F-16 Vs. MiG-29

[Nurgle]

lo que pasa tambien es que hablamos de oidas, tragedias ,desgracias y accidentes las han tenido todos, secretismo tambien, desinformar es cosa de todos, en la primera guerra del golfo los americanos perdieron un F18 a manos de un MIG25 (creo) pues todavia lo niegan, un poco antes en el 88 y 89 los pilotos cubanos pilotando MIG 17,21,23,25 barrieron de los cielos de Angola a la aviacion sudafricana, tanto es asi que fue una de las causas principales para que los sudafricanos se retirasen de Namibia y se terminase el regimen racista en Pretoria, pero aqui nunca habla nadie de eso

[User403]

MiG-25 en manos cubanas o angoleñas no hubo.

Saludos desde Flandes

[Nagarin]

Bueno bueno...Rusia sin duda es lider, pero si lo es...¿porque no lo demuestra?.

¿No lo ha hecho?, no solo estamos hablando desde el 92 hasta ahora, sino desde la Union Sovietica y es mas hasta estos tiempos Duros que enfrenta rusia lo ha demostrado, sigue desarrollando aparatos de alta tecnologia en todas las areas militares, tenemos el coraje de mantener a Rusia como una potencia mundial.

Mucho se debatio la calidad de los aviones rusos, las vida util de estos aviones y la calidad de sus sistemas de deteccion, los aviones promedios rusos rondan las 4000 hs de vida util.

La calidad de los aparatos rusos es excelente, que en realidad no se duda de su desempeño, sino de su vida util(motores), ahi si te doy la razon que algunos aparatos como el Mig-29 tiene un motor con una vida util de entre 2000-4000 hrs, Mig-29 y Su-27 cazas ya de decadas atras, ahora los nuevos montan motores nuevos, tampoco olvidemos que es algo normal repotencial un aparato especialmente si este tiene como 13 o hasta 25 años de servicio.

Despues, que podemos decir, el F-15 tiene mas de 120 derribos contra 0, frente a aviones Rusos, paso en la guerra Iran vs Irak, asi que la cosa de ser lideres no es tan asi, la eficacia de los misiles Rusos es muy cuestionada, en la decada del 60, cuando un U-2 paso por ensima de Rusia se tubieron que disparar docenas de misiles ¿SA-6? y ninguno pudo alcanzarlo.

Cuando en la vida F-15 piloteados por americanos se han enfrentado directamente contra cualquier otro aparato piloteado por rusos, ¿cuando?, sin ninguna relevancia, cuando nuestra fuerza aerea estaba en sus mejores años nadie la reto, sobre el U-2 es simple volo demasiado alto donde nuestros aparatos no podian llegar, ni tampoco nuestros misiles y mucho menos un SA-6, ademas un U-2 fue derribado, creo que fue el Gary Powers, mi conocimiento es que fue un Mig-17 el que lo derribo mas no un SA-6.

Todabia no se ha disparado ni un Vhympel como para saber si estos son o no eficientes.

Es una lastima que escribas eso, por eso siempre los equipos rusos terminan asombrado al mundo.

Sobre los aviones Sthealth, si Rusia posee la tecnologia, ¿porque recien ahora esta empezando el diseño de un avion de esas caracteristicas cuando USA lo viene haciendo desde la decada del 80?.

Lo dices como si hubieramos empezado ayer, esto tambien viene desde hace muchos años atras.

Si...estan a la vanguardia de la tecnologia, pero desde mi punto de vista, dejan que desear en cuanto a calidad/prestaciones.

No se que tratas de decir con calidad y prestaciones, nuestros cazas son buenos, nuestros tanques son buenos, nuevos submarinos son buenos, ahora que tengamos accidente muy lamentables no quiere decir que nuestra tecnologia sea deficiente, nosotros construimos el Kursk como el submarino mas poderoso y avanzado de la flota rusa, pero a causa de un torpedo con falta de mantenimiento se nos fueron mas de 200 almas rusas, nosotros podemos construir otro Kursk, pero entonces que, no es la solucion, lo que necesitamos es un poco mas de importancia a nuestra naval cual es la que mas esta sufriendo actualmente

[imd]

se sabe que mig23 rusos deribaron f16 pakistanies durante la guerra de afganistan e incluso que pilotos vietnamitas( venia un articulo sobre ello en la revista defensa) consiguieron el grado de ases con mig21
los sam rusos lanzados sobre el U2 de gary powers cuando fue derribado fueron los viejisimos sa2
el sistema khibilky-m es un sistema ecm muy bueno y si se han utlizado
en combate misiles r27 y r73 diseñados por wympel
el abl derriba del a60 ruso directamente a traves de la venta de tecnologia durante la etapa yeltsin
y para que utilizar deteccion satelital si a un aparato stealth se le localiza con sistemas pasivos como el vera o con radares de baja frecuencia
para saber porque rusia no creo un avion stealth hasta ahora simplemente hay que fijarse en la estructura de la defensa aerea norteamericana y la ex-sovietica los usa necesitaban un avion indectable para acceder a las mismas condiciones de lanzamiento que los rusos con el tu-160( se generan sistemas y estructuras segun llas necesidades propias por ejemplo en los usa el cuerpo espedicionario eran el usmc y en la urss las vdv)

[Springfield]

Vaya, creo que otro que se cree en los mitos o hlabla sin fundamentos

Pues nada oye, que aceptamos barco, que Rusia tiene los mejores tanques, aviones, armas y tecnología como dijo Robercheko, y en el lote te meto también los botijos y si quieres también los sombreros de paja. Ya sabes, si pone "Made in Rusia" son los mejores.

Saludos

[NITRO]

Pues nada oye, que aceptamos barco, que Rusia tiene los mejores tanques, aviones, armas y tecnología como dijo Robercheko, y en el lote te meto también los botijos y si quieres también los sombreros de paja. Ya sabes, si pone "Made in Rusia" son los mejores. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Pues no le compongas mi buen, que sólo he dicho que se heche un vistazo en un foro y discuta lo que sabe con los expertos en armamento ruso. No digo que todo lo ruso sea lo mejor, pero tampoco hay que decir todas las barbaridades con que defiende lo contrario (viejos mitos, todo lo ruso = malo, x tanque o avion es mejor que los rusos por que éstos tienen tantos derribos, etc...)

[NITRO]

Que por cierto, el famoso laser norteamericano, el que lleva el Boeing, sólo se pudo desarrollar gracias a que los rusos les vendieron el generador de energía que usan para sus generadores de plasma, y desarrollaron el mismo laser que los rusos llevan usando desde que Rusia era la URSS (claro, un láser fijo, pero del mismo tipo que el del avion)

Saludos

[pit]

Mucho se debatio la calidad de los aviones rusos, las vida util de estos aviones y la calidad de sus sistemas de deteccion, los aviones promedios rusos rondan las 4000 hs de vida util.

Y muchos aviones occidentales tienen vida util mas que variable...¿o no?, o es que acaso un F-105G Thunderchief tenía la misma vida útil que un F-15A?, o un MiG-21Bis que un MiG-29M2?...para la tarea...

Despues, que podemos decir, el F-15 tiene mas de 120 derribos contra 0, frente a aviones Rusos, paso en la guerra Iran vs Irak, asi que la cosa de ser lideres no es tan asi, la eficacia de los misiles Rusos es muy cuestionada, en la decada del 60, cuando un U-2 paso por ensima de Rusia se tubieron que disparar docenas de misiles ¿SA-6? y ninguno pudo alcanzarlo.

Amigo, si esto es un argumento, yo acepto pulpo como animal de compañía...

Que tiene que ver los 120 derribos del Eagle (claro si tienes una foma de probar científicamente cada uno de ellos, lo agradezco), contra que?, contra 0 derribos?...y eso que dice?...

Al F/A-18 Hornet, el único avión occidental derribado (que se reconozca...) en Iraq durante Desert Storm, lo "bajó" un MiG-25PDS que usa tecnología de los 60s y previamente comprometida a USA...

Los Su-27S que tan solo han participado en 3 pequeños conflictos (en Georgia, Abjazia y en Eritrea/Etiopia en ninguna de las oportunidades en números superiores a una docena de aeronaves, ni loggeando miles de horas de vuelo ni por largos espacios de tiempo), tiene un record de combate PERFECTO (cero pérdidas por combate aire/aire) frente a aviones enemigos...que suelen ser los mismos rivales que los F-15 confrontaban, osea MiG-29, Su-25, MiG-21, cosas así...

Y tripulados por personas que podríamos decir eran "menos competentes" que las de la USAF en promedio (por mera cuestión de horas de vuelo, filosofía, entorno de entrenamiento...), que ni en sueños contaban con los medios materiales que disfrutan los pilotos occidentales de la OTAN/USAF/Israel/ANZAC/Japón, y aún así sobresalieron...

Claro, que es muy meritorio dar elogios a Israelies y a Americanos cuando combaten con absoluta superioridad numérica (averigua cuantos aviones americanos habían en el aire en Night 1 de DS y cuantos aviones iraquies habían en esa fecha...para la tarea), pero no cuando en circunstancias incluso peores los cazas rusos pueden sobresalir...bueno , al menos ya sabemos para la cultura general, que el F-15 no es el único avión en el mundo actual "con recor perfecto"...

Sobre los misiles...¿¿??, y que. No eran SA-6, eran SA-2, V-75 Dvina, y fueron lanzados 19, impactando uno por error en un MiG-19SF...

Sobre la guerra Iran-Irak ...

Vaya me encanta cuando la gente habla de este conflicto, sobretodo cuando solo tiene una fuente ...

Y en esa guerra los MiG-23 (que al contrario de lo que la meritoria fuente que todos conocemos dice) era bastante querido en la IrAF, y logró derribos (2) contra un avión muy superior en tecnología/diseño (el F-14A Tomcat) reconocidos incluso por los Iranies, donde logró muchos mas derribos contra F-4E/D Phantom-II, y eso siendo solo versiones simplificadas de exportación (ni comparables en cualidades de ECCM a sus homologas usadas en el Pacto de Varsovia, ni decir en la URSS), con tecnología retrasada al menos 7-8 años de lo que tenía la URSS en aquel entonces (en Iraq nunca se olió un MiG-23MLD que los había por cientos en la URSS y lo que se vió fueron MiG-23ML a partir de 1984 en pequeños numeros que fué precisamente _muy_ querido por la institución)...

O porque no hablas de como los Iraquies barrieron literalmente con las baterias I-HAW y HAWK de la IRIAF y del Ejercito Iraní usando Su-22M2/M3 y H-28E desde 1983?...

En fin...

Esta bien...hablo de mucha decadas atras, pero hoy dia los aviones rusos, especialmente los Mig-21/23/29 no poseen mas que 2 derribos cada unos, los unicos derribos que yo conozca de Mig-29 son 2 nada mas, y contra avionetas.

Lo que vos conoces no es digno de juzgar nada amigo, y perdoname la franqueza...es la realidad.

Solo en Iraq, los MiG-29 lograron dos derribos contra F-14A Tomcat (que la IRIAF y los Iranies como propaganda otorgan a los Mirage F.1EQ-6 con inexistentes Super-530D) y lograron tocar a mas de un avión en DS a pesar de que la flota se víó severamente afectada por problemas con los RD-33 (de hecho algo rutinario al inicio de la vida de servicio del avión). Los derribos contra Tomcat son curiosos porque fueron realizados casi al final de la guerra y le costó a la IrAF 20 días determinar la autoría de los derribos y realizar todo el proceso de debriefing. Los MiG-29 tuvieron una participación mínima en el conflicto...

Y...¿cuantos derribos tiene un F/A-18 de cualquier modelo?...¿2?...

La eficacia de los Phoenix en la guerra de Iran demostro la facilidad que poseen estos en derribar a los aviones Mig-21/23, y la ineficiencia de sus sistemas ECM (jammer).

Y todo va depende de quien te cuente la historia, si tu crees que un AIM-54A Phoenix puede derribar a la vez 4 aviones enemigos (si, 4), eso sobrepasa los límites de mi imaginación.

El AIM-54A usa un sistema de guiado monopulso con correcciones SARH, lo que significa que no ofrece señal de STT si es lanzado en TWS, para lo cual ningún RHWS ni mucho menos los simples Sirena-3M que equipaban a la mayoría de los aviones soviéticos iraquies podía usar. Según los mismos Iranies los MiG-25PDS, los únicos aviones que usaban en Iraq el SPO-15 Beryoza (una versión hibrida digital del Sirena-3M) eran sumamente esquivos y dificiles de atrapar JUSTO por su sistema RHWS, el cual era tan apreciado por los Iraquies que en base a este dieron recomendaciones técnicas a los franceses para que mejoraran la suite RHWS de los Mirage F.1EQ que recibían, lo cual dió origen al Sherloc...ningún Jammer ruso usado en Iraq estaba preparado por diseño para contrarestar esta arma, por lo cual su efectividad o falta de ella no es cuestionable. Solo a partir de la llegada de los equipos franceses Remora las cosas cambiaron. Los rusos no exportaban equipo ECM táctico superior al SPS-141/MVG-E el cual estába preparado para evitar otras amenazas (radares TTR de los sistemas HAWK e I-HAWK y los mismos de los F-4/15/16, etc en modo STT) para lo cual funcionó mas que bien...

De resto se usaban equipos franceses de SOJAM, como el Caiman.

Todabia no se ha disparado ni un Vhympel como para saber si estos son o no eficientes.

Y que es un Vympel?, un R-13A?, un R-60?, R-60MK?, R-73?, R-27?, el equipo especial del KGB?...

R-60/60MK y R-73 han sido bien usados en conflictos (sobre todo el R-60MK que es un asesino comprobado)...el R-27R fué usado en Etiopia/Eritrea en condiciones técnicas mas que dudosas, cosa que las propias fuentes que usas para criticarlos afirman. Y mientras tanto, fuerzas aéreas PROFESIONALES como la IAF, lo prefiere al material frances (como el Super-530D que es muy avanzado), lo cual dice algo ya...

Sobre los aviones Sthealth, si Rusia posee la tecnologia, ¿porque recien ahora esta empezando el diseño de un avion de esas caracteristicas cuando USA lo viene haciendo desde la decada del 80?.

Indudablemente USA está por delante de la URSS/Rusia en este campo.

Las cosas no son blanco y negro

[Nagarin]

Indudablemente USA está por delante de la URSS/Rusia en este campo.

Por ahora, van adelante de nosotros por el dinero, pueden desarrollar sus aparatos mas rapido, pero en Tecnologia, nuestros ultimos aparatos han demostrado nuestra tecnologia de vanguardia aun con la falta de fondos, aunque en algunos casos la misma compañias como Sukhoi y MiG han desarrollado sus projectos con su propio capital y sin utilizar ni un centavo del gobierno, resultado de las grandes exportaciones, esto puede acelerar el programa un poco, pero todos modos se necesita la inversion del Gobierno.

Las cosas no son blanco y negro

Son mas bien gris con un poco de rojo.

[JPJ]

Esta bien...hablo de mucha decadas atras, pero hoy dia los aviones rusos, especialmente los Mig-21/23/29 no poseen mas que 2 derribos cada unos, los unicos derribos que yo conozca de Mig-29 son 2 nada mas, y contra avionetas

Bueno hasta donde yo se el MiG 21 tiene más de 100 derribos reconocidos en occidente. los 23 tambien derribaron bastante más de 2 cazas. En yemen el MiG 29 fue dios con varios derribos de MiGs y F5 (está bien no eran F 16 ), por algo compraron más de la versión SMT.

R-60/60MK y R-73 han sido bien usados en conflictos (sobre todo el R-60MK que es un asesino comprobado)

Pit, por favor.... podrías darnos más detalles? eso me intereza mucho, gracias

[jaga]

KF86:

La eficacia de los Phoenix en la guerra de Iran demostro la facilidad que poseen estos en derribar a los aviones Mig-21/23, y la ineficiencia de sus sistemas ECM (jammer).

q???, primero los datos sobre Iran, no son confiables, algunos hablan hasta mas de 100 aviones caidos en AtoA, mientras q otros de menos de 10; y menos del Phoenix q fue un total fracaso en las zonas de vigilancia de Irak.

Pit un favor, podrias dar alguna fuente sobre la guerra aerea en el Irak-Iran, ya q la unica fuente creo q todos lo conocemos.

[whiskey020]

Después de la vapuleada que le ha dado Pit a KF86, alguien debería de jalarle mas seguido la cresta a Pit, para que postee con mayor frecuencia.

Saludos

[Nagarin]

Tomemos el Ejemplo de Irak, los Mig-29 Iraquies que en verdad Rusia no se lo vendio directamente sino, que los Sirios se los dieron y que venian con partes de Bielorusia y de Ucrania, esos Mig-29 habian pasado por tantas manos, no se podia saber la capacidad de los mismos.

En Rusia nunca hubo sorpresa cuando los Su-30MKI superaron a los F-15C/D, en los ejercicios en India, todo se prueba, en los Ejercicios en Alemania cuando los Mig-29A hicieron lo suyo, ¿porque los americanos tuvieron que comprar un escuadron de Mig-29k?, ellos saben de que es el Mig-29 capaz, que nadie se atonte.

Los Americanos siempre tuvieron supremacia aerea en todos sus recientes conflictos, como Yugoslavia e Iraq, ambos paises portaban Mig-29, pero no solo son los cazas, donde estan los escuadrones, tenian como 10 ó 12 regados por ahi, donde esta la coordinacion, donde estas los demas aviones de soporte y principalmente donde estan los pilotos entrenados para volarlos, que nadie se engañe, que la USAF haiga barrido con fuerzas aereas poco organizadas, equipadas y entrenada no quiere decir que pase lo mismo con los otros paises que portan armamento ruso y mucho menos con Rusia.

Ademas ¿cuanto es el presupuesto americano? como 450 billones, ¿de cuanto es el Ruso? como de 50 billones, los americanos tiene como 10 veces el del Ruso y aun asi Rusia sigue manteniendo una Fuerza Aerea decente, aunque no ha su 100%, pero ahi, aun asi Rusia sigue compitiendo y se ha visto una gran demostracion de vanguardia.

[alejandro_]

Tomemos el Ejemplo de Irak, los Mig-29 Iraquies

Los MiG-29 fueron adquiridos a los sovieticos, no fueron a traves de Siria. Eran versiones export con equipos bastante limitados si se compara a las versiones sovieticas. Por cierto, parece que los iraquies no estaban muy preparados, porque un asesor sovietico llego a comentar sobre ellos y el MiG-23:

"Parecen cerdos mirando a un rolex, a todos les gusta, pero ninguno sabe como funciona"

¿porque los americanos tuvieron que comprar un escuadron de Mig-29k?

Los MiG-29 moldavos eran Fulcrum-A y C, junto a varios UB. La version K es embarcada y se exportara a la India.

Saludos.

[Nagarin]

Pero ¿Porque compraron un escuadron de Mig-29? ¿para que no terminara en la manos de quien?, fue una movida desesperada para que sus enemigos se armaran de los Mig-29, Rusia nunca tuvo que hacer algo asi, pero aun asi tendran que enfrentarse contra mas de 7,000 aparatos rusos que aun estan en varias Fuerza Aereas alrededor del Mundo, India y China seran las fuerza aereas mayor equipadas por aparatos rusos.

"Parecen cerdos mirando a un rolex, a todos les gusta, pero ninguno sabe como funciona"

Si derepente te dan un Mig-29OVT, y te piden que lo enciendas, despegues y que hagas maniobras como la Cobra, ¿lo sabras hacer?, claro que no, te digo que si se les hubiera entrenado bien, por lo menos por 5 años antes de la guerra, por lo menos hubieran hecho algo, todo mundo pasa por eso.