Armada de Gran Bretaña

[Duque_de_Illumbe]

Pues si que está malita la cosa, pero de todos modos, lo cierto es que UK tiene un PIB que no le permite milagros, es la mitad, o algo menos de la mitad del de Japón, y pretende tener una marina sobredimensionada en unos tiempos en que la cantidad y la calidad, juntas, solo se las puede permitir o bien EEUU, o bien una UE decidida a dotarse de un poder militar real.

El Reino Unido puede tener una gran armada, pero no 30 escoltas. Puede tener capacidad de proyección, pero no 6 Albiones. Puede tener submarinos, pero no 20...

Hay que ser realistas y su preupuesto no da para más, y menos si pretende la autarquía tecnológica, o comprar en EEUU.

[Patrulla Aspa]

Pero el Reino Unido es el segundo país de Europa con mayor PIB, no es así?

[Duque_de_Illumbe]

Si, aunque realmente está absolutamente a la par con Francia, tanto en población como en PIB, hí dejo los datos:


El Reino Unido - 1.664.000 millones de dólares.
Francia - 1.654.000 "
Alemania - 2.271.000 "
Japón - 3.567.000 "
España - 885.500 "


Por cierto, que pese a la discusión sobre el PIB sobre paridad del poder adquisitivo y demás, decir que en estos casos no importa, porque el coste de la vida es más o menos parejo y la renta también, asi que los datos son fiables, no como en el caso de China o la India, que en realidad tienen menos PIB real que cualquiera de estos.

[Duque_de_Illumbe]

Por cierto, que tanto Francia como el Reino Unido tienen también un gasto similar en defensa de algo por encima de los 42.000 millones de euros, o lo que es lo mismo, el 2,6% del PIB, aunque parece que todo indica que Francia va a tomar la delantera en los próximos años, porque los franceses se han concienciado y están enfadados con la insultante superioridad de EEUU, y ya sabeis... Vive la France!!!

[Boba_Fett]

A los datos del "Duque" creo que hay que añadir que tradicionalmente el R-U gasta más en su marina que Francia a parte que su gasto en el nuclear militar es inferior por lo tanto, en teoria, deberian tener recursos para ser la primera marina de Europa.

Saludos.

[Duque_de_Illumbe]

Si, por supuesto, pero Francia se ha puesto las pilas, y ha entendido que el futuro, ahora que no hay URSS ni pacto de Varsovia, está en el mar. Esa es la razón por la que ha reducido sus MBTs a solo 400 Leclercs... y ha ocnstruído buques para transportarlos. Además, ellos tienen claro que si van a tener un segundo porta, y ya han diseñado los aviones con los que equiparlo, cosa que Inglaterra aun no tiene claro.

Sinceramente, creo que a día de hoy, no hay tanta diferencia como debiera...

[Patrulla Aspa]

Perdón pero yo tenía entendido que los Británicos sólo tenían 285 Challenger II. No será que los gastos se van por otra parte. Por ejemplo: la RAF o por el desorden interno del MoD.

[Duque_de_Illumbe]

Si, los british solo tienen unos pocos challengers. A lo que me refería es a que Francia también ha reducido sus gastos en el ejército de tierra, para centrarse en la proyección y en la armada.

Por su parte, Inglaterra tiene unos muy buenos gastos por delante con la cantidad se EFs que ha comprado y el proyecto del F-35, que no acaba de salir en su versión VTOL, así que se le va el dinero por todos lados, porque aun no ha terminado de redefinir, cosa que francia si, su estrategia post guerra fria.

Por cierto que la página del ministerio de defensa francés, es muy buena, está razonablemente traducida al castella, para el que no lea francés, y habla de esto mismo, y de cual va a seer la orientación futura de su flota.

[Patrulla Aspa]

Pues será cuestión de volver a visitarla.

Lo que está claro, es que tienes razón, los Británicos están desorientados, sus programas navales son excesivamente caros o están mal estructurados. Ejemplos claros los tenemos: Astute, Type 45 y CVF imagínate todos ellos han incurrido en sobre costes espectaculares debidos más que nada a la mala o muy mala planificación del proyecto. Sin ir más lejos en el programa Astute a nadie se le ocurrió pensar que se podían equivocar al elegir el programa de diseño, pero así fue. En el CVF mejor ni entro que pongo la página de navy-matters y queda todo claro.

[Boba_Fett]

Si, por supuesto, pero Francia se ha puesto las pilas, y ha entendido que el futuro, ahora que no hay URSS ni pacto de Varsovia, está en el mar. Esa es la razón por la que ha reducido sus MBTs a solo 400 Leclercs... y ha ocnstruído buques para transportarlos. Además, ellos tienen claro que si van a tener un segundo porta, y ya han diseñado los aviones con los que equiparlo, cosa que Inglaterra aun no tiene claro.

Vale estimado Duque pero esto es un proceso por el que pasaron muchos paises...Alemania tiene una marina más "oceanica" que antes (y hay proyectos) y tambien reducio su numero de panzers. El "programa 2015" de la marina francesa es bastante ambicioso a nivel europeo pero por otro lado no hay que olvidase que desde los 90 los franceses dejaron totalmente de lado su marina (solo hay que ver el armamento de la Lafayette francesas o los retrasos del proyecto CdG) a parte de sus submarinos lanza-misiles pero esto es más parte de defensa estrategica que de su marina. Ahora hay que renovar todo de golpe si se quiere tener una marina minimamente valable y además si comparas con lo que tenian en los 80 no es muy superior (por lo menos en numeros).
Yo sigo pensando que los britanicos estan como estan más por su indicisión (por culpa de sus dudas entre la UE y los USA) aunque influye tambien el vil metal

Saludos

[Patrulla Aspa]

Yo creo que no, los británicos están como están porque no saben hacia donde ir, creo que su doctrina no la tienen clara. Por ejemplo, el White Paper de la defensa ha sido modificado al menos 2-3 veces en 3 años lo cual indica que no están con las ideas muy claras de que hacer.

[Duque_de_Illumbe]

Claro, por supuesto que muchoa países han y están pasando por esto, incluso nosotros, pero no al nivel de una Francia cada día más ambiciosa nuevamente.

Además, hay otro detalle y es que a Inglaterra, la broma de Iraq, le sale por un ojo de la cara, y eso es dinero que no puede destinar a modernizar sus fuerzas...


http://www.defense.gouv.fr/sites/marine/decouverte/materiels/le_renouvellement_des_moyens/preparation_de_lavenir/le_renouvellement_des_moyens499/

Siento no encontrar ahora el link en castellano, han debido cambiar la página en los dos últimos meses, pero lo buscaré.[/url]

[Patrulla Aspa]

No hay ningún problema entiendo bastante bien el "franchute".

También es verdad, lo que dices de Irak, la cosa está en que seguro que al final sacarán una gran tajada de ello.

[Duque_de_Illumbe]

Si, por supuesto que sacarán tajada, pero no tanto como an gastado, del mismo modo que EEUU tampoco va a reponer pérdidas. Además, el dinero gastado, sale exclusivamente del presupuesto de defensa, que es lo que nos interesa en este tema, mientras que el dinero que recojan, será menos, y a repartir en varios sectores económicos, con lo que no les va a servir para invertir en la modernización de su armada.

Otra cosa es que al actuar junto a EEUU, se paguen de paso, su acceso a programas o a tecnología de programas como el DDX y similares, pero a día de hoy, y con las quejas que han puesto sobre la mesa los británicos con casos como el F-35, parece que incluso eso es dudoso... Y en cualquier caso, seguro que no les compensa.


por cierto, que respecto a francia, aunque no se entienda el gabacho, las cifras de adquisiciones quedan claras, y vienen recogidas en esta parte de su presupuesto...

http://www.defense.gouv.fr/portal_repository/1184738650__0002/fichier/getData?_&ispopup=1

[Patrulla Aspa]

Eso es en parte verdad. No te preocupes que nadie hace nada por nada y si se mantienen allí es porque sospechan que sacarán más de lo que han puesto, si no, teniendo en contra a la mayoría del "British people", no se entiende porque se quedan. Yo creo que sacarán mucho más de lo que nos pensamos, como por ejemplo: acceso sin restricciones al segundo país en reservas de petroleo del mundo.

Respecto a la colaboración con USA, no tengas ni la más mínima duda que USA y UK van de la mano y bien cogidos, recibirán ayuda de USA cuando la necesiten. Lo del F-35 no es problema británico ni de transferencia tecnológica, si o que el avión simplemente no va, ni para ellos ni para USA. Sé de muy, pero que muy buena tinta que pilotos UK se entrenaron en los F-117 cuando eran supersecretos. O sea que no dudes que son amigos del todo.