El Mejor MBT Occidental

Escipión · Mensaje por **Escipión** » 13 Abr 2005, 18:44

El Abrams lleba en el blindaje una malla de uranio. ¿Que le pasaria si le disparan con munición de uranio empobrecido?

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 13 Abr 2005, 23:03

El mejor tanque: M1A2 SEP + M829A3
El mejor para España : Leopard 2E + M829A3

Cañon: mejor el Leo2E con L55, frente al M256 (44 calibres)

Municion : mejor la del US Army, el Leo tambien puede disparar M829A3, pero ningun ejercito la ha seleccionado

Movilididad: mejor el Leo en carretera y el Abrams en campo atraves (la turbina tiene mejor capacidad en regimen de aceleraciones)

Armamento secundario: mejor el Abrams (.50)

Proteccion: Similares, quizas algo superior la del Leo 2E

Logistica: mejor el Leo 2E (la turbina es un fastidio)

Sistemas de punteria : mejor el Abrams (50X)

Detectabilidad: mejor el Abrams. (turbina)

SALUDOS

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 13 Abr 2005, 23:06

Escipión escribió:El Abrams lleba en el blindaje una malla de uranio. ¿Que le pasaria si le disparan con munición de uranio empobrecido?

Dependera de la municion y la distancia, puede ser penetrado o no. Por poner un ejemplo, una M829A3 DU lo penetraria a una distancia entre 0 y 2km en el frontal de la torre.

SALUDOS

rojo · Mensaje por **rojo** » 13 Abr 2005, 23:11

Mauricio escribió:Podría si tuviera acceso a ella. Europa ni siquiera fabrica municiones de DU.

Pues l'armee tiene el APFSDS-T OFL 120 F2 para el cañon de 120mm del Leclerc pero este flecha no lo encontraras en las paginas oficiales por razones obvias de imagen. A finales de los 90 hubo un pedido de 6000 municiones para el Leclerc y estan guardados en los Stock de "l'armee", despues de un alboroto por diputados ecologistas el F2 fue presentado oficialmente por GIAT en el IDEX 2001 hay quienes estiman su capacidad a 640mm de penetracion de acero laminado a 2Km.

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 13 Abr 2005, 23:13

No solo los franceses, los ingleses tambien fabrican la CHARM-3 DU.

SALUDOS

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 14 Abr 2005, 15:30

Mauricio escribió: El Abrams -A1HA y A2 esta mejor blindado que el Leo-II. De hecho, de los carros Occidentales de la mas reciente generación, el Leo-II sigue entre los menos protegidos. Huelga decir que es superior a casi todo, pero comparativamente los niveles similares a los dos pesos pesados (Challies, Abrams) no se lograron hasta el Stridsvagen 122 Sueco.

El Leo 2A1/A2/A3 esta mejor blindado que el M-1 y M-1A1
El Leo 2A4 esta mejor blindado que M-1A1 HA
El Leo2A6 esta mejor blindado que el M-1A2
El Leo 2E esta mejor mejor blindado que el M-1A2 SEP

El Leo II es de los mas protegisdos.

SALUDOS

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 14 Abr 2005, 16:05

Esto no solo que no es cierto, sino que es imposible.

Los Leos-2 A1-A4 tenían torres planas, que son balísticamente pobrísimas y que hubieran requerido de medio metro adicional de acero para ser equivalentes a las del Abrams. No solo que las torres son de cara plana, sino que el Leo-2 lleva una santabárbara en el frente de la torre, que es estadísticamente el lugar más propenso a un impacto.

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 14 Abr 2005, 16:12

Pues en esta ocasion las apariencoias engañan:

Contra KE-CE:
M1 (2) Turret: 400 Glacis: 400 Turret & Glacis:700-800
M1IP / M1A1 (2) Mantle & Turret: 450 Glacis:350-490
Lower front hull:430-470 Mantle: 990 Turret: 800 Glacis:510-800
Lower front hull: 570-790
M1A1HA (2) Turret: 660-680 Glacis:560--590
Lower front hull:580-630 Turret: 1080-1320 Glacis:510-800
Lower front hull:800-900
M1A1HC/M1A1HA+/M1A2 Turret: 880-900 Glacis:560-590
Lower front hull:580-650 Turret: 1310-1620 Glacis:510-1050
Lower front hull:800-970
M1A2 SEP (2) Turret: 940-960 Glacis:560-590
Lower front hull:580-650 Turret: 1320-1620 Glacis:510-1050
Lower front hull:800-970
Leopard 2A1-A3 (16) Turret: 570-630
Glacis: 350 (500-550 vs Soviet 1980s APFSDS)
Lower front hull: 350 Turret: 810-1100
Glacis:520
Lower front hull: 520
Leopard 2A4 Turret: 590-690 Glacis:600
Lower front hull:600 Turret: 810-1290 Glacis:710
Lower front hull:710
Leopard 2A5 Turret: 850-930 Glacis:620
Lower front hull:620 Turret: 1730-1960 Glacis:750
Lower front hull:750
Leopard 2A6 Turret: 920-940
Glacis: 620
Strv-122 700-1100 1000-1800

Como puedes ver el leo no es uno de los peores blindados.

SALUDOS

Rubin · Mensaje por **Rubin** » 14 Abr 2005, 16:12

Esta es una imagen posteada con anterioridad por Edgar812
Es un programa de modernización del M1 Abrams. http://img148.exs.cx/img148/6011/sthepic8pz.jpg

¿Qué os parece?
Saludos

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 14 Abr 2005, 16:33

De la misma página donde tu sacastes estas cifras:

2. Protection levels for US MBT's are larger than usually quoted because the US standard is for a 30 degrees oblique shot. To return to US Army style measurements divide all figures on chart by 1.15

16. Russian estimates give the Leopard 2 frontal protection of 700mm vs KE and 850mm vs CE. See http://armor.kiev.ua

Por cierto: es buen hábito poner fuentes...

http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

Lo mismo te lo dije cuando hablamos de la torre del Leo-1, discusión que a ti te valió medio centavo con tu respuesta final "estas son mis cifras y las doy por ciertas", cuando hasta los novatos saben que el Leo-1 lleva el manetelete del cañón en el exterior frontal de la torre y esas cifras extraordinarias de protección son solamente para la pequeña área cubierta por el manetelete.

Y así lo señala la página:

Leopard 1:
Turret: 190-230
Glacis: 140
Mantle: 370-400

TOPOTAMALDER · Mensaje por **TOPOTAMALDER** » 14 Abr 2005, 16:41

RUBIN
Esta es una imagen posteada con anterioridad por Edgar812
Es un programa de modernización del M1 Abrams. http://img148.exs.cx/img148/6011/sthepic8pz.jpg

¿Qué os parece?
Saludos

Pues meparece que todas eso/as modificaciones o modernizaciones se deberian de instalar en los leosII
por cierto me extraña que el telefonillo ese de infanteria no se les halla instalado antas por que en vietnan no lo llevaban ya intalado los tanques?

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 14 Abr 2005, 16:53

sobre lo de:

16. Russian estimates give the Leopard 2 frontal protection of 700mm vs KE and 850mm vs CE. See http://armor.kiev.ua

Esas estimaciones son paraq Leo A1/A2/A3, comparalos con los M-1 originarios (400mm)

Y así lo señala la página:

Leopard 1:
Turret: 190-230
Glacis: 140
Mantle: 370-400

Esas es la primera version del Leo1, en las posteriores:

Leopard 1A1A1 (1975+) Turret: 220-250 (350-380 vs 1970s APFSDS) Glacis:140 Turret: 450-480
Leopard 1A3/A4 Turret: 250-330 Glacis:140 Turret: 300-400
Leopard 1A5 Turret: 430-470 Glacis:140 Turret: 450

Y la V con blindaje apliquee quizas este mejor blindada incluso.

SALUDOS

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 14 Abr 2005, 17:19

Ya hice los calculos para el blindaje del M-1, pasa de 400mm en el frontal de la torre a 461.8mm. Sigue siendo superior el del Leo 2A1/A2/A3, y eso si descontamos esas aproximaciones rusas, oor las quye la diferencia seria muchismo mayor.

SALUDOS

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 14 Abr 2005, 22:17

No caballero, notese que en el primer ejemplo de Leo a secas se detalla torre Vs. mantelete. Esto es altamente inusual y debe ser que alguien pudo dar cifras exactas y que estas fueron publicadas por ser valiosas. Luego, en las demas versiones, no se detalla torre Vs. mantelete, simplemente se da el valor máximo - como es la practica habitual. El valor maximo en el caso del Leo-1 corresponde al mantelete del cañón. Para hacerte una idea exacta del valor del resto de la torre debes restar el valor máximo del valor conocido del mantelete. Ese numero es el blindaje adicional que va en el frente de la torre.

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 14 Abr 2005, 22:22

En que te basas para decir que las cifras corresponden al manteklete? Tienes otros datos?.

SALUDOS

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