La carga de la caballeria ligera

[Kal Caran]

"C´est magnifique, mais ce´est pas la guerre"(es magnifico pero esto no es la guerra) General frances Bosquet mientras observaba la famosa carga.

Creo que este episodio, que el cine elevo a lo mas alto de la epica, merece una discursion seria, mas que por la batalla en si y su resultado, que todo el mundo conoce,por las implicaciones que sobre la historia real ejercian antiguamente la literatura(tennyson y su poema) y actualmente el cine(siempre recordaremos a Errol flynn como uno de los seiscientos).

¿que es mas importante,lo que sucedio realmente o lo que la gente piensa que sucedio?

Una serie de paginas sobre la misma:
http://www.ciudadfutura.com/armagedon/ligera/ligera.htm
http://www.lilliputmodel.com/articulos/ ... aclava.htm
http://www.homellop.homestead.com/17lancers.html
Uniformes de las fuerzas enfrentadas:
http://candamo.iespana.es/candamo/mundo ... crimea.htm


The Charge of the Light Brigade
Alfred (Lord) Tennyson



1.
Half a league, half a league,
Half a league onward,
All in the valley of Death
Rode the six hundred.
"Forward, the Light Brigade!
"Charge for the guns!" he said:
Into the valley of Death
Rode the six hundred.

2.
"Forward, the Light Brigade!"
Was there a man dismay'd?
Not tho' the soldier knew
Someone had blunder'd:
Their's not to make reply,
Their's not to reason why,
Their's but to do and die:
Into the valley of Death
Rode the six hundred.

3.
Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon in front of them
Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
Boldly they rode and well,
Into the jaws of Death,
Into the mouth of Hell
Rode the six hundred.

4.
Flash'd all their sabres bare,
Flash'd as they turn'd in air,
Sabring the gunners there,
Charging an army, while
All the world wonder'd:
Plunged in the battery-smoke
Right thro' the line they broke;
Cossack and Russian
Reel'd from the sabre stroke
Shatter'd and sunder'd.
Then they rode back, but not
Not the six hundred.

5.

Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon behind them
Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
While horse and hero fell,
They that had fought so well
Came thro' the jaws of Death
Back from the mouth of Hell,
All that was left of them,
Left of six hundred.

6.

When can their glory fade?
O the wild charge they made!
All the world wondered.
Honor the charge they made,
Honor the Light Brigade,
Noble six hundred.

Media legua, media legua,

Media legua ante ellos.

Por el valle de la Muerte

Cabalgaron los seiscientos.

"¡Adelante, Brigada Ligera!"

"¡Cargad sobre los cañones!", dijo.

En el valle de la Muerte

Cabalgaron los seiscientos.

"¡Adelante, Brigada Ligera!"



Por cierto, una anecdota:
(1797) ) Nace Lord Cardigan, que dio nombre a las chaquetas de punto. James Thomas Brudenell, séptimo conde de Cardigan, fue admirado en vida por dirigir la carga de la Brigada Ligera en la Guerra de Crimea (1853-1856) que Errol Flynn inmortalizó en el cine. Pero hoy se le recuerda porque les dio su nombre a las chaquetas de punto, sin cuello y manga larga, que usaban los oficiales ingleses en esa campaña. (Hace 200 años)

[agualongo]

Siempre me ha interesado la Carga de la Brigada Ligera en Balaclava, hasta compré un pequeño libro sobre ello cuando tenía 12 años; he votado por "un acto criminal de quien lo ordenó": Por una sencilla razón, se dio una orden equivocada, se dieron cuenta del error, y por estúpidos conceptos de prestigio (en esa misma batalla actuaba la brigada de caballería francesa y la brigada pesada) se ordenó que la operación se ejecutara, acabando en un humillante y vergonzoso desastre británico, sin que con ello, pienso que hay que reconocerlo, mengue el valor, el hestoicismo, el heroismo y espíritu de sacrificio de quienes la llevaron a cabo, incluso un tipo tan orgulloso y estúpido como Lord Cardigan.
Fueron unos héroes y la carga una inutilidad que volvió a demostrar una vez más las debilidades, defectos y carencias tanto del mando como del ejército victoriano, unos defectos que no subsanaría, pienso yo hasta bien entrada la SGM, e incluso me atrevería decir hasta la década de los 70.
Atentamente,

[agualongo]

quise decir estoicismo y mengüe, pido perdón por ello. La actuación británica en Crimea fue, perdonen que lo exprese así, patética. Y la culpa no fue ni de los soldados ni de los oficiales, sino del mando, e incluso me atrevería a decir, de la idiosincracia victoriana.
Saludos

[Kal Caran]

lo que lleva a la pregunta de:
¿teniendo esos defectos tan graves(que los tenian,baste recordar la guerra Boers y otras acciones) como consiguieron ser la mayor potencia durante tanto tiempo?

En cuanto a la carga es la prueba palpable de como hasta la mayor estupidez del hombre se puede convertir en algo glorioso(y tremendamente patetico por otra parte, los limites entre la gloria y lo patetico son muy tenues.

No se si llamarlo acto criminal. pero sin duda si de una estupidez grandiosa.Lo malo es que los mandos no cambiaron demasiado(ni en Gran Bretaña ni en Francia) como se demostro con los ataques en masa de la 1º guerra mundial.
Para mi un mando, al menos en esa epoca, no podia estar detras de una mesa de un palacio sin sentir ni ver lo que sus hombres sufrian.

Un saludo (por cierto, a ver si alguien responde a la pregunta principal de este mensaje ,la de la imortancia de la propaganda en relacion a los hechos reales:lol: ).

[Dakar]

Una estupidez, gloriosa pero estúpida al fin y al cabo.
Y en cunato a la pregunta de como GB era la potencia mundial con un ejército así, la respuesta es fácil: Su economía era la mayor del mundo y eran el país más industrializado del planeta. Recordad que el dinero es el nervio de la guerra.

[agualongo]

Coincido con Urogallo y Dakar, Inglaterra fue la primera potencia del mundo por cuestiones que nada tenían que ver con la eficacia de su ejército.
Tenía tres pilares fundamentales:
La mejor marina del mundo y la más poderosa, y con ella, el dominio del mar, y con él, controlaba el comercio del mundo, y con los beneficios de éste, inversiones financieras (era el banquero del mundo) e industriales (el Made in England) por todo el mundo.
El Imperio Británico es creo el ejemplo claro de una economía mundial, con su propia comunidad y su "espléndido aislamiento". En realidad, salvo la absurda aventura de Crimea, y la intervención en Grecia, Inglaterra no intervino en ninguna guerra Europea entre 1815 y 1914, un siglo viviendo de espaldas al Continente.
Creo que en toda la época dorada del Imperio Británico (1815 - 1919), nunca tuvo al ejército más poderoso del planeta (Francia, Alemania o Rusia la superaban en sus ejércitos de tierra), pero tampoco le hacía falta. Sus aventuras coloniales eran más cuestiones de orden público, una especie de "policía armada", que de operaciones militares propiamente dicha, y cuando traspasaba aquel ámbito, la situación se ponía bastante cruda (Guerras del Afganistán, revolución de los Cipayos, guerras de los Boers, guerra anglozulú etc).
A diferencia de otros Imperios europeos (español, francés, ruso), el británico como el holandés descansaba más en su armada y en su comercio que en su espada.
Saludos

[Kal Caran]

Primero calificar de excelente el analisis de Aqualongo sobre el ejercito britanico(al que yo añadiria otro defecto,su prepotencia o por llamarlo de otra forma, sentido de la superioridad racial que sentian hacia otros, la causa de desastres como los comentados en Afganistan o las guerras zulues).

Y despues seguir metiendo cizaña con otras preguntas.

¿creeis que ya que el cine es hoy por hoy posiblemente el instrumento principal con que buena parte de la poblacion conoce la historia los cineastas tienen la obligacion moral de intentar cambiar la historia lo menos posible?

Sin embargo un clasico puede seguir siendolo asi como ser una magnifica pelicula a pesar de falsear la historia de una manera escandalosa, como murieron con las botas puesta(Errol flynn al parecer era especialista en este tipo de papeles).

Es un poco como las peliculas sobre la 2º guerra mundial. Puedo entender que se ponga a los alemanes de malvados o de lo que se quiera, pero que se les trate de estupidos o incompetentes...y normalmente los listos son los americanos, que asimismo en muchas peliculas tienen papeles protagonistas relegando a britanicos(menos cuando se trata de reflejar cagadas inglesas 8) ).

¿para que sirven los asesores militares o historicos? ¿se les hace caso o solo sirven como justificacion?

La verdad es que todo esto esta puesto solo con la idea de calentaros la cabeza , asi que os pido perdon por anticipado

Un saludo

[Dakar]

Tienes toda la razón. Hoy en día el conocimiento de la historia de la mayor parte de la gente viene determinado por el cine (y decir cine es decir Hollywood no nos engañemos).
Lamentablemente cuando el cine americano trata algún tema histórico invariablemente sucede una de estas dos cosas:
1)Es historia de los USA: Manipulación y maniqueísmo desatados. Por poner un ejemplo y para no meternos tanto con los británicos vease El Patriota de Mel Gibson (o cualquiera de este auténtico anglófobo). Los británicos son una auténtica panda de sádicos y los americanos santos laicos
2)Es historia de otra parte del mundo: En este caso el desastre es debido a la ignorancia supina. Veanse entre otras El Cid o El Primer Caballero (esta me tocó muy hondo debido a mi afición a la literatura medieval-artúrica).

[david]

Mucho peores son los filmes de produccion Japonesa,ahora mismo acabo de tener la oportunidad de ver un DVD de importacion con subtitulos en ingles en el que Japon invade los EEUU y el presidente Roosevelt con lagrimas en los ojos suplica a Iro-Hito que perdone la vida a su pueblo
La pelicula termina con la anexion de California y las Hawai y la devolucion de los territorios robados por EEUU a Mexico como gesto de agradecimiento por el apoyo prestado a Japon durante el conflicto
En fin un delirio de pelicula ,eso si,los efectos especiales son portentosos

[agualongo]

Toda película en sí es falsa por definición (habrá excepciones, no digo que no), ya que el cine es un arte (cada vez menos) y una industria (cada vez más). No me enfado ni censuro la falta de veracidad de las películas, lo que censuro es la falta de interés de un público por conocer la verdad, a través de los libros (que no hacen daño) o investigando por su cuenta.
Una película que me encanta es "Murieron con las botas puestas", una película magnífica, la mejor que nunca se haya hecho sobre Custer... y la más antihistórica y falta de realismo y adecuación con los hechos acaecidos. ¿y qué? es cine. Me interesa ver los planos, la fotografía, cómo se ha rodado, los guiones, la puesta en escena, la interpretación de los artistas, lla visión del director, es decir sólo el cine, seguramente "Pequeño Gran Hombre" se adecue más a lo que realmente pasó (lo cual no es ningún mérito, dado la fantasía del "They died with theirs boots on") y es muy buena también, pero prefiero al "Pescaíto Frito" como llamaban a Erroll Flynn.
En resumen, el cine jamás cuenta la historia tal cual, ni siquiera en superproducciones que dicen ser "fieles copias" (Salvad al soldado Ryan o La lista de Schlinder tampoco son más veraces)... "Tora, Tora, Tora"... tal vez sea la más aproximada a la realidad... pero falla en dirección, demasiadas personas para lo que debe ser una obra individual.
Saludos

[Kal Caran]

Por cierto, recordando a Errol, en un libro lei una frase que pronuncio David Niven sobre el(David Niven fue muy amigo de Errol y segun el libro sentia una profunda admiracion por el):
"digan lo que digan, de Errol siempre te podias esperar una cosa, siempre te fallaba"

[agualongo]

En 1914 vivía en los mares del Sur, cuando su padre le escribió una carta, diciéndole "hijo tu no serás uno de esos Hijos de P... que se aprovechan de la inocencia de esas muchachas..."
Erroll escribió a su padre: "Papa, soy un Hijo de P..."
Quedaba muy claro que Erroll iba por libre, y así fue toda su vida.

[Kal Caran]

hablando de cargas, ¿no realizaron una soldados españoles en Marruecos en la que intervino Queipo del Llano?

[García de Toledo]

Kal, creo que te refieres a la carga del 7 de Julio de 1913 en Alcazarquivir.

Donde ante un ataque de una harca del Raisuni, a la ciudad. El entonces comandante Gonzalo Queipo de Llano, dirigió una carga suicida de 63 jinetes Españoles, contra una fuerza enormemente superior en número.


Saludos. :)

[Kal Caran]

Gracias por el dato Garcia , lo habia leido en un libro pero no recordaba mas del asunto.Otra carga celebre sobre la que tambien lei algo fue la que se efectuo por parte inglesa en Onduman,en el Sudan, que significo el fin de la rebelion que habia causado la muerte de Gordon.En esa carga al parecer estuvo presente W.churchill.

Un saludo