JMS escribió:Y después mejoraron aparentemente, en Corea se acreditaron derribos simplemente con que un avión apareciera en la foto!
JMS escribió:jmfer escribió:Grancalvo escribió:Pues eso, que el cree que derribó más pero sólo confirmaron 62, ¿cuántas habrá colado Hartmann por sus "creo que" he derribado?. No sé, pero la postura de Rubén me parece bastante más aproximada a la realidad.
A Hartmann le esperaban en el aeropuerto con champán para las celebraciones. Como que no daba mucho tiempo a confirmar ¿no?
Como que no estaban confirmadas hasta que el OKL así lo decidía...
JMS escribió:Rubén escribió:Nosotros también, pero te los pasaste por el forro, como el de Zhukov.
Zhukov toda la vida se la pasó en desgracia. Pero Eisenhower llegó a presidente y Montgomery a jefe de la OTAN. Con los ases la cosa fue parecida, Pokryshkin expulsado del partido (con todo lo que esto representa en la época e Stalin), amenazado públicamente con ser llevardo a los tribunales (idem), vejado por el hijo de Stalin Vasily, pasando miserias,etc,etc.
Pura miseria:
"After the war Aleksandr Pokryshkin remained in the military aviation, and mastered jet engineering.
He was one of the first to fly a MiG-9, and contributed to the development of other types of jet, as well.
His Post-War activities were indeed limited by politics. He had been difficult to Yakovlev, and also was not popular in Moscow generally. In the early postwar years he got ambiguous consideration from Stalin and others, due to his undiplomatic personality. His drinking returned, which was looked down upon a lot.
In 1948 he went to the Military Academy of Frunze, after some years of delay.
In 1953 he was promoted Major General; this was rather delayed, in comparison with his rapid career during the war.
In 1957 he got the post of "Inspector of the Fighter Arm".
In 1968-71 he was the commander of Air Defence of the country (PVO).
In 1972 he was promoted Air Marshal.
In 1972-81 he was the Chairman of the Central Committee of DOSAAF (Volunteers to support the Army, Air Force, and Fleet)
in 1979-84 he was an Honorary Member of the Presidium of the Supreme Soviet of the USSR . "
His Post-War activities were indeed limited by politics. He had been difficult to Yakovlev, and also was not popular in Moscow generally. In the early postwar years he got ambiguous consideration from Stalin and others, due to his undiplomatic personality. His drinking returned, which was looked down upon a lot.
In 1948 he went to the Military Academy of Frunze, after some years of delay.
In 1953 he was promoted Major General; this was rather delayed, in comparison with his rapid career during the war.
JMS escribió:Eso es ignorar el método de Hartmann, que consistía en volar a gran altura, picar a gran velocidad desde las 6 de la víctima, disparar con todo y volver a subir, sin enzarzarse en peleas. Es un método parecido al de Marseille, que sirve para acumular gran número de victorias, pero que en definitiva, no impide al contrario cumplir con su misión, ya que solo se derriban los cazas que dan cobertura.
El problema es que las tácticas rusas se aplicaban con mucha rigidez, atando a los cazas a las formaciones de ataque, al mismo tiempo que al punto se le encarga proteger al líder sobre todas las cosas.
Pues eso, cuando las pérdidas superaron la capacidad de reemplazarlas, y los pilotos veteranos cayeron victimas de las estadística, la Luftwaffe fue barrida...
a medida que los mejores y más experimentados caian eran reemplazados por pilotos de cada vez menos calidad que caian antes que sus antecesores.
jmfer escribió:JMS escribió:Eso es ignorar el método de Hartmann, que consistía en volar a gran altura, picar a gran velocidad desde las 6 de la víctima, disparar con todo y volver a subir, sin enzarzarse en peleas. Es un método parecido al de Marseille, que sirve para acumular gran número de victorias, pero que en definitiva, no impide al contrario cumplir con su misión, ya que solo se derriban los cazas que dan cobertura.
Es un método excelente, aparte de para conservar el pellejo, cosa muy importante por cierto, para no ver que le pasó al contrario. Además, el Bf-109 no se caracterizaba por su buena visibilidad, especialmente hacia atrás.
JMS escribió:"Luego de la guerra, la vida de Boyington volvió a ser una pesadilla. Matrimonios, divorcios, bancarrota y la lucha contra el alcoholismo, pero a pesar de todo no perdía el atractivo que él le inspiraba a las mujeres. En una ocasión durante un encuentro de promoción de bonos de guerra, Boyington totalmente embriagado, lanzó un discurso que dejó a todos los asistentes estupefactos y avergonzados. "
Una fiesta, vamos.
alejandro_ escribió:JMSEl problema es que las tácticas rusas se aplicaban con mucha rigidez, atando a los cazas a las formaciones de ataque, al mismo tiempo que al punto se le encarga proteger al líder sobre todas las cosas.
Rigidas lo eran en 1941/42, cuando aplicaban formaciones de 3 aviones, inferior a las de 2 y 4 empleadas por los alemanes. La mayoria de las veces volaban en aparatos inferiores a los de los alemanes y sus pilotos estaban mucho peor entrenados.
Las cosas comenzaron a cambiar en 1943. El nombramiento de Novikov como comandante de la VVS fue todo un soplo de aire fresco, ya que las reformas que introdujo hicieron de la fuerza aerea una entidad mucho mas flexible. Desde este momento las misiones fueron mucho mas agresivas e inesperadas, como ataques a aeropuertos o misiones de caza libre.
Tambien la mejora en la calidad de los pilotos se noto en las tacticas. Los sovieticos desarrollaron el "ascensor de Kuban", donde los aviones iban posicionados en el eje vertical a distintas alturas para ayudarse mutuamente. Las rigidas formaciones sovieticas se flexibilizaron y estrategias como "altura, velocidad, maniobra y fuego" se introdujeron. Como ya he dicho, cabe destacar la importancia del as Pokryshkin, un excelente tactico que estudio a fondo las tacticas de la Luftwaffe. No obstante, era excelente en las tacticas de picar y hacer fuego, como muchos ases alemanes.
alejandro_ escribió:Pues eso, cuando las pérdidas superaron la capacidad de reemplazarlas, y los pilotos veteranos cayeron victimas de las estadística, la Luftwaffe fue barrida...
No solo eso, sino que muchas unidades fueron retiradas del frente este para ser utilizadas contra los bombarderos aliados, mas ventaja para la VVS.
alejandro_ escribió:a medida que los mejores y más experimentados caian eran reemplazados por pilotos de cada vez menos calidad que caian antes que sus antecesores.
Curiosamente, los principales ases alemanes logran sus victorias cuando los remplazos son cada vez de menos calidad y los sovieticos mejoran...
Saludos.
jmfer escribió:JMS escribió:"Luego de la guerra, la vida de Boyington volvió a ser una pesadilla. Matrimonios, divorcios, bancarrota y la lucha contra el alcoholismo, pero a pesar de todo no perdía el atractivo que él le inspiraba a las mujeres. En una ocasión durante un encuentro de promoción de bonos de guerra, Boyington totalmente embriagado, lanzó un discurso que dejó a todos los asistentes estupefactos y avergonzados. "
Una fiesta, vamos.
Para mi que el divorcio y la bancarrota no tiene mucho que ver con los problemas políticos del ruso. Vamos, que yo puedo tener problemas en el trabajo por que mi jefe me putee pero si me divorcio el problema es mio.
A ver si ahora Ernesto de Hannover va a ser un perseguido político.
¿Donde he dicho que las causas fueran políticas? A esta gente se la desmovilizó y se la mandó a la calle con una palmadita en la espalda. Por lo menos, los Rusos permitieron a sus heroes seguir con la milicia.jmfer escribió:JMS escribió:jmfer escribió:Grancalvo escribió:Pues eso, que el cree que derribó más pero sólo confirmaron 62, ¿cuántas habrá colado Hartmann por sus "creo que" he derribado?. No sé, pero la postura de Rubén me parece bastante más aproximada a la realidad.
A Hartmann le esperaban en el aeropuerto con champán para las celebraciones. Como que no daba mucho tiempo a confirmar ¿no?
Como que no estaban confirmadas hasta que el OKL así lo decidía...
Pues parece que en algunos casos se lo saltaban.
JMS escribió:jmfer escribió:JMS escribió:Eso es ignorar el método de Hartmann, que consistía en volar a gran altura, picar a gran velocidad desde las 6 de la víctima, disparar con todo y volver a subir, sin enzarzarse en peleas. Es un método parecido al de Marseille, que sirve para acumular gran número de victorias, pero que en definitiva, no impide al contrario cumplir con su misión, ya que solo se derriban los cazas que dan cobertura.
Es un método excelente, aparte de para conservar el pellejo, cosa muy importante por cierto, para no ver que le pasó al contrario. Además, el Bf-109 no se caracterizaba por su buena visibilidad, especialmente hacia atrás.
Precisamente por eso hay que hacer una evaluación de todos los derribos y pérdidas de ambos bandos.
JMS escribió:Y yo con estos pelos.
jmfer escribió:JMS escribió:jmfer escribió:JMS escribió:Eso es ignorar el método de Hartmann, que consistía en volar a gran altura, picar a gran velocidad desde las 6 de la víctima, disparar con todo y volver a subir, sin enzarzarse en peleas. Es un método parecido al de Marseille, que sirve para acumular gran número de victorias, pero que en definitiva, no impide al contrario cumplir con su misión, ya que solo se derriban los cazas que dan cobertura.
Es un método excelente, aparte de para conservar el pellejo, cosa muy importante por cierto, para no ver que le pasó al contrario. Además, el Bf-109 no se caracterizaba por su buena visibilidad, especialmente hacia atrás.
Precisamente por eso hay que hacer una evaluación de todos los derribos y pérdidas de ambos bandos.
¿a quien habría que revisarselas mas a fondo? ¿al bando que no reconoce un 40% de los reclamos o al que los reconoce casi todos?
JMS escribió:JMS escribió:JMS escribió:Como que no estaban confirmadas hasta que el OKL así lo decidía...
Pues parece que en algunos casos se lo saltaban.
En algunos casos no es la mayoría, ¿verdad?
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