¿Cuál es vuestra batalla preferida?

[ARCHIMENCEY]

Eso de 30.000 emboscados luchando por la Gloria del Reich milenario, uffff, demasiada retorica hueca, me parece.

En un combate, cuando ya se lleva cierto tiempo de lucha,la guerra es uno de los actos de los que somos capacaces los humanos que mas marca y cambia a las personas, mas que por la gloria, la patria, el honor, etc, llega un momento que se lucha mas por la propia vida y la de tus compañeros,por la camaraderia del grupo,se lucha en definitiva por seguir vivo tu y los tuyos.


saludos.

[Murcia1908]

1.- Hubo dos batallas de Rocroi, la "famosa" y otra pocos años después en la que el ejército español barrió al francés.

2.-Mi batalla preferida es la de Las Navas de Tolosa, es una auténtica batalla de honor: en el bando español se juntaron reinos que estaban en guerra , aunque se odiaban el llamamiento de Cruzada fue más fuerte que sus rivalidades, incluso del reino de Leon que oficialmente no quiso participar salieron miles de voluntarios.
Por parte enemiga se unieron también los más duros guerreros de Africa a los que Miramamolin habia prometido las riquezas de Roma después de hacer cenizas España.

[agualongo]

Para estudiar mis preferidas son las batallas Napoleónicas (todavía no sé cual fue su mejor campaña si la de 1796 o la de 1814, quizas me quede con esta última), también me interesa mucho las libradas por los Tercios, Anibal y la Escuela Prusiana de la Guerra (sobre todo Könitzgratz y Sedan).

Saludos

[japa]

Una de mis batallas favoritas, por lo absurdo de la situación, es la de Tushima, cuando el empeño belicista del zar Nicolas II obligó a su armada a recorrer penosamente el Atlántico, el Índico y el Pacífico para ser hundidos por Togo en una batalla de manual, con un perfecto cruce de la T. El almirante ruso sabía que le mandaban a la derrota, y cada decisión que tomó el zar durante la larguísima travesía empeoró aún más si cabe la situación de la escuadra. Y aún así el almirante Rozhestvenky cumplió con su deber y luchó hasta que las heridas (muchas y graves) le impidieron seguir dando órdenes cuando ya su buque ardía por los cuatro costados. Evacuado a un torpedero insistió en que él no contaba, y no debían rendirse para salvarle la vida sino luchar (los oficiales no le hicieron caso y rindieron el torpedero en cuanto el almirante estuvo inconsciente)
Es un ejemplo perfecto de como la incompetencia de los gobernantes se paga con sangre, y en cuanto a la historia naval es una de las victorias militares más completas y decisivas, junto a Trafalgar y Midway.
Y es una de las muchas (muchísimas) causas por las que Nicolás II se ganó a pulso todas y cada una de las balas que les metieron a él y a su familia. Lástima que Alfonso XIII pudiera salir de España por las buenas.

[agualongo]

Coincido contigo amigo Japa, Tushima es una gran batalla naval que debe estar junto a Trafalgar, Midway, Jutlandia, Lepanto y Salamina.

No estoy para nada de acuerdo con esta afirmación tuya:

Y

es una de las muchas (muchísimas) causas por las que Nicolás II se ganó a pulso todas y cada una de las balas que les metieron a él y a su familia. Lástima que Alfonso XIII pudiera salir de España por las buenas

.

Como militar Nicolás II era una inutilidad, pero fue un hombre probo y honrado, "un alma de campesino" como lo definía el embajador francés Paleologue.. Si lo mataron fue precisamente por su carácter débil y bueno como Luis XVI... ¡De haber sido un Alejandro III nadie se hubiera atrevido a toserle un pie!

En cuanto a Alfonso XIII ¿Por qué había que matarle? ¿Por Annual? ¿Habría entonces que matar a la Reina Victoria por Kyber, Maiwand, Insandhwana, Bloefontein, Colenso, Majuba Hill etc etc etc? ¿Quizás habría que ejecutar a Lincoln por sus desastres de Manassas Junction, segunda de Bull Run, Chancellorsville, Wilderness etc etc?

Saludos

[japa]

Entre otros motivos sí, por lo de Annual Alfonso XIII se merecía haber sido enviado a la Kabila, en pelota picada y con una manzana en la boca. Aparte de haber sido protector de Silvestre y de haber aplaudido sus operaciones militares con entusiasmo ("¡Olé los hombres con cojo***!" dijo poco antes de Annual), anteponiendo los caprichitos del general a las órdenes del Ministerio de la Guerra (en carta de su puño y letra le dice a Silvestre "no te preocupes del ministro que no es más que un imbécil) cuando empezaron las negociaciones para intentar rescatar a los soldados españoles prisioneros de Abd el Krim y supo la cantidad que se por pedía ellos (5 millones de pesetas por 1500 prisioneros) tuvo la delicadeza de decir públicamente "pues sí que se ha puesto cara la carne de gallina"
Y otra lindeza: unos meses tras el desastre el "doliente" y "compungido" monarca se largó de juerga a los casinos de Cannes (supongo que a recuperarse de tanto sufrir por la suerte de los soldados españoles) lo cual fue motivo de escándalo incluso en las Cortes españolas.
Pero claro, como hacía carreras de coches y salía en películas visitando a los pobres (hay pocos viajes más improductivos que el que hizo a las Hurdes) había que señalarle siempre como un rey moderno y comprometido con su pueblo.
En cuanto a Nicolas II no dudo que fue un hombre honrado, pero también fue el más nefasto gobernante que pudo caerles encima a los rusos, justo después de un breve destello de aperturas y reformas con su abuelo. Las gentes que fueron en 1905 a la puerta de su palacio no querían deponerle, solo explicarle que no tenían qué comer (en su ingenuidad pensaban que el padrecito Nicolás ignoraba eso y les salvaría) y su respuesta fue una matanza (el trístemente célebre domingo Rojo)
Fue su incapacidad como gobernante lo que acarreó la desastrosa guerra ruso japonesa, y fue su absoluta inutilidad como comandante supremo lo que llevó a millones de soldados rusos a la tumba o al cautiverio en la 1 guerra Mundial. Y finalmente fue su estúpida decisión de retener a sus hijos con él (al parecer para poder seguir supervisando su educación, lo que le hizo rechazar la oferta de mandarles fuera de Rusia, ya con la revolución del 17 triunfante) lo que hizo que el día que lo fusilaron sus hijos le acompañaran a la tumba. En resumen, un redomado estúpido, y los estúpidos son peligrosísimos, porque un malvado puede actuar bien por su conveniencia, pero los estúpidos (llamese Nicolás o Alfonso) lo serán toda su vida

[agualongo]

Todo lo que me cuentas, estimado Japa, me reafirma en que ambos eran un par de imbéciles, pero no malos ni que mereciaran ser asesinados.
Alfonso XIII, "alfonsito", el de las Borbonadas (ni las inaguró ni las terminó, pero le dió lustre al término) fue uno de los monarcas más inútil, inepto e imbécil que hayamos tenido nunca, pero no era el malvado que se ha pretendido pintar.
Lo del telegrama de Silvestre es un dicho (Hugh Thomas lo expone, al igual que De la Cierva, y como bien señalan ambos) no se ha encontrado ni se ha podido demostrar su existencia, todo parece indicar un rumor o bulo, inventado por los republicanos. ¿Dónde está ese telegrama? ¿Qué testimonio da fe de su existencia? Lo de la "carne de Gallina" también se le atribuye sin prueba alguna, tanto en la versión que tu has contado, como en la que hace referencia al general Navarro.. pero no hay prueba tampoco de que dijera eso.

De Nicolás II tengo un retrato de su perfil psicológico que es una maravilla y ya expondré en un apartado sobre su personalidad.

Saludos

Me temo que nos hemos desviado algo del tema original

[JPP1976]

Para mí Chancellorsville (o Frederiksburg), definida a veces como la "batalla perfecta"... un ejemplo claro de maniobra defensiva basada en el principio de líneas interiores. Ahí Lee demostró que la superioridad numérica no siempre garantiza la victoria, ni tan siquiera cuando te atacan
por los dos flancos a la vez...

[skydor]

Para mi ha habido distintas batallas:
En la antigüedad Cannas con una disposicion de manual Anibal masacro a las legiones de Roma y puso a esta al borde de su desaparicion si no fuera por la excesiva cautela del genio cartagines.
En el medioevo Las Navas de Tolosa sobre todo en la carga de los tres reyes esta batalla demostro que los reinos cristianos se unian o serian barridos como en el 711
El renacimiento sobre todo Pavia o Garellano en las que la orgullosa gendarmeria francesa mordio el polvo frente a los tercios y prototercios de Pescara y el Gran Capitan sin incluir la humillacion tanto al orgullo frances como a su rey capturado por infantes humilde y despojado de su jubon que fue hecho trizas por la tropa para llevarlo de recuerdo
En las epoca napoleonica batallas como Bailen o el Bruch en las que un ejercito español famelico que iba de derrota en derrota pero sin cejar en su empeño derroto en campo abierto al hasta entonces invencible ejercito napoleonico cosa que no se repitio hasta la victoria de Talavera un año despues por el ejercito anglo-hispano de Wellington y Cuesta-
Sin olvidar el frustrado ataque de Nelson a Tenerife en que el general Antonio Gutierrez le hizo perder el brazo y obligo a reembarcar a un fuerte contingente ingles delante de la mofa de una exigua guarnicion española.
Finalmente en la epoca contemporanea mi favorita es la batalla de el Kursk sobre todo la fase del saliente de Poljova en la que el cuerpo SS panzer se enfrento a cuerpo de la guardia roja en el mayor enfrentamiento de carros de la historia en ese sitio el infierno aparecion en la superficie.

[zimisces]

Antigüedad:

-Batalla de Tapae (101 dC), con el ejército romano, Trajano al mando, en su cénit derrotando a los dacios, un enemigo de hierro y muy decidido.

http://www.historialago.com/leg_01043_l ... ate_01.htm

(Lago la relata en la última parte de la página)



Edad Media:

-Arsuf: la mayor victoria de los cruzados en Tierra Santa, durante la Tercera Cruzada. El mejor relato que he leído sobre ella lo encontré en un libro de un historiador inglés del siglo XIX.


Edad Moderna:

-Rocroi: una derrota sí, pero con honor, tanto que a veces pienso que con esta batalla se ganaron definitivamente la inmortalidad,

Guerras Napoleónicas y siglo XIX: (se merecen un capítulo para ellas solas)

-Borodino: buff ese ejército francés atacando frontalmente para que el enemigo no huya, esos rusos aguantando el embate...


Siglo XX:

-Stalingrado, sencillamente la batalla más grande de la historia.


saludos

[emanuel]

A mi me gusto la batalla de israel comandado por el rey Saul y los Filisteos comandados por un gigante Goliat,ambos ejercitos a distancia cada uno en una ladera,los filisteos con mucha superioridad numerica,los israelitas derrotados por el temor.
Y como,al final las tropas persiguieron a los filisteos dandoles muerte por el camino hasta su ciudad,gracias a un muchacho israeli que con una honda mato al gigante clavandole la piedra en la frente.(el gigante reto a israel a que sacara de sus filas un paladin para pelear con el,el que venciere,dijo,poseera al otro pueblo por esclavo.El paladin era David.
La desventaja numerica era considerable pero otra vez israel vencio a los filisteos.

[Gerion]

A mi me gusto la batalla de israel comandado por el rey Saul y los Filisteos comandados por un gigante Goliat,ambos ejercitos a distancia cada uno en una ladera,los filisteos con mucha superioridad numerica,los israelitas derrotados por el temor.
Y como,al final las tropas persiguieron a los filisteos dandoles muerte por el camino hasta su ciudad,gracias a un muchacho israeli que con una honda mato al gigante clavandole la piedra en la frente.(el gigante reto a israel a que sacara de sus filas un paladin para pelear con el,el que venciere,dijo,poseera al otro pueblo por esclavo.El paladin era David.
La desventaja numerica era considerable pero otra vez israel vencio a los filisteos.

Emanuel eres un cachondo ¿la batalla de David y Goliat? :yelro:

[benito]

Pues a mí me gusta una batalla pequeñita. La de la misión de Rorke's drift, ocurrida al día siguiente del desastre de Isandhwana, (batalla ésta que cita alguna vez el amigo Aqualongo). Una pequeña guarnición inglesa se defendió en ella del ataque de varios miles de zulúes…y sobrevivieron. En ella se ganaron 11 Cruces Victoria, algo nada frecuente en una sola acción de las fuerzas británicas.

[japa]

Y una película COJONUDA
¡Primera línea, FUEGO!
¡Segunda línea, FUEGO!
¡Tercera linea, FUEGO!

[benito]

Cierto, Zulú. Una película del cine independiente, con Stanley Baker y Michael Caine. Su visión es la que me llevó al interés por la acción en cuestión. Luego el seguimiento de los personajes y de la acción en si misma me hizo descubrir muchas cosas curiosas, interesantes y algunas no muy agradables, como el saber que los ingleses remataron a todos los heridos zulúes, que quedaron en el campo. Supongo que pudo ser una acción caritativa, pero ..... caray con la caridad.