Y despues de Fidel, ¿Qué?

[Husanga]

no se porq :( ue la gente de cuba puede tener esa clase de vida

Si te explicaras mejor...

fidel no es nada si el pueblo se une contra el adios fidel

Pero el problema es que el pueblo esta a favor de el, ya lo dije los cubanos en su inmesisima mayoria son "Fidelistas"

los amigos de cuba sufren mucho por el regimen de FIDEL CASTRO

Totalmente falso. Los amigos de Cuba como tu dices, son aquellos que apoyan al pueblo cubano, son aquellos que en la medida de sus posibilidades defienden al pueblo cubano y su revolución, son aquellos que no denigran del pueblo cubano, son los que luchan con el pueblo cubano, junto al pueblo cubano y por el pueblo cubano.

El "regimen" de Fidel Castro, solo le ha dado al pueblo lo que a el pertenece, por eso lo apoya el pueblo.

SI LOS CUBANOS SE UNEN TODOS CONTRA FIDEL CUBA SERIA LIBRE O NO

Si se unen todos contra Fidel, mi madre que decirte...
-Si el pueblo norteamericano se une contra Bush, este no hubiese ordenado atacar, ni a Afganistan, ni mucho menos a Irak.
-si todos los Americanos se unieran al ALBA tendriamos mas posibilidades de desarrollarnos, e independizarnos de las multinacionales.
-Si todos los pueblos del mundo se unieran entre si, se combatiria mejor contra la pobreza, el hambre, la contaminación ambiental, el desempleo, la insalubridad, etc.
-Si Superman se uniera con una Morsa, naceria la Sirenita, o no
Y si fuera Pinocho el que lo hiciera, a lo mejor salia un pez espada.


Acabaramos...
esto será siempre así, o con el tiempo cambia.

Lo que mas jode de todo es que lo apoya la inmesa mayoria del pueblo cubano, y de muchos pueblos del mundo.

Hay personas que empiezan a hablar un momento antes de haber pensado.
Jean de la Bruyer
-

[wikingo]

"el 20% de la población cubana, halla emigrado, en franca escapada del régimen opresor cubano"[/u], dato muy interesante, que no se de donde sacaste, pero que comparado con otras corrientes migratorias de diferentes orígenes, ya sea la emigración mexicana, colombiana, haitiana, dominicana, árabe, ex-socialista o de otro cualquier país, incluyendo el tuyo, sobretodo el tuyo me dice claramente cuan bajo es el índice migratorio cubano.
También dije en otra ocasión y me intriga el porqué a la emigración cubana se le denomina "refugiados" y se le dan todas las facilidades existentes

Y para mi, aquel que no trabaja por salir adelante, y que busca alcanzar el lucro y las comodidades, sin importarle de donde se obtienen las ganancias, ni a costa de quien y que al cerrársele los caminos en su terruño, busca por todos los medios la salida del país, ese para mi es un parasito, como creo que para ti también lo sea, si miras bien.

Lo del 20 % es un numero por encima con unasd estimaciones serias vivirian en USA mas de 4 millones de cubanos que serian cubanos de pleno derecho sobre una poblacion de aproximadamente 13 millones es mas del 20% o no.
Sobre las facilidades que otorga un pais soberano (cuantas veces he repetido esta frase en este foro) a alguien puede ser moralmente admisible (para mi obviamente es lo menos que deberian hacer al haber permitido la llegada de los barbudos (pero ese es otrto tema)) pero no atenta a la dignidad de ninguna nacion soberana y si los cubanos van a USA y tambien a España es por algo ¿NO?
Y por ultimo el sistema capitalista para ti es horrible para una persona coherente es el logico luego vendra el estado poniendo orden, pero porque yo no puedo ganar mas que el incompetente e inutil de mi vecino si soy mucho mas capaz (esa es la idea clara de las sociedades capitalistas, cada uno gana segun sus capacidades. Ah y por supuesto no es un parasito ya que si se le dieran las posibilidades en su pais igual que en el extranjero ese "parasito" crearia riqueza y desarrollo para el pais e incluso al enviar remesas a sus familiares permite que surja el capoitalismo para crecer y dar mas riqueza (es un espiral de crecimiento) y por supuesto de desarrollo, por ejemplo en España gracias alos emigrantes se desarrollo el pais.

Eso habrá ocurrido por allí, por España, pero acá es muy distinto. Aunque como ya veo todo se basa en tu "opinión personal".

Obviamentwe todo lo que pongo o casi todo es mi opinion personal basada en datos fidedignos por que si no pusiera mi opinion personal estaria copiando y yo gracias a Dios pienso libremente.

Eso, la dictadura del proletariado en Cuba esta apoyada por la inmensa mayoría del pueblo

A eso ya te respondi mas arriba ABRIA QUE VERLO

Lo que ocurrio durante el regimen de Batista nada tiene que ver con la actualidad, pero las cosas claras si el politico es ladron se le puede hechar en Cuba debemos fiarnos de la honradez del regimen.

La reforma agraria se efectuó sobre los grandes latifundios de tierra, y se les entrego a los campesinos que se dedicaban a labrarla. Las industrias que se declararon abiertamente y en oposición al nuevo sistema social y motivo de esto, decidieron cerrar, fueron expropiadas y sus dueños "si fueron indemnizados".

y las tierras a su vez fueron colectivizadas de modo forzoso y esas indemnizaciones no las habia oido nombrar nunca, pero solo te digo una cosa cuando se le robaron las tierras a la iglesia en España fueronm indemnizadas, pero en realidad fue una infinidad soobre el valor real, por eso el estado debe aun pagar en españa los sueldos de los sacerdotes.

Aquí la única expropiación injusta la realizaron los españoles cuando "invadieron" literalmente a la isla Juana y explotaron hasta su exterminación a los aborígenes cubanos, negros africanos, y algún que otro chino importado.

Y me lo dices a mi que nadie de mi familia fue a America en esos años ahora mirate al espejo y seguramente alguno de tus ancestros tuvo algo que ver, y como decia un profesor mio tiene mas que ver de la muerte de indios en America cualquier criollo que cualquier español
Lo de los Polacos y Estonios no lo entendí, lo siento

Lo de los Polacos y Estonios no lo entendí, lo siento

Es simple no solo fue malo la caida de los regimenes satelites de Moscu sino que libero a los pueblos tanto mental, ideologico como economico con unos crecimientos economicos anuales que doblan el español del 3% o sea y finiquitando que viven mejor ahora que con en las republicas de los obreros y los campesinos.

[rojo]

Husanga chico que Willy, Celia o Gloria en lo que de politica se trata me tienen sin cuidado, lo que busco en ellos son solo sus cualidades musicales, es todo. A proposito "ya viene llegando" es el mismo tema que "nuestro dia" que me parece que es el titulo verdadero de la cancion, tengo el CD .

Sobre esto de las mayorias que estan con el regimen hay un dato que es muy relevante y es sobre las elecciones de la asambleas populares, es curioso como no hay mas votos nulos o blancos , parecen que andan por el 1 a 2 % bien poco digo yo para que pase una "revolucion" tras la muerte de Fidel. A proposito de Fidel y Asambleas, Alarcon anda diciendo que los yanquis estan acariciando veleidades de invasion si tras la muerte de Fidel no pasa nada, hombre digo yo entonces que si son logicos deberian comprar pero ya armamento del Bueno !!! .

Un saludo.

[Husanga]

Lo tumbé, porque no tenia nada que ver con este foro...
gracias rojo

[leunam]

Ante todo saludos pues soy nuevo por estos lares.
Entrando en el tema, en mi opinión la estabilidad de mi país luego de la muerte de Fidel es asta cierto punto una incógnita pues si bien existe una conciencia política de las masas integrada al proceso revolucionario y al ideal comunista que se podría catalogar de mayoritaria y además una elite política convencida de sus ideales políticos y a mi entender capacitada para mantener el país por el mismo rumbo, no es menos cierto que en los últimos 15 años el factor económico le a dado un mazazo brutal a la conciencia de esas masas y además los cambios contrarios a la filosofía comunista que el gobierno a tenido que efectuar para poder mantener el país a flote, muchos de ellos en detrimento de dichas masas, a mi modo de ver han creado en la sociedad cubana un enorme sentimiento de inconformidad que entra en contradicción con lo que una sociedad supuestamente basada en la igualdad de los hombres promueve, dando lugar al incremento de la doble moral y al egoísmo pues es casi una de las pocas formas de garantizar la subsistencia del individuo, atomizando la sociedad que supuestamente debería estar basada en esa igualdad y sentimiento colectivo, por ello no me atrevería a predecir que camino tomaría el país pues la figura de Fidel representa en Cuba una especie de poder mas allá, una especie de calmante político para las masas que han estado dispuestas y en su mayoría aun lo están a renunciar a muchas cosas incluso a principios elementales que como seres humanos nos corresponden siguiendo su gobierno, y otra imagen con semejante fuerza no existe en mi país y si bien no creo que alguien pueda imaginar que una ves muerto Fidel el sistema se derrumbe de la noche a la mañana, esa doble moral que está latente hoy por hoy en la sociedad Cubana puede jugar un papel extremadamente importante al desaparecer ese calmante y si un gobierno no posee el apoyo de su pueblo pues mas tarde o mas temprano cae, solo espero que de suceder así seamos lo suficiente inteligentes para escoger el mejor camino pues dentro de la oposición en mi país lo que mas abunda (con contadas excepciones) son los partidos de corte entreguista financiados y manipulados por los EE.UU. y a mi entender eso sería fatal pues casi con toda seguridad caeríamos en el revanchismo y un par de desgracias mas.

Por supuesto, también sería posible que luego de la muerte de Fidel, el gobierno consiga mantenerse sin ningún problema, pero eso si, las líneas a seguir van a cambiar en mayor o menor medida pues nadie tiene en Cuba la fuerza política de Fidel y tendría que buscar otra forma de gobernar pues no creo que nadie logre del pueblo Cubano los sacrificios que a logrado Fidel.

[rojo]

Este mensaje es muy interesante.

Enviado por Centro de Informacion Zapatista

Husanga que tiene que ver el EZLN con el tema, acaso un fallo técnico con el clic derecho del ratón ?

:?: porque están en los estados unidos muchos cubanos que dicen que cuba necesita la libertad del régimen de fidel castro ????????????

Estimado Mota en EEUU hay muchos anticastristas pero también hay mas cubanos aun que están contra el embargo bloqueo a Cuba, y si te fijas, escucharas por todos los medios informativos a los primeros pero casi nunca a los segundos, porque será ?

Ante todo saludos pues soy nuevo por estos lares..

Bienvenido seas leunam a esta comunidad moderada. llendo a lo que escribes, esto de la doble moral supongo que no lo confundes con la extraordinaria capacidad de los cubanos en reírse de los males y pesares, en chistear de todo y de nada. Dicho esto, si te comprendo bien dices que es Fidel fue quien mantuvo en el subconsciente social la revolución durante el periodo especial . Tal calmante a la desesperanza, una barrera frente a la doble moral y el egoísmo creciente en la Isla. Que cuando se muera, el papel subjetivo del comandante en jefe en las "masas" es tal que creara un vacío en el subconsciente social cubano. Este ya no tendra su "guía" en la adversidad y puede si te comprendo bien que los cubanos se rindan a la confusión o a la inanidad.

Pues yo no lo creo, pienso y tengo confianza en la capacidad de los cubanos, sea cual sea el camino que se tome tras la muerte de F.Castro, estos no se guiaran por bajas formas del comportamiento humano, al contrario toda su historia lo demuestra. En cuba sobran hombres de bien capaces y con altos niveles de educación que podran dar la pauta al "homo cubanus sapiens", pensar lo contrario es subestimar las capacidades de tan genial pueblo.

También a mi modesto punto de ver pienso que escribir lo que escribes es olvidarse que la doble moral nace de una situación económica dada, nada prueba que su presencia en la sociedad en su conjunto sea tan generalizada y mayoritaria como se pretende. No es que yo sea sociólogo pero creo que existen muchos sectores preservados de tal plaga.

Ahora si esta doble moral fue, y es necesaria para muchos para poder vivir en la sociedad cubana reciente y actual no lo será en la medida que la sociedad cubana evolucione a estándares que permiten una mejor vida. La doble personalidad para subsistir ya no será tan necesaria como lo fue o como aun lo es para muchos cubanos. No es Marx quien decía que es la evolucion de las condiciones materiales quien condiciona la evolucion del ser social ? pues eso...

Saludos y de nuevo bienvenido.

[wikingo]

O sea que acá mandan los pueblos.

Eso ponia Husanga en su panfleto zapatista, pero es que el pueblo soberano de Mexico no eligio a sus gobernantes libremente y no son los representantes legitimos de la nacion mexicana.

Por otro lado dar la bienvenida a Leunam con su magnifico articulo sobre el subjetivismo de la sociedad cubana, igual que lo era el paco en la sociedad española.

[leunam]

Antes que nada quiero agradeserles por la vienvenida y trataré de abundar mas en mis puntos de vista:
Rojo escribió:

llendo a lo que escribes, esto de la doble moral supongo que no lo confundes con la extraordinaria capacidad de los cubanos en reírse de los males y pesares, en chistear de todo y de nada.

Rojo escribió:

Dicho esto, si te comprendo bien dices que es Fidel fue quien mantuvo en el subconsciente social la revolución durante el periodo especial . Tal calmante a la desesperanza, una barrera frente a la doble moral y el egoísmo creciente en la Isla. Que cuando se muera, el papel subjetivo del comandante en jefe en las "masas" es tal que creara un vacío en el subconsciente social cubano. Este ya no tendra su "guía" en la adversidad y puede si te comprendo bien que los cubanos se rindan a la confusión o a la inanidad.

Rojo escribió:

pienso y tengo confianza en la capacidad de los cubanos, sea cual sea el camino que se tome tras la muerte de F.Castro, estos no se guiaran por bajas formas del comportamiento humano, al contrario toda su historia lo demuestra.

Rojo escribió:

En cuba sobran hombres de bien capaces y con altos niveles de educación que podran dar la pauta al "homo cubanus sapiens", pensar lo contrario es subestimar las capacidades de tan genial pueblo.

Rojo escribió:
También a mi modesto punto de ver pienso que escribir lo que escribes es olvidarse que la doble moral nace de una situación económica dada, nada prueba que su presencia en la sociedad en su conjunto sea tan generalizada y mayoritaria como se pretende.

Rojo escribió:

No es que yo sea sociólogo pero creo que existen muchos sectores preservados de tal plaga.

Rojo escribió:

Ahora si esta doble moral fue, y es necesaria para muchos para poder vivir en la sociedad cubana reciente y actual no lo será en la medida que la sociedad cubana evolucione a estándares que permiten una mejor vida. La doble personalidad para subsistir ya no será tan necesaria como lo fue o como aun lo es para muchos cubanos. No es Marx quien decía que es la evolucion de las condiciones materiales quien condiciona la evolucion del ser social ? pues eso...

[leunam]

Quiero pedir disculpas a todos y especialmente al amigo Rojo.

A el primero porque le llamé amigo en casi mi primer post y segundo ( para ti (te voy a tutear) y Para todos) (y además es lo que me tiene.... ......) no se que pasó que de lo que escribí (y fueron unas cuantas líneas) en respuesta a tus (rojo (as) )deducciones e intentando profundizar en las mías, y además citando tu (Rojo) post, ahora me doy cuenta que no salen, y lo peor de todo es que no lo tengo guardado en mi Mac, no tengo ni idea de que pasó pero después de intentarlo y de (leyendo tus posts en el foro) ver la seriedad y conocimiento que pones en casi todos tus posts , no quiero escribir por escribir y darles(te) la versión corta de lo que por falta de costumbre o de palabras tan difícil me resulta.
Escribir acerca de cosas subjetivas con profundidad objetiva, es para mi como dejarme ciego y mudo, pues son tantas las cosas a decir... y, muchas mas a tener en cuenta, que quizás debamos (en el futuro y con calma) en este mismo marco (foro Cuba) dedicar un espacio solo a la subjetividad y objetividad de este tema, pues pensando en argumentar mi post, noto que todo se me va mas allá de un tema, todo es tan (especialmente para mí, por Cubano) complicado que aunque por ideas e intentos de deducciones creo que no me paro, el como expresarlas y además argumentarlas, uffff me quedo mas que corto, por eso me quiero tomar mi tiempo una ves mas , ya que el que me tomé anteriormente yo mismo lo boté (y no tengo idea de como) para poder argumentar lo que antes escribí y poder dar, no respuestas sino mi punto de vista sobre y respecto a tus deducciones y las mías ,y por supuesto a las de los que escriban en este tema


Espero que como novato en esto del foro disculpen lo que me pasó y no piensen que les robo su tiempo con sandeces.


PD. Agradezco cualquier consejo y ,o, ayuda de como postear y en cualquier caso (pues soy realmente bruto muchas veces) una dirección donde pueda mandar mis post y que alguien me haga el favor de ponerlos en el Foro.
Si me disculpa (nuevamente) me e tomado unas cuantas cerveceras de más y mi post de cuerdo, me salió mal, Por lo que cualquier repetición o error, por favor no lo tengan en cuenta y aganmelo notar que yo lo arreglo luego, estoy escribiendo a retazos y de fiesta, pero por lo menos en mis primeros posts, no quiero dejar de decir algo..
Atentamente Leunam.

[Ikrion]

Pongamos una verdades de Perogrullo:

El Maoísmo no sobrevivió a Mao.

El Stalinismo no sobrevivió a Stalin.

El Franquismo no sobrevivió a Franco.

Podría seguir dando ejemplos, pero todo nos lleva a la misma conclusión, los regímenes personalistas no sobreviven a los que los fundaron, y en todos los casos anteriormente citados, el personaje que ocupaba el poder creyó morir dejándolo todo atado y bien atado, pero la cosa tiende siempre a salir rana.

De modo que pueden suceder muchas cosas, pero una cosa es segura: sin Fidel Castro en el poder habrá cambios profundos en Cuba, la cosa varía entre una transición más o menos tranquila hacia la democracia, como ocurrió en España o una degeneración de la situación que desemboque en una guerra civil como ocurrió en Yugoslavia tras la muerte de Tito (otra personalidad carismática).

Por cierto, creo que nadie ha hablado de Nicaragua y su particular transición a la democracia.

Saludos.

[Kecho]

:?: porque estan en los estados unidos muchos cubanos que dicen que cuba necesita la libertad del regimen de fidel castro ????????????

Saludos

me parece que andas mal mota, nomas preguntate cuantos Mexicanos mueren en el desierto al tratar de ingresar a EEUU, por la necesidad economica tan cabrona, ya tienes la respuesta no, bueno mas de 5000 al año a esa ente es a la que deverias de ayudar y que los cubanos arreglen sus broncas con Fidel o sin el a final de cuentas llegara el dia que tengan que hacerlo, asi que preocupate mas por tu gente y menos por lo que te ordenan en la TV, PD a los Europeos creo que ya es tiempo de que se bajen de sus nubes si en EEUU tienen marginados a pueblos milenarios como los Apaches, los Lakota, los Mezcaleros Etc. y ustedes no dicen nada por temor a papi no valen tanto como creen el dia que un europeo proteste contra estas injusticias y barbaridades mereceran un poco de respeto pero solo un poco, asi que no se crean la mama gansa y bajenle dos rayitas por lo menos.

Sergio

[rojo]

Quiero pedir disculpas a todos y especialmente al amigo Rojo.

Que va leunam (manuel?)no hay porque, mismo si la buena educación requiere en los primeros intercambios cierta reserva para que estorbarnos con formalismos ? basta con leer tu primer post y ya tienes mi simpatía.

no se que pasó que de lo que escribí (y fueron unas cuantas líneas)

Es una pena,lo importante es que no hagas como este emoticon --->

Mas en serio si necesitas ayuda siempre puedes contactar a Rubén el administrador del foro usando su e-mail o por mensaje privado (tienes que pinchar el bontoncito de arriba donde dice MP),lo mismo conmigo puedes contactarme por mensaje privado o por el e-mail siguiente : [email protected]

...en respuesta a tus (rojo (as) )deducciones

Deducciones rojas jejeje quizás, es que las teorías basadas en "manos invisibles", en "Homo homini lupus" o cosas por el estilo nos explican el aspecto subjetivo de los fenomenos sociales de una forma justamente...demasiada subjetiva. Tambien materias como la psico-sociología, la antropología de la comunicación o la psicoanalítica de los grupos me dejan perplejos pues enfocan las interacciones sociales desde el punto de vista únicamente individual. Queda quizas como solucion la gestacion personal al mas puro estilo de Elías Canetti nobel de literatura quien tras veinte años de introspección pare un indigesto "masas y poder" donde sales mas perdido que al empezar.

Entonces como puedo comprender "cosas subjetivas con profundidad objetiva" si desconozco de instrumentos tan o mas completo que el que nos entrega el "dogma rojo" ?, asi es leunam, de mis lecturas mas me ha valido para tratar de comprender este tipo de cosas un Gramsci que un Durkheim.

Resumiendo y manipulando lo que un gordito conocido "amateurs" de habanos decía, este método (y por ende las deducciones que saco) es el peor de todos los métodos, claro esta, a excepción de los demás .

Saludos.

[Inzurgente-Antifascista]

Después de Fidel vendrá la democracia, que es el paso lógico y normal

si es como algunas de las democracias latinoamericas,

definitivamente........ me abstengo.

Saludos

Oh como dicen q ha llegado la democracia A Irak.. despues de destruir ejercitos enteros.. que muiertan cientos de niños y que murieran cientos de miles de civiles.. despues de destruir un pais. y q sigan muriendo cada dia mas. si a eso se le llama democracia ehhh bueno..


Que pasaria si cuando Castro falllesca lo aguante.. su hermano Raul unos años y despues ... creo q el niño Elian Gonzales puede ser un gran lider en el futuro para cuba

Por cierto, creo que nadie ha hablado de Nicaragua y su particular transición a la democracia.

Saludos.

Si no estoy mal los Sandinistas (Frente Sandinista de Liberacion Nacional) estan muy cerca de ganar las elecciones.!

[Ikrion]

Por cierto, creo que nadie ha hablado de Nicaragua y su particular transición a la democracia.

Saludos.

Si no estoy mal los Sandinistas (Frente Sandinista de Liberacion Nacional) estan muy cerca de ganar las elecciones.!

Seguro que si, pero si entran será porque el pueblo les vota, no con el fusil en la mano. Por cierto, es casi segura esta victoria, tengo entendido que Daniel Ortega está sufriendo una profunda transformación religiosa y dice que va a ganar con la ayuda de Dios.

Vivir para ver.

Saludos

[rojo]

Seguro que si, pero si entran será porque el pueblo les vota, no con el fusil en la mano.

Si en el 79 los Sandinista tomaron el poder era porque este fue sostenido y apoyado por el pueblo en su casi unanimidad o acaso crees que sin el apoyo del pueblo los Sandinista hubieran podido vencer ?

Por cierto, es casi segura esta victoria, tengo entendido que Daniel Ortega está sufriendo una profunda transformación religiosa y dice que va a ganar con la ayuda de Dios.

Lo uno no es contradictorio con lo otro, muchos de los militantes del FSLN son creyentes, incluso uno de los comandantes del FSLN era cura.

Saludos.