941 al borde de la derrota, algo que no se debió a que Stalin fuese un zote desde el punto de vista estratégico militar (posiblemente lo fuese de todas formas), sino a que su verdadera estrategia era otra. A ningún estratega occidental se le ocurriría ceder un % tan alto de territorio frente a un invasor, pero Stalin no era un estratega occidental y a mi juicio entendió que en ese momento la única forma de detener al ejército alemán era obligarle a combatir en un frente inmenso, algo que no ocurrió en el feente occidental donde Alemania no tuvo que comprometerse en dos lugares a la vez. Stalin solo tuvo que esperar a que la superposición de compromisos militares de Alemania la hicieran caer como fruta madura´.

[danicelada]

Un elemento a favor de la teoría de que Stalin planeaba atacar primero es el despliegue del ejército Rojo. Las tropas y los materiales estaban muy cerca de la frontera lo que facilitaba el ataque pero los hacía vulnerables a un ataque alemán. A no ser que Stalin pensara que la mejor defensa es la adelantada sin ceder ni un metro, cosa que es posible. Stalin no era un genio militar y a partir de la segunda mitad de 1942 se dió cuenta y dejó la dirección de la guerra en manos de sus mariscales mejorando considerablemente el rendimiento del ejército rojo.

[Rickson]

Kaverníkola, en lo que me parece que casi todos coincidimos es en que, en el fondo, a Stalin le vino como un guante que los nazis atacaran la URSS , y, como es normal, eso dá pié a múltiples interpretaciones y especulaciones sobre sus intenciones al respecto.
Un saludo.

[kitu]

me permitis que sea la nota discordante.
A principios de los años 30 el ejercito rojo,dirigido entre otros por el Mariscal Tujachevski, excelentes profesionales, dotaron a sus ejercitos de unas grandes unidades paracaidistas grandes unidades mecanizadas con carros con el sistema de suspension cristie del que se derivaria entre otros el t-34, lo que le estaba convirtiendo en un adversario terriblemente respetable y militarmente muy por delante de la mayoria de los ejercitos Europeos.. Stalin se los cargo. Efectuo una purga en la que liquido a la mayoria de sus mariscales generales y mandos intermedios dejando con vida a nulidades como el mariscal Budieny, amigo suyo.El resultado se vio en la guerra Ruso-finlandesa. en la que el ejercito ruso hizo el mas espantoso de los ridiculos por falta de direccion, asi como en la invasion a Polonia despues del ataque aleman- La impresion que dieron a los Alemanes, fue penosa.Stalin no estaba preparado para pelear en Barbarroja, recibio datos de como y cuando se efectuaria y no hizo nada, hasta el ultimo dia envio materias primas a los Alemanes, dio instrucciones a las unidades de primera linia de no responder a los Alemanes. No creo portanto que Stalin fuera a atacar a Alemania, todo lo contrario, porque era consciente de la falta de preparacion y experiencia de sus ejercitos de hecho las pruebas las tuvo en Finlandia y Polonia. Saludos

[Rubén]

Rickson, eso de que "no afirmes lo que no puedas demostrar", se aplica de igual forma, y con todo éxito, a los que defienden la teoría de una URSS pacífica que se preparaba sólo a defender su territorio. No existe plan soviético alguno, de esperar un ataque alemán y sólo defenderse. Sin embargo planes de ataque por sorpresa pasando la frontera, están probados documentalmente.

Evidencias no sólo documentales sino materiales, de la preparación de un ataque soviético a Alemania en 1941, existen. Desde los millones de carteles repartidos en primavera de 1941 a la tropa, donde se pintaba al Ejército Rojo liberando Europa (el famoso cartel de la Madre Patia rusa vestida de rojo, exortando a la guerra, es uno de los hechos y repartidos hacia la frontera meses antes de la guerra ), hasta la disposición de las tropas soviéticas en la frontera en puntos arriesgados y difíciles de defender, pero muy cómodos para atacar, pasando por los miles de diccionarios de polaco, rumano, etc repartidos a la tropa antes de la guerra, los mapas de Berlin, Praga, Varsovia, Bucarest, etc, repartidos en esa época, etc,etc.

No creo que para defender a la URSS, el Ejército Rojo necesite de mapas de Berlin, o necesite desminar la frontera. Esas son evidencias precisamente de todo lo contrario.

Sí, léete los discursos de Stalin. Pero no los de cara al ingenuo público o periodistas occidentales, sino los secretos, como su famoso discurso de mayo de 1941 ante los militares soviéticos, donde clarito dice que si hasta ese momento el Ejército Rojo se estaba rearmando y podía pensar en la defensa, ahora ya está equipado, y va a ser desde ese momento un ejército atacante.

No hay que subestimar al poderío ruso de 1941. Sus derrotas fueron porque estaba preparándose para atacar, y no para defenderse. Pero le bastaba material y hombres, para lanzar sobnbre los alemanes de sorpresa, según los planes de movilización secreta, más de 10,000,000 hombres apoyados por unos 15,000 tanques y 15,000 aviones de combate. La Wehrmacht, que tampoco estaba preparada para defenderse, sino diseñada igual sólo para atacar, hubiera sido derrotada en la frontera por un ataque por sorpresa ruso, y quién sabe hasta donde llegarían, pero está claro que entonces los alemanes jamás hubieran llegado a Moscú o Stalingrado.

¿Qué hubiera sido de los Panzers, si se les arrojaran de improviso 1800 formidables y desconocidos por los alemanes KV y T-34, apoyados por miles de otros tipos? ¿Cuántos aviones le quedarían al la Luftwaffe, si a sus aeródromos de la frontera, se les arrojaran 15,000 aviones rusos, entre los cuales habían modernos, más que los que tenía toda la Luftwaffe en total? ¿Podría resistir Alemania un ataque ruso por sorpresa, habiendo perdido el petróleo de Rumania y Hungría los primeros días después de empezar la guerra rusa? (Ploesti estaba a 15 minutos de vuelo de los aeródromos rusos).

Por otro lado, decir que occidente no hubiera a poyado un ataque de Stalin a Hitler, es ignorar, que hasta el mismo Churchill estaba desesperado en solitario en primavera de 1941, y dijo que se aliaría hasta con el diablo, si combatiera contra de Hitler. La economía rusa estaba en pie de guerra desde 1939, la alemana no. El ejército soviético debía terminar la movilización para julio de 1941, y agregar entonces 8 millones de hombres a los 5 que ya tenía. Los alemanes se adelantaron escasas semanas.

En fin, Stalin tenía medios suficientes para atacar, después de esperar un posible desembarco de Alemania a Inglaterra o al Medio Oriente, y entonces golpearla por la espalda, tomando media Europa débilmente defendida, y ganando el apoyo anglosajón por salvar a Inglaterra de la catástrofe.

Descartar las evidencias documentales que no encajen en la teoría "correcta", tampoco es ciencia histórica. Este tema es bastante confuso, pero no existen evidencias documentales, que definitivamente demuestren que Stalin se preparaba para lo uno o lo otro. Lo que si está demostrado, es que Stalin se estaba preparando para lanzar al Ejército Rojo hacia occidente tras sus fronteras. Sea en forma de ataque por sorpresa a Alemania, o como contragolpe en respuesta a un ataque alemán, eso ya son detalles.

saludos
PD.No tengo tiempo ahora de buscar por libros y artículos, en otra ocasión.

[JoseLuis]

Cuidado, Ruben, que según Rickson "toda crítica a sus palabras supone una tergiversación". JAJAJAJAJAJAJAJA.

Dale caña, que es de goma. :P :P :P :P