Todo sobre el Eurofighter y el Rafale

[imd]

hombre el su33m(del que existe 1 ejemplar), y el su30mki son muy similares al ef2000 por lo menos al ef2000 tranche2,( por cierto el su35 podia ser superior al ef2000 tranche 3)
por cierto el su34 o el f15k son superiores en misiones de ataque al ef2000 y parecidos en superioridad aerea
por cierto francia tiene rafale m operativos mientras que ef2000 operativos no existe ni uno

[carlo]

Hola Polluelo:

si el Rafale tiene una celula mas ligera no esta igual de preparado que el otro para todas las misiones, a no ser que ese engorde sea debido a otras causas que no son las que se dicen. Este es uno de esos puntos donde se nota mas la falta de datos: ¿tienen el mismo limite de vida los dos modelos, la misma limitacion de maniobras o la misma periodicidad de inspecciones de estructura?

Lo decia por esto, con respecto al texto t apoyo.

Roberto:
El Su-33 es polivalente, ya está en servicio, tiene más alcance y puede hacer maniobras q solo el X-31 ha realizado, la gran desventaja frente al Typhoon es su alta RCS.
El F-22 es muchísimo más furtivo que el typhoon.
El Rafale ya está en servicio, no t emociones por el hecho d q !!!por fín!!! se estan entregando los biplazas del Typhoon. El hecho concreto es que el typhoon no va a incorporar todavía las TVC, asi q está más atrasado.

Shomer, no me extraña tus afirmaciones, pero hay países q si creen en la cooperación (Alemania por ejemplo), y no todo es pensar en uno mismo, ayudar a los demás es buen gesto de diplomacia, t crea aliados y es más sensato q andar atacando al otro para sacarle ventaja.
Si lo logras sacarle ventaja al otro, los demás t verán con desconfianza y serán tus aliados sólo y solo si les conviene, cuando necesites ayuda, y a nadie le beneficia ayudarte estarás completamente solo... eso no es muy inteligente q digamos... negociar siempre es más barato.
Sobre el C-130J, creo q nos vamos a salir mucho del tema, pero... ¿acaso no era más barato, rápido y disponible modernizar algunos C-130 al estandar J y punto?... hasta donde sé, salieron a comprar el avión...
La verdadera razón es fortalecer los lazos con gringolandia, no hay otra.

[F86]

El hecho concreto es que el typhoon no va a incorporar todavía las TVC, asi q está más atrasado.

Pero ya se sabe seguro que las va a incorporar?

[roberto del pino]

IMD ..............


¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡como s puede comparar la caapacidad de ataque de un F15K koreano con un TRANCHE3 por dios,,,,,,,,,,,,esto en españa se dice un burrada ....................¿¿¿¿¿¿q un su35 es superior en combate aereo a un EF2000??????????

intuyo q no eres español..............por el amplio desconocimiento q dispones del EF2000 tranche 3,,,,,parece ser q hay gente del foro de otros contienente.....q intenta ensalzar a aviones rusos porq son sus unicas opciones en un futuro lejano desacreditando a productos como el Ef2000 con la verdad tonterias,,,,,,,

un f22 pues puede q si......un f15K jejjejejeje ni lo comento

[carlo]

y parece q otros ensalzan demasiado al Typhoon porque lo han comprado (o cofabricado)...
Vamos hombre, ni el Typhoon ni el Rafale han superado los 12G´s para q esten en otro nivel de "dogfight" frente a aviones de una generación anterior... pero si son muchísimo más difíciles de derribar; ahí esta la ventaja. Sólo el F-22 podría hacer cosas superiores, por el simple hecho de tener TVC... que por cierto el Su-35 también tiene... (además del X-31).
Si quieres comparar capacidades de ataque, t recuerdo que el F-15 puede llevar hasta 11000 Kg de armas, inclusive el F-15A ya llevaba 10800 Kg. Con designadores láser y FLIR ... una panoplia de armas impresionante ...
Quizá la única ventaja serían los Taurus...
Pero, no hay q seguir dando ideas en el foro, porque si no, los gringos resucitan el programa MRASM ... si.. ese, el de un Tomahawk lanzado desde el aire, hicieron pruebas con F-16 y A-6; les haces sentir q se están quedando atrás y se lo ponen al F-15, la integración es mínima. Si no lo están usando ahora, es porque saben q no lo necesitan (por eso el Congreso USA, no lo aprobó).
No olvides que el caza q incorpora casi todos los misiles (como el SLAM)es el F/A-18, así q no habria problemas para q otro caza USA de la misma generación haga lo mismo... dale un comprador interesado y vas a ver lo q hacen los gringos...

[imd]

hombre la capacidad de ataque de un su34 o de uun f15i/k no solo es mejor que la de un ef2000, sino muchisimo mejor ya que han sido como interdictores profundos siendo su capacidad a/a secundaria(aunque muy alta)
en funciones a/a el su35bm posiblemente sera bastante mejor por tener cobertura radar 360º, toberas tvc 360, aplicacion ram para reducir el rcs
y sobre todo una gama aam mayor r73m/r74/r77/r77m/r37/ks175 y toda la familia r27
por cierto el su34 puede utilizar los kh555, kh65 y kh101 misiles de crucero de largo alcance

[roberto del pino]

imd...........o como t llames...........


mira es q se han dado ya tantos datos d elos sistemas del Ef2000 q ya se duele repetirlos para callarte ........la verdad q hoy no tengo ganas de discutir por tonterias.........comparar capacidades de un f15K a un tranche 3 ..........no tengo gnas ...cualquier forista q tenga la mas minima idea no puede comparar a estos....ni a un su30mki ,ni aun su35,ni aun mig29smt.......dejalo......q no se si sabes q esto lo ve mas gente y estas quedando muy muy mal en temas aeronauticos.....

otro dia te replico en algun tema q merezca la pena no en tonterias.....

[miguel2]

Imd, eres Panameño? Me suena tu forma de hablar no igual pero si similar a Robertchenko (o como quiera Dios que se escriba).

Saludos.

[carlo]

Roberto, el q esta quedando muy mal eres tú, si tienes una afirmación q hacer debes fundamentarla, al menos danos tu idea de porque un Typhoon está mejor q un Su-34, o un Su-35. Tus descalificaciones no nos dicen nada ... vamos... comparte tu opinion con el resto, estaremos muy atentos a tu respuesta.

[roberto del pino]

bueno vale......no queria dar datos por ser un tema muy tocado ......y la verdad creia q bastante facil de asemejar en el foro.....bueno empiezo....
y q conste q no tengo ninguna predileccion por ser """"catalan"""" lo d la bandera ....es q no me dejaba cojer la d mi tierra,,,,jejejejejej

para empezar un caza se diferencia de otro por una serie d parametros.....la mision definira las caracteristicas optimas del avion y se analizan capacidades como potencia del motor,capacidad de aceleracion de este y capacidad de vuelo de supercrucero.....o sea el mantener una capacidad de mach 1,2 o 1,3 sin poscombustion,en estos parametros entra la capacidad de consumo a esta capacidad,,,,,,con estos manteniendo capacidades entre motor aceleracion y consumo solo el Ej200 es capaz de mantener estos regimes de vuelo por un tiempo prolongado........

datos ...revista avion revue nº245 .....

en esta se analizan capacidades,,,,,,de aceleracion ,viraje subsonico,viraje supersonico entre aviones Su35 ,rafale,F18E,f15 y F16

en todos se impone claramente el EF2000 donde de cerca el rafale,,,,,y donde se impone claramente es en su capacidad de aceleracion superior a estos , su bajo consumo y su unica,
a excepcion del F22 de mantener supercruceros.......

pero esto no es revelante sin otros factores como la adecuada , combinacion de radar ,armas,avionica y Rcs

como dato dare q la avionica desarrollada para el su30MKI y ofertada a los hindus no convencio en abasoluto a la fuerza aerea india ,,,esta venia de los prototipos montados en los SU35,la fuerza aerea india manifesto su descontento con tal avionica rusa por considerala obsoleta en los acampos de presentacion de datos,sistemas de contramedidas defensivas ,designacion de objetivos laser,sistemas de interface avion -maquina......etc ..........con lo cual exigio la entrada en su proyecto de sistemas francese e israelies........8 pantallas multifuncion SAGEM,sistemas de desgnacion laser Rafael Litening 2,contramedidas elisra.....etc.........

con esto te digo q el SU35 tiene en estos campos una grandisima desventaja,,,,,,,,,,,,

uffff mi novia me mata,,,,,,,,tengo mas q decir en otro momento....espero no haberte defraudado......

[pit]

como dato dare q la avionica desarrollada para el su30MKI y ofertada a los hindus no convencio en abasoluto a la fuerza aerea india ,,,esta venia de los prototipos montados en los SU35,la fuerza aerea india manifesto su descontento con tal avionica rusa por considerala obsoleta en los acampos de presentacion de datos,sistemas de contramedidas defensivas ,designacion de objetivos laser,sistemas de interface avion -maquina......etc ..........con lo cual exigio la entrada en su proyecto de sistemas francese e israelies........8 pantallas multifuncion SAGEM,sistemas de desgnacion laser Rafael Litening 2,contramedidas elisra.....etc.........

Aviónica que fué ofrecida. Hace 10 años (en 1995 cuando se firmó el acuerdo del Su-30MKI). Mientras tanto:

1) El MiG-29K de la IN (Marina de la India) incluirá presentadores frontales (HUD) y MFDs (del tipo AMCLD) de origen RUSO, no frances, no israelí. Creo que ellos ya han mencionado en esto.

2) Porque conozco de sistemas de guerra electrónico un "poquito" mas que tu, y de los Rusos...mas que el 90% de este foro (y lo lamento si soy arrogante, de verdad!), lo que los Rusos ofrecieron a los Indios (Gardeniya-1FUE, en barquillas en los wingtips) es...rubbish, comparado con el equipo local que usan en Rusia (el L-005S Sorbtsiya), el cual está probablemente entre los 5 mejores equipos EW de su tiempo. Los primeros 2 lotes de MKI vinieron con RHWS Rusos (una versión del Pastel) y fué remplazado no porque fuese bueno o malo, sino porque TODA la IAF va a usar la misma familia de RHWS (basados en Tranquil/Tarang, que aca entre nos, no es muuucho mejor que el Pastel). El sistema ELS integrado que trae el Pastel (el AUTs de TsKBA), fué integrado en el RWR Tranquil MK2 del modelo MKI mk3 final. Y este sistema es una verdadera rareza. Permite capacidades de SEAD AUTONOMAS (cero pods) con modos mas alla de calculación de rumbo como las interfaces "tontas" típicas de los HARM/F-18A/C de la USN por decir un ejemplo. Y es algo completamente integrado. Aca entre nos, los Russkies tuvieron 8 años en jugar en guerra real con sus misiles anti-radiación contra todo tipo de material occidental. Y el KGB/GRU trabajaban muy bien en los 80s, y todavía lo hacen ;). El equipo EW que buscó la India (origen Israeli, de la Elta), es de lo mejor que se puede poner "plug-and-play" en un avión. Y los israelies no son tan sensibles en relación a sus equipos EW como fueron los Rusos hasta hace 2 años gracias a nuevas regulaciones legales.

3) Los procesos de ingeniería humana e interface-hombre-maquina son uno de los parametros de diseño mas dificiles para un diseñador de cabinas/sistemas de armas. Los rusos están por detás. Que tanto. No demasiado. La experiencia conocida como Su-27M que involucró casi 13 prototipos probados durante una década con diferentes cabinas, dejo sinsabor en la Fuerza Aérea Rusa, como lo fué declarado por los pilotos del 4 TsBPiPLS de Lipetsk. Pero estas enseñanzas se aprenden y se aplican. Hay clientes que "no se arriesgan" o "van seguro" (Malasya, Su-30MKM con instrumentación Thales), pero eso también va por una larga, larga lista de motivos. Y para mi es correcto en su contexto. Pero que alguien me venga a decir que los Rusos no saben hacer un MFD de calidad, de tecnología AMLCD e integrarlos en un arreglo de cabina moderno, le recomiendo que me consiga buenas fuentes, o afronte el ridiculo :).

4) Sistemas de designación láser es correcto. Quitando los sensores especiaizados aire/aire, la tecnología de chips termales de 3era Generación de 284x284 elementos que se tienen en compañías rusas desde 1998, no aparece representado en un sistema de este tipo TODAVÍA. Sapsan-E de UOMZ será su primer intento en esta área. Platan para el consumo local es una incognita. Litening-II es de lo mejor que hay. Y en Europa, lo mejor no lo usa el Tifón. Lo usará/usa el Rafale. Y se llama Damocles.

A usar las mayusculas y a escribir mas contenido de vez en cuando ;)

[roberto del pino]

CITA
Litening-II es de lo mejor que hay. Y en Europa, lo mejor no lo usa el Tifón. Lo usará/usa el Rafale. Y se llama Damocles.
SI EL POD LITENING 2 ESTA YA INTEGRADO EN NUESTROS EF18+ Y AV8B+ NO TE QUEPA NINGUNA DUDA Q SERA MAS FACIL INTEGRARLO EN EL EF2000 ...........PERO SUPONGO Q NOLO HARAN POR DESARROLAR UNO PROPIO DE SUPERIORES CAPACIDAD ES EN LA TRANCHE 3............ te lo pongo en mayusculas

[roberto del pino]

Ah se me olvidaba..........

tus mig 29K fueron comprados por presiones rusas a la hora de la venta del portaviones sobre la base de uno d la clase KIEV...........la marina india mostro su preferencia hacia el Rafale naval .........muchos clientes de versiones del su30 malayos e indios disponen de avionica occidental y los chinos porq no pueden hacerlo por los problemas q podrian tener sus suministradores con USA............asi q no vayas tan sobrado q esto no es un foro para faltar,,,,,,,,,,,, si no para aprender unos de otros

[jmfer]

Dudo mucho que un Rafale pueda operar en un Kiev modificado. El Rafale esta preparado para operar con catapultas y el Kiev llevará un Sky Jump.

[shomer]

Dudo mucho que un Rafale pueda operar en un Kiev modificado. El Rafale esta preparado para operar con catapultas y el Kiev llevará un Sky Jump.

No creo que el sistema Sky Jump sea un impedimento para el despegue de un Rafale (que tiene una muy buena potencia), aunque probablemente obligue a que lo haga con una carga de armas y combustible bastante menores!

Salu2