Hasta el dia de hoy buena parte de la "elite" oficial jordana estudia en academias militares britanicas !
Salu2
Guerra de Yom Kippur
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renatenko
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Comisionado
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Durante la Guerra del Yom Kippur -o Guerra del Ramadán para los árabes- el armamento de orígen soviético "brilló" por su actuación en combate y esto motivó la lógica preocupación de la OTAN.
Entre los sistemas de armas que tuvieron una sensacional actuación en esta guerra tenemos:
La batería antiaérea autopropulsada Zsu-23-4 Shilka.
El sistema antiaéreo SAM-6 Gainful.
El sistema antiaéreo SAM-7 Strela.
El sistema antitanque AT-3 Sagger.
El sistema antitante RPG-7
Se dice que la victoria anima la autocomplacencia y la derrota anima el espíritu de superación, hasta esta guerra los israelíes pensaban que todos sus enfrentamientos con países arabes iban a ser enfrentamientos entre profesionales y amateurs.
Los israelíes desconocían la eficacia de un paraguas antiáereo en donde se interconectasen los sistemas SAM-2 (para grandes altitudes) , SAM-3 (para altitudes medias) y SAM-6, SAM-7 y Shilka para altitudes bajas; esto le ocasionó severas pérdidas a la Fuerza Aérea de Israel.
La actuación de comandos antitanques equipados con el RPG-7 y el misil Sagger también causó estragos entre los tanques israelíes.
Saludos desde Lima.
Entre los sistemas de armas que tuvieron una sensacional actuación en esta guerra tenemos:
La batería antiaérea autopropulsada Zsu-23-4 Shilka.
El sistema antiaéreo SAM-6 Gainful.
El sistema antiaéreo SAM-7 Strela.
El sistema antitanque AT-3 Sagger.
El sistema antitante RPG-7
Se dice que la victoria anima la autocomplacencia y la derrota anima el espíritu de superación, hasta esta guerra los israelíes pensaban que todos sus enfrentamientos con países arabes iban a ser enfrentamientos entre profesionales y amateurs.
Los israelíes desconocían la eficacia de un paraguas antiáereo en donde se interconectasen los sistemas SAM-2 (para grandes altitudes) , SAM-3 (para altitudes medias) y SAM-6, SAM-7 y Shilka para altitudes bajas; esto le ocasionó severas pérdidas a la Fuerza Aérea de Israel.
La actuación de comandos antitanques equipados con el RPG-7 y el misil Sagger también causó estragos entre los tanques israelíes.
Saludos desde Lima.
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Comisionado
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en realidad no es que los sam hayan sido tan buenos,es que tenian tantos que podian lanzar de a varios a la vez y los aviones israelies no tenian contramedidas
por otro lado los rpg y sagger fueron efectivos por la mala doctrina de uso isreali,cuando cambiaron la doctrina de ataque dejaron de ser exitosos
Entiendo que la Fuerza Aérea de Israel ya conocía al SA-2 y al SA-3 en combate y tenía contramedidas eficaces contra estos sistemas (qué básicamente cubren altitudes altas y medias), parte de las tácticas empledas contra estos misiles consistía en picar hacia el suelo para esquivar los misles, pero en 1973 esto los conducía hacia el área de acción de los SAM-6 Gainful y a las baterías masivas de Shilkas frente a los cuales no tenían defensas.
Israel sólo pudo encontrar contramedidas contra el misil SAM-6 luego de su espectacular cruce del canal, cuando capturó algunos de estos sistemas y sus técnicos pudieron analizarlos. En 1982 los sirios opusieron a los israelíes el mismo SAM-6 durante la invasión al Líbano, pero este pudo ser contrarestado eficientemente por los pilotos israelíes.
¿Alguién tiene información sobre la cantidad de derribos que sufrió israel en esta guerra de 1973?, una vez leí que el sistema antiáereo con más derribos fue el Shilka, ¿es cierto esto?.
Saludos desde Lima.
por otro lado los rpg y sagger fueron efectivos por la mala doctrina de uso isreali,cuando cambiaron la doctrina de ataque dejaron de ser exitosos
Entiendo que la Fuerza Aérea de Israel ya conocía al SA-2 y al SA-3 en combate y tenía contramedidas eficaces contra estos sistemas (qué básicamente cubren altitudes altas y medias), parte de las tácticas empledas contra estos misiles consistía en picar hacia el suelo para esquivar los misles, pero en 1973 esto los conducía hacia el área de acción de los SAM-6 Gainful y a las baterías masivas de Shilkas frente a los cuales no tenían defensas.
Israel sólo pudo encontrar contramedidas contra el misil SAM-6 luego de su espectacular cruce del canal, cuando capturó algunos de estos sistemas y sus técnicos pudieron analizarlos. En 1982 los sirios opusieron a los israelíes el mismo SAM-6 durante la invasión al Líbano, pero este pudo ser contrarestado eficientemente por los pilotos israelíes.
¿Alguién tiene información sobre la cantidad de derribos que sufrió israel en esta guerra de 1973?, una vez leí que el sistema antiáereo con más derribos fue el Shilka, ¿es cierto esto?.
Saludos desde Lima.
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shomer
- Comandante
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Comisionado escribió:Israel sólo pudo encontrar contramedidas contra el misil SAM-6 luego de su espectacular cruce del canal, cuando capturó algunos de estos sistemas y sus técnicos pudieron analizarlos.
Hasta donde yo se, solo se capturaron plataformas de SAM-2, ... pero puedo equivocarme, ... y segun he leido las contramedidas llegaron desde EEUU durante la segunda semana de guerra !
¿Alguién tiene información sobre la cantidad de derribos que sufrió israel en esta guerra de 1973?, una vez leí que el sistema antiáereo con más derribos fue el Shilka, ¿es cierto esto?.
Saludos desde Lima.
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/ ... losses.htm
http://www.iaf.org.il/Templates/homepag ... px?lang=EN
Salu2
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alejandro_
- General de Brigada
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- Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
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La principal diferencia entre Yom Kippur y la guerra de los 6 dias fue que los egipcios realizaron un avance limitado, dentro de su paraguas aereo, y consolidaron sus posiciones para el esperado ataque israeli.
Cuando este llego los egipcios respondieron con AT-3, RPG, tanques y todo lo que tenian a mano. El hecho de que las divisiones acorazadas apenas tuviesen apoyo de infanteria contribuyo a que las perdidas israelies fuesen mayores.
Saludos.
Cuando este llego los egipcios respondieron con AT-3, RPG, tanques y todo lo que tenian a mano. El hecho de que las divisiones acorazadas apenas tuviesen apoyo de infanteria contribuyo a que las perdidas israelies fuesen mayores.
Saludos.
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pagano
- Coronel
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- Registrado: 21 Feb 2003, 17:32
En el 73, los pilotos israelíes no podían detectar con sus rwr a los radares asociados al SA6, solo cuando a través de inteligencia electrónica se pudo conseguir identificar sus señales (radares de exploración y tiro) se pudo actuar contra ellos (además de la llegada de equipos extras de guerra electrónica y misiles antirradiación).
Respecto a la captura de radares, los israelíes hicieron varias incursiones para capturar sistemas de radares, incluida una llevada a cabo por los tzanhanim (paracas) que capturaron y llevaron a Israel los sistemas radares del SA2, mediante helicópteros.
En el 82, la acción de los israelíes fue más sibilina y no arriesgaron a sus aviones como en el 73 sobre todo porque estaba el SA8 que no había sido comprobado en combate y por si las moscas, provocaron la actividad de los sistemas antiaéreos por medio de los rpv (los Scouts) para una vez detectados los radares mandar a los paquetes de aviones para que con misiles antirradiación y bombas guiadas eliminar las instalaciones sirias.
Respecto a la captura de radares, los israelíes hicieron varias incursiones para capturar sistemas de radares, incluida una llevada a cabo por los tzanhanim (paracas) que capturaron y llevaron a Israel los sistemas radares del SA2, mediante helicópteros.
En el 82, la acción de los israelíes fue más sibilina y no arriesgaron a sus aviones como en el 73 sobre todo porque estaba el SA8 que no había sido comprobado en combate y por si las moscas, provocaron la actividad de los sistemas antiaéreos por medio de los rpv (los Scouts) para una vez detectados los radares mandar a los paquetes de aviones para que con misiles antirradiación y bombas guiadas eliminar las instalaciones sirias.
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HEISHIRO_TOGO_
- Soldado Primero
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Hace poco me baje un documental sobre la guerra del yom kipur, en el se contaba como los egipcios hicieron maniobras durante meses e incluso años para que los israelíes no desconfiaran de los preparativos de guerra y pensaran que solo se trataban de maniobras rutinarias cuando se estaba empezando la invasión, es espectacular ver como los egipcios enviaron a sus hombres rana a destruir el sistema de tuberías de petróleo que según el plan israelí crearía una barrera de fuego en el canal de Suez impidiendo a las barcazas cruzarlo, y luego mediante unos camiones transportaban unos puentes metálicos que se extendieron sobre el canal como brazos extensibles, eran unos puentes rusos preparados para una hipotética invasión europea para cruzar los ríos, también hicieron unas columnas de humo para dificultar la visibilidad de los cazas israelíes para que no destruyeran los puentes por los cuales los tanques cruzaban masivamente mientras los soldados iban en pateras neumáticas bajo el fuego de las ametralladoras israelíes. Sin duda alguna las primeras horas de la guerra fueron un éxito rotundo, consiguiendo poner en el sinai a gran parte de su ejercito aunque esto luego les llevaría a ser cercados y derrotados, el principal error israelí fue que ellos consideraban imposible el que los egipcios lograsen situar al otro lado del canal una fuerza tan numerosa en unas pocas horas, si analizamos los primeros 3 días de guerra no es de extrañar que los árabes consideren una victoria la guerra del yom kipur. Aunque como ya he dicho antes la victoria fue para Israel ya que en damasco la artillería israelí se acercaba peligrosamente y en el cairo los israelíes que cruzaron el canal dejaron cercado a los egipcios en el sinai y siguieron sin oposición en Egipto, fue toda una victoria.
El éxito inicial se explica primero por el factor sorpresa y luego por el material moderno ruso y también por un plan de ataque pensado y analizado durante meses por especialistas rusos, eso explica la rápida caída de los ejércitos árabes luego que sus estúpidos generales se hicieran cargo de todo y tuvieron que empezar a moverse según el transcurso de la guerra.
Quisiera recordarles algo que muchos olvidan, y es que en esa guerra tuvo lugar la batalla mas grande de tanques de la historia después de la del kursk en la sgm.
Saludos cordiales
El éxito inicial se explica primero por el factor sorpresa y luego por el material moderno ruso y también por un plan de ataque pensado y analizado durante meses por especialistas rusos, eso explica la rápida caída de los ejércitos árabes luego que sus estúpidos generales se hicieran cargo de todo y tuvieron que empezar a moverse según el transcurso de la guerra.
Quisiera recordarles algo que muchos olvidan, y es que en esa guerra tuvo lugar la batalla mas grande de tanques de la historia después de la del kursk en la sgm.
Saludos cordiales
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MANUEL2004
- Cabo Primero
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bueno interesante lo q han hablado pero creo q la victoria judia se debio principalmente a una cuestion de compromiso politico egipcio, ellos habian planificado una guerra bajo la cubierta de sus SAM el sa-6 se mostro magnifico y detuvo cualquier intento aereo por hostigar a las fuerzas egipcias la planificacion y el desarrollo de la operacion fueron exelentes para los egipcios en las etapas iniciales, poco despues biene el descalabro sirio y es este momento el momento crucial de esta guerra ya q los egipcios se ven en una disyuntiva o quedarse replegados en comodas posiciones defensivas o atacar para ayudar a su aliado era una cuetion politica NO militar habia que sopesar el pro y el contra, los egipcios salieron a campo abierto y todos sabemos el resto, quiero aclarar algo.
Bueno tus comentarios me parecen estupidos pero lo q hicieron los generales egipcios no, debes ser descendiente de Sefardis no encuentro otra explicacion para tus comentarios creo que en la limpieza de 1492 se escabullo un familiar tuyo, jeje, broma, es mas los españoles si es que estan emparentados con alguien son con los arabes 8 SIGLOS cuando fui a españa la ultima vez, me di cuenta de algo q debes saber los españoles son la raza mas mestiza que existe en Europa y los mas oscuros de europa creo q ese es un distingo y no un insulto por cierto.
Bueno si España es tan heroica y tan valiente q le paso en 1940 cuando les ofrecieron recuperar gibraltar , si eran tan caballerosos tan briosos porq no atacaron a los ingleses.hummm.
porq no creo q los generales y soldados españoles sean miedosos y cobardes o si? brutos tal vez en 1898 lo demostraron pero miedosos no creo.
luego que sus estúpidos generales se hicieran cargo de todo y tuvieron que empezar a moverse según el transcurso de la guerra.
Bueno tus comentarios me parecen estupidos pero lo q hicieron los generales egipcios no, debes ser descendiente de Sefardis no encuentro otra explicacion para tus comentarios creo que en la limpieza de 1492 se escabullo un familiar tuyo, jeje, broma, es mas los españoles si es que estan emparentados con alguien son con los arabes 8 SIGLOS cuando fui a españa la ultima vez, me di cuenta de algo q debes saber los españoles son la raza mas mestiza que existe en Europa y los mas oscuros de europa creo q ese es un distingo y no un insulto por cierto.
Bueno si España es tan heroica y tan valiente q le paso en 1940 cuando les ofrecieron recuperar gibraltar , si eran tan caballerosos tan briosos porq no atacaron a los ingleses.hummm.
porq no creo q los generales y soldados españoles sean miedosos y cobardes o si? brutos tal vez en 1898 lo demostraron pero miedosos no creo.
adofolander
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reytuerto
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Estimados foristas:
Estimado Manuel: me gustaría comentar algunos de los parrafos de tu intervención anterior.
"...victoria judia se debio principalmente a una cuestion de compromiso politico egipcio...".
Parcialmente cierto. Mucho se ha discutido (y el Gral. Shazli entre ellos) la conveniencia de quedarse bajo el mencionado paraguas AAA o intentar llegar a los pasos. En la primera opción, se habría tenido una versión reeditada de la guerra de desgaste (aunque de haber disparado la cantidad de misiles que dispararon en la guerra, los stocks deben de haber disminuido a un ritmo demasiado acelerado, inclusive si se hubiese planificado una confrontación prolongada) de los 2 años previos y la presión hacia adelante (propugnada por A. Sadat.) era independiente del exito o fracaso de los sirios. Por supuesto que la progresión hacia Galilea era de lejos, mucho mas importante para el Estado de Israel, que el cruce del canal y la caida de uno tras otro de los fortines de la línea Bar Lev, y las fuerzas egipcias evidentemente se beneficiaron de esta situación los primeros 3 dias de la guerra.
"...debes ser descendiente de Sefardis no encuentro otra explicacion para tus comentarios creo que en la limpieza de 1492 se escabullo un familiar tuyo..."
Aunque ya hiciste la aclaración de la broma, déjama acotar que en lo personal la considero de muy mal gusto.
"...debes saber los españoles son la raza mas mestiza que existe en Europa..."
Creo que eso es algo que los españoles no solamente toleran bien, sino que aceptan con orgullo su pasado ibero, celta, fenicio (pocas ciudades tienen el merito de haber sido fundadas por un miembro de la familia Barca, como Cartagena), griego, romano, visigodo, vandalo judio y arabe.
Y el manejo del concepto de raza pura, intelectualmente te pone en cercanía con una ideología despreciable (a no ser que haya entendido mal o que te hayas expresado mal, pero en cualquier caso, creo que si deseas hacer una diferenciación entre tus ideas y las de A. Hitler/ A. Rosenberg/ H. Himmler, esta es la ocasión de hacerlo). No existen razas puras más que aquellas que han permanecido aisladas (y en Europa eso no ha sucedido). Estudios recientes, linguisticos y de marcadores geneticos (ADN mitocondrial) son categoricos en demostrar la gran cantidad de mezcla racial existente en Europa.
"...Bueno si España es tan heroica y tan valiente q le paso en 1940 cuando les ofrecieron recuperar gibraltar ..."
Una cosa es el valor y otra muy diferente, la estulticia. El Gral. Franco era conocido entre los moros que lideraba por poseer una gran "baraka". Es decir, una suerte de don que le permitía hacer elecciones afortunadas. Si Hitler no había visto con buenos ojos la ocupación de Tanger, si las costas cantabricas españolas hubiesen quedado expuestas a las represalias de la RN, si la economia, sociedad y FAS hispanas se estaban recuperando de una guerra desvastadora; entrar en guerra contra una UK debilitada y acorralada, era una alternativa que Franco analizó en más profundidad que Mussolini, y mientras esté último murio colgado de los pies en la Piazza Loreto, el primero lo hico en su cama 40 años después. Saludos.
Estimado Manuel: me gustaría comentar algunos de los parrafos de tu intervención anterior.
"...victoria judia se debio principalmente a una cuestion de compromiso politico egipcio...".
Parcialmente cierto. Mucho se ha discutido (y el Gral. Shazli entre ellos) la conveniencia de quedarse bajo el mencionado paraguas AAA o intentar llegar a los pasos. En la primera opción, se habría tenido una versión reeditada de la guerra de desgaste (aunque de haber disparado la cantidad de misiles que dispararon en la guerra, los stocks deben de haber disminuido a un ritmo demasiado acelerado, inclusive si se hubiese planificado una confrontación prolongada) de los 2 años previos y la presión hacia adelante (propugnada por A. Sadat.) era independiente del exito o fracaso de los sirios. Por supuesto que la progresión hacia Galilea era de lejos, mucho mas importante para el Estado de Israel, que el cruce del canal y la caida de uno tras otro de los fortines de la línea Bar Lev, y las fuerzas egipcias evidentemente se beneficiaron de esta situación los primeros 3 dias de la guerra.
"...debes ser descendiente de Sefardis no encuentro otra explicacion para tus comentarios creo que en la limpieza de 1492 se escabullo un familiar tuyo..."
Aunque ya hiciste la aclaración de la broma, déjama acotar que en lo personal la considero de muy mal gusto.
"...debes saber los españoles son la raza mas mestiza que existe en Europa..."
Creo que eso es algo que los españoles no solamente toleran bien, sino que aceptan con orgullo su pasado ibero, celta, fenicio (pocas ciudades tienen el merito de haber sido fundadas por un miembro de la familia Barca, como Cartagena), griego, romano, visigodo, vandalo judio y arabe.
Y el manejo del concepto de raza pura, intelectualmente te pone en cercanía con una ideología despreciable (a no ser que haya entendido mal o que te hayas expresado mal, pero en cualquier caso, creo que si deseas hacer una diferenciación entre tus ideas y las de A. Hitler/ A. Rosenberg/ H. Himmler, esta es la ocasión de hacerlo). No existen razas puras más que aquellas que han permanecido aisladas (y en Europa eso no ha sucedido). Estudios recientes, linguisticos y de marcadores geneticos (ADN mitocondrial) son categoricos en demostrar la gran cantidad de mezcla racial existente en Europa.
"...Bueno si España es tan heroica y tan valiente q le paso en 1940 cuando les ofrecieron recuperar gibraltar ..."
Una cosa es el valor y otra muy diferente, la estulticia. El Gral. Franco era conocido entre los moros que lideraba por poseer una gran "baraka". Es decir, una suerte de don que le permitía hacer elecciones afortunadas. Si Hitler no había visto con buenos ojos la ocupación de Tanger, si las costas cantabricas españolas hubiesen quedado expuestas a las represalias de la RN, si la economia, sociedad y FAS hispanas se estaban recuperando de una guerra desvastadora; entrar en guerra contra una UK debilitada y acorralada, era una alternativa que Franco analizó en más profundidad que Mussolini, y mientras esté último murio colgado de los pies en la Piazza Loreto, el primero lo hico en su cama 40 años después. Saludos.
La verdad nos hara libres
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Waterloo
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- Registrado: 25 May 2004, 15:09
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Flagos
- Teniente Primero
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- Registrado: 26 May 2005, 14:39
Volviendo a una guerra anterior (6 días), he leído en unas cuantas oportunidades que fue un conflicto en gran parte orquestado por la URSS, que suministró información falsa a los árabes y por el contrario ayudó con inteligencia a Israel. Los motivos serían tres, primero la URSS deseaba un "juego de guerra" entre oriente y occidente solo como prueba, segundo la URSS deseaba una derrota árabe dado que Nasser se estaba volviendo demasiado fuerte y querían recordarle que sin ellos no era nada (sabían que podían detener la guerra cuando quisieran con solo presionar) y no podían tolerar que Siria (su principal aliado) quedase bajo órbita egipcia y finalmente sabían que una destrucción de los arsenales árabes significaría grandes ventas de material militar. Además podrían presionar a Israel para ceder información sobre occidente a cambio de información sobre los árabes en la inminente guerra. Saben algo más al respecto? Los rusos siempre se han destacado en manejo de información y espionaje.
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