¿Cuál es el mejor avión COIN?

[imd]

el mejor concepto para mi es el mi40
un helo capaz de insertar comandos pero con la capacidad de ataque de un helo de ataque de nueva geneeracion

aunque un avion de asalto biplaza como el a10b con un sistema electroptico avanzado,radar y sustituido el gau-18 por un vulcan seria muy util

[Antonio_1939]

Este veterano de Corea y Vietnam, que llegó tarde para la IIWW, pasó por ser durante 2 generaciones, el mejor y más eficaz avión de apoyo próximo del mundo, un verdadero combatiente de las trincheras, y capaz de desempeñar multitud de roles, gracias a su versatilidad (rápido cuando debía, lento en los rescates, gran autonomía)... pero su tiempo ya pasó.





Su carga de armas era, como se puede apreciar, sencillamente abrumadora; este duro y resistente pequeñajo estaba armado hasta los dientes (el de la foto no porta o no se aprecia el contenedor de minigun); pero tan eficaz resultó, que el desarrollo del A-10 procede directamente de sus experiencias de combate.

Saludos.

[Mochica]

En pleno siglo XXI, y dada la facilidad con la que acceden a manpads las fuerzas irregulares hoy en dia, me da para pensar que el mejor y mas seguro "avion" COIN es un buen "helicoptero" artillado del -tipo Apache- !

Mas furtivos, y con la excelente tecnologia que portan para la adquisicion de blancos, ... los baten de lejos, con precision y seguridad !

Salu2

Claro ..eso hasta que no te embosquen y no en un desierto y te borren del mapa a pepinasos.

Saludos.

[Polluelo]

la diferencia la hace el valor que tu ejercito le da a la vida de sus ciudadanos ! ... el beneficio de salvar la vida de tus tropas o civiles vale mucho mas que cualquier Hellfire, ... en ese sentido aqui es muy comun eliminar a los terroristas en su propio terreno precisamente usando el binomio Apache/Hellfire !
!

Porque para ese escenario tan deerminado esa combinacion es la mejor de las disponibles, pero eso no significa que siempre sea la mejor de las opciones y menos aun que sea la unica.

Israel no tiene otros medios COIN, por lo que lo logico es que use ese, el unico disponible.

Por cierto que si se presta atencion a las guerras de Chechenia o Irak, se vera que ante un ataque rebelde, los primeros en aparecer en la escena son siempre los helis artillados (Hinds en Chechenia y Apaches en Irak)

Y si se presta atencion a la guerra de Afganistan, propicia para los helos, se puede comprobar que su papel ha sido cuanto menos discreto, dejando paso a los aviones.

Incluso dentro de la denominacion generica COIN hay tipos de situaciones distintas. No es lo mismo una guerrilla tipo Viet, con efectivos numerosos y ataques en grandes grupos, para los que son utiles tanto aviones de distinto tamaño como helos como una guerrilla al tipo iraqui o palestina, con grupos pequeños y escondidos en ciudades.

La diferencia mas que el tipo de aparato la marca el armamento. En un caso es necesario armamento de saturacion, como el usado por los cañoneros en Vietnam o Colombia, en otro tipo es necesario armamento guiado que permita ataques puntuales y con la menor probabilidad de causar los famosos daños colaterales. Y este suele ser el tipo de armas llevadas por los helos porque nadie se ha preocupado hasta hoy de montar un Hellfire en un avion habiendo helos que lo hagan.

[EA33-TABANO]

Coincido con vos Polluelo. Ademas mucho depende del escenario y del usuario, una cosa si hablamos de USA o semejante y discutiremos si un AC-130, un AH-64, etc es lo mejor. Pero si nos vamos a otros escenarios estos sistemas siendo buenos, son "demasiado" para el usuario.

En eso un medio "economico" como AC-47, Super Tucano, Pucara me parecen optimos. Incluso ahora que lo pienso podria resultar interesante homologar en los ultimos dos los "Hellfire" para alguna que otra mision "quirurgica".

Saludos

[Antonio_1939]

El AC-47, el Cobra y el Skyraider son coetáneos de una misma guerra ... y se pueden estudiar sus diferente roles y actuaciones, teniendo en cuenta que fueron empleados en muy diversas situaciones.

Para los ataques guerrilleros masivos, de tamaño regimiento (ataques a bases de fuego, defensa de punto, ciudades, aeródromos), el AC-47 y sus sucesores resultaron ser armas devastadoras, bloqueando los ataques e impidiendo su continuidad. Menos efectivos, o nulos, resultaron cuando intentaron suprimir o cortar líneas de abastecimiento. Las balas de 7,62 no bastaban para detener los camiones. Como la ruta Ho Chi Minh estaba plagada de armas antiaéreas, su empleo resultó desastroso. Con la pérdida simultánea de 3 de ellos, los Dragones Mágicos fueron retirados de esas misiones.

Parecido camino siguió el Cobra. Musculoso y ágil como todos sus hermanos posteriores, su mejor resultado se dió en los asaltos heliportados, acompañando a la fuerza de desembarco. Su repentina aparición en las LZ cuando la batalla estaba en el filo de la navaja, usando sus proyectiles "garra" de 5.000 flechas casi a ras de suelo (que se dispersaban formando un gran área de impacto), a menudo supuso la diferencia entre la victoria y la derrota. Al estar integrado en la fuerza de asalto, su gestión y mantenimiento resultaron ser ideales.

Pero el Skyraider, desde mi punto de vista, se lleva la palma como arma multirol eficaz. Con no menos de 15 soportes subalares y ventrales, podía cargar prácticamente cualquier arma (minas, torpedos aéreos, bombas de fragmentacion, napalm, cohetes, fumígenas, y ametralladoras de diversos calibres).

Fué usado en todos los sectores (rescates, asaltos heliportados, rutas de infiltración), y cumplió perfecta y eficazmente.

¿Que quien disponía de más pegada? ... salvando las distancias en el tiempo, el Skyraider era más potente, más resistente a la triple A cañon (a la misil son todos vulnerables), más rápido (y por ello menos vulnerable) e igual de quirúrgico (operaba a bombardeando a escasos metros de las tropas propias) que cualquier helo artillado, incluídos los actuales (que no olvidemos, son armas especializadas en determinadas misiones, como el Apache). Un ataque con napalm, bombas de fragmentación o siembra de minas no está al alcance de un helo. Si (imaginando), se le dotase de Hellfires ¿que no hubiese podido hacer ese pequeñajo?

Saludos.

[shomer]

Estimados !

Punto por punto:

- Si no me equivoco, creo que hablamos de cual ES el mejor avion COIN y no de cual FUE el mejor avion COIN !, ... y por esa razon hago referencia a conflictos modernos (S.XXI), ... la Guerra de Vietnam termino hace mas de 30 anios !

- De producirse una guerra tipo Vietnam en nuestros dias, no tengo dudas de que seria combatida con helis artillados y una gran cantidad de municion antipersonal "inteligente" capaz de ser lanzada por cualquier plataforma aerea !

- En la guerra moderna, no veo lugar para aparatos tan vulnerables como los turbohelices (Pucaras, Tucanos, Skyraiders, Broncos, etc), ... por mas baratos que sean son facil presa de los manpads ... (que no habian en Vietnam) pero que -casi cualquier- movimiento insurgente actual -SI- posee !

Salu2

[Polluelo]

Pues hablemos de guerras COIN modernas: Afganistan, Chechenia, Palestina Balcanes e Irak.

En dos de ellas se sabe a ciencia cierta que habia manpads en el terreno, Chechenia y Afganistan. En otras dos el dia a dis demuestran que hay pocos, no he visto muchas imagenes de palestinos con ellos y en Irak han empezado a aparecer con cuentagotas en los ultimos meses.

Los rusos tenian gran experiencia en los helos artillados y a raiz de las guerras de Chechenia pero sobre todo de su Afganistan aparecio y se desarrollo el Su-25 y las tacticas de empleo de helos sufrieron grandes modificaciones. En su otro Afganistan los Usa directamente desplegaron cañoneros y aviones de ataque, los helos estan en tercer plano.

En los Balcanes, lugar idoneo para el uso de helos por los objetivos a batir pero con posibilidad de existencia de una AAA fuerte, los helos se mantuvieron al otro lado de la frontera sin hacer ni una sola mision.

En Palestina, donde se han visto muy pocos ataques con manpadas, se usan helos artillados. En irak, donde hasta hace poco mas de un mes no habia ataques con manpads se han usado helos. Habra que ver la evolucion en los proximos meses.

¿Conclusion? Para mi esta clara, donde se pueden usar solo helos se usan pero si hay otra opcion los helos se quedan en tierra.

[FRANCO]

Bueno con respecto a los aviones COIN,creo que siguen siendo muy utiles y mas si se las actualisa un poco dado que los que hay datan de los 60` o antes,dado que se preveia en esa epoca que las guerrilas hiban a ser una constante y vietnam fue una buena leccion para todos y mostro que no se estaba preparado para una contienda asi.
En lo que respecta a Argentina esa eran otras epocas de las FAA y por ello se desarrollo el IA-58Pucara,avion biplaza de aterrisaje y despegue corto,para operaciones de reconocimiento y apoyo en zonas de muy baja o nula defensa AA,apto para operar en pistas con muy baja preparacion,este avion tenia la siguientes caracteristicas:

-Velocidad maxima 480km/h
-Capacidad para volar con un solo motor(dada la separacion entre los mismos resulta dificil dañar ambos en un mismo ataque)
-rango de operacion alrededor de 400km(dependiendo de la carga)a 3000km en modo ferri(con tanques externos)
-tren de aterrisaje de accion hidraulica o por presion aerodinamica y accion de la gravedad
-4 ametralladoras 7,62 mm
-2cañones 20mm
-3 pilones (uno ventral dos subalares)
-capacidad de carga maxima 1500kg
-blindaje inferior apto contra municion 7,62mm a 100m
-tanques autoopturantes
-avion biplaza en tanden con controles de mando dobles para reducir la carga de los pilotos.

Bueno esto es algo del pucara de memoria despues vere de postear con informacio mas detallada,sobre mi querido avion PUCARA

PD:la participacion del pucara en malvinas fue exelente dado que la mayoria de las vajas de los mismos se dieron en tierra y no en vuelo si no recuerdo mal solo tres fueron derribados en vuelo,y siempre actuaron sin el apoyo aereo nesesario y en misiones para las que no fue creado y sin la preparacion adecuada ,bombardeos o reconocimiento en los que si habia una area protegida con artilleria AA.
Aparte de los bombardeos y reconocimiento que realizo tambien hay que sumarle el derribo de un helicoptero de ataque .

[img]http://www.combataircraft.com/aircraft/fia58_p_01_l.jpg[img]

[FRANCO]

demas esta decir que no se como postear una foto ,que lo pario,

[EA33-TABANO]

Pues hablemos de guerras COIN modernas: Afganistan, Chechenia, Palestina Balcanes e Irak.

Ejem... :cussing: ...a eso lo llamamos "etnocentrismo", digo las UNICAS guerras COIN son las que libra "Occidente" ...asi de una puedo nombrar tambien Colombia, Filipinas y debe haber alguna que otra mas en Africa.

Que no se repita!!!

Saludos

PD: Va de onda

[blu82a]

La imagen debe estar colgada en Internet, no puedes publicarla desde tu PC.
En una foto de Internet le das encima con el botón derecho del ratón, vas a ”propiedades” y ahí, donde dice “Dirección URL” lo seleccionas todo y lo copias.
Después, ya en el foro pegas esa dirección en el mensaje, la vuelves a marcar y le das al boton “img”...et volia.


Y despues, es recomendable citar autor y procedencia en este caso, foto Lapenu (Peñuelas) Revista Naval.com

[Polluelo]

Ejem... ...a eso lo llamamos "etnocentrismo", digo las UNICAS guerras COIN son las que libra "Occidente" ...asi de una puedo nombrar tambien Colombia, Filipinas y debe haber alguna que otra mas en Africa.

Llevas toda la razon, mea culpa y no volvera a repetirse.

[FRANCO]

gracias blue82 ,vere si puedo pegarla ,


[/b]

[FRANCO]

no que hago mal ,a ver si puedo,
si no no me :killthemall:


P.Laureau /combataircraft

lo logreeeeeeee