El Mejor MBT Occidental

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 14 Abr 2005, 22:30

En internet datos hay para gustos y hay que coger las cosas con pinzas. Se que el blindaje de la torre del Leo-1 no llega ni lejos a esos valores tras consultar con gente cuyo trabajo es saber esas cosas con exactitud. ¿Tu has oído de Ashot Ashkelon?

Luego, este es un tema que se discutió hasta el agotamiento con los foristas Chilenos. Ellos fueron los primeros en señalar (como luego pude confirmar) que en el frente de la torre el Leo esta muy bien blindado gracias a ese mantelete extrerno.

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 14 Abr 2005, 22:35

No, no se quien es.

Pero no tengo datos que me demuestren que la proteccion fiera del mantelete sea X o Y.

SALUDOS

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 14 Abr 2005, 22:42

Parafraseándote: "Esos son los datos que manejo y los doy por válidos"

Y para saber qué es Ashot Ashkelon, dale a Google.

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 14 Abr 2005, 23:03

Efectivamente, algo asi como el en dubio prorreo, los considero validos hasta que se demuestre lo contrario.

SALUDOS

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 15 Abr 2005, 02:08

Ya te lo dije: en internet cifras hay para gustos. Especialmente cuando "se dan por ciertas" cifras sacadas de otros foros o páginas de wargamers donde la gente NPI mas que cualquiera de aquí.

Pero ya que te interesa... estas tampoco tengo certeza que son 100% correctas, pero estan mucho mas detalladas y cercanas a la realidad:

Leopard 1 – Glacis 14cm, Hull sides 35mm@50deg, Turret Front 18-27cm, Turret sides 60mm 4/1

Leopard 1A3 – Turret Front 21cm, Turret Side 6cm

Leopard 1A1A1 – Glacis 15cm. Turret Front KE c40cm HEAT 45-48cm 3(8)/1L

Leopard 1C2 – Turret Front c.60cm 3(12)/1L

Felízmente en esta página son mucho mas cándidos con respecto a la seriedad de su data y por eso "no la dan por cierta" tan ligeramente:

These are armour values for post WW2 tanks. Most are taken from posts on the Tanknet discussion forum; thus are calculated estimates not hard and fast facts, indeed there is considerable disagreement on the values for the various marks of Leopard.

Click

T64 · Mensaje por **T64** » 15 Abr 2005, 08:04

Mauricio escribió:Ya te lo dije: en internet cifras hay para gustos. Especialmente cuando "se dan por ciertas" cifras sacadas de otros foros o páginas de wargamers donde la gente NPI mas que cualquiera de aquí.

Tanknet.org no es una pagina NPI!!!

titales · Mensaje por **titales** » 15 Abr 2005, 14:15

No nos desviemos del tema,esto es compara el leo 2e y el m1a2 sep.

Yo sin lugar a dudas iria en un leopard 2E teniendo en cuenta que a mi entender no le tiene absolutamente nada que enviar al M1,ni este al leopard,que quede claro.Por ejemplo el Leo tiene el sistema lince,el m1 tiene uno similare,el m1 tiene la municion M829A3(ademas que no me fio,por mucho que digan que es uranio empobrecido y tal...) mientras que los nuestros han alargado el cañon(no olvidemos que es el mismo practicamente) para evitar esta desventaja,tienen un gran sistema de tiro y nosotros el nuestro(con camaras termicas independientes) ...........respecto al blindaje,pues los nuestros son los leo mejor blindado,incluido el techo.....

La unica desventaja(a mi modo de ver,y desde el punto de vista de nuestras fas) del M1 es su turbina,demasiado tragona para nuestra logistica y posibilidades economicas.La desventaja del leo,pues muy facil,que no ha sido probado en combate...........

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 15 Abr 2005, 14:27

Mauricion, las cifras son similares en amas fuentes, claro que no hay cifras ciertas, los blindajes estan clasificados y lo unico que hay son aproximaciones.

Titales, el M1A2 SEP si cuenta con camaras termicas independientes, todos los CCs del US Army las tienen; los que carecen de ellas son los CCs del USMC.

SALUDOS

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 15 Abr 2005, 15:20

No son similares, son significativamente menores e indican específicamente que el excelente blindaje de la torre corresponde al frente solamente, lo que no es casualidad sino producto del mantelete externo. Los lados de la torre siguen siendo de risa.

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 15 Abr 2005, 15:22

T64 escribió:
Mauricio escribió:Ya te lo dije: en internet cifras hay para gustos. Especialmente cuando "se dan por ciertas" cifras sacadas de otros foros o páginas de wargamers donde la gente NPI mas que cualquiera de aquí.
Tanknet.org no es una pagina NPI!!!

Comprensión lectora:

"... donde la gente NPI mas que cualquiera de aquí".

¿Dije en algún lado que la gente de Tanknet era NPI? Por supuesto que no, dije que aquí en en el FMG hay foristas que saben tanto o mas.

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 15 Abr 2005, 19:45

Todos los datos de la pagina que colgue pertenecen al forntal de la torre, no lo niego, pero es pura logica, o alguien se cree que el Abrams tiene 960 RHA en la parte trasera de la misma? no.
Lo que no podemos es decir, cuando carecemos de datos, que el blindaje de un lateral es X o Y.

SALUDOS

Coronel Kurtz · Mensaje por **Coronel Kurtz** » 15 Abr 2005, 21:38

Buenas

Como en el inicio pone ¿En qué tanque irías a la guerra?

Eligo el M1, por la sencilla razon de que tienen mas armamento y estar mejor preparado para combate contra infanteria en ambiente urbano.

Un inconveniente del M1 es que la turbina genera mas calor que un motor diesel, por lo que es mas facilmente detectable por los sensores apropiados.

Ademas, en ambiente urbano, con continuos acelerones y frenadas, los motores con turbina sufren problemas de sobrecalentamiento

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 15 Abr 2005, 22:37

Un inconveniente del M1 es que la turbina genera mas calor que un motor diesel, por lo que es mas facilmente detectable por los sensores apropiados.

Aunque por otro lado genera menos humo y es mas sonlenciosa.

SALUDOS

titales · Mensaje por **titales** » 15 Abr 2005, 22:42

Titales, el M1A2 SEP si cuenta con camaras termicas independientes

Ya lo sabia,simplemente era para puntualizar que ninguno tenia ventaja en este punto,el problema es que no lo exprese correctamente(las prisas).

Mi opinion es que simplemente son dos tanques muy parejos teniendo uno ventajas en unas cosas y el otro en otras.Los dos estan para mi gusto entre los tres mejores carros del mundo(tendriamos que incluir el merkava IV ,mi preferido desde luego),por tanto en cualquiera de los dos se estaria bien en caso de guerra.Otra cosa es cuando hagan (si hacen) las reformas nuevas al M1(la imagen que posteo otro forista),con una nueva estacion de armas(manejable desde el interior),con blindaje reactivo en los faldones laterales,etc etc..... entonces seria otro cantar.

Bushmaster · Mensaje por **Bushmaster** » 15 Abr 2005, 23:05

El M-1 hoy en dia si tiene la M-2 operada desd el interior, lo que introduce el upgrade TUSK es una dcamara termica para que pueda ser operada de noche.

El ERA en el glacis se debe a lo mal protegido que esta, el Leo2 lo supera en prteccion en barcaza, yo soy un firme opositor al uso de ERA en CCs, lo veo peligroso.

SALUDOS

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