Ejército de Italia

[gruno]

que cantidad de ef2000 son para Italia y que cantidad para España en total? que cantidad de submarinos tiene España y que cantidad Italia?

[CVR]

Eurofighter Typhoon : 121 Italia y 87 España.

Sumarinos:

Italia: 6 unidades (2 clase "Sauro IV serie", 2 clase "Sauro III serie" y 2 clase "Sauro I -II serie"). Submarinos convecionales de 1.860 t. A sustituir por 6 unidades clase U-212 alemanes, excelentes naves de propulsión A.I.P.

España: Contaba con 8 naves, 4 clase Delfín ó S-60 (tipo Daphne francés, convencional, 1,043 ton) y 4 clase Galerna ó S-70 (tipo Agosta francés, convencional, 1,767 ton sumergido). Los cuatro primeros, de diseño ya anticuado (años 60, alta en la marina 1973-5), deberían haber sido sustituidos ya por 4 de la clase S-80, de diseño hispano francés, que contarán con propulsión A.I.P. Aunque los S-80 aun no han entrado en servicio (y aun faltan unos años) ya se han dado de baja tres S-60 y creo que en el 2006 le tocará al cuarto, quedando la fuerza submarina reducida a solo los 4 de la clase Galerna (alta 1981-4) hasta que se entregue el primer S-80.

Un saludo.

[European]

España se gasta mucho mas plata de lo que parece. Muchooo mas.

[elder]

Todos los países gastan parte de sus presupuestos de I+D en defensa.
Es normal, y no tenemos porque verlo de forma diferente aquí.
Desarrollar un flir, para un helicóptero de combate es un gasto que luego se puede amortizar equipando con ese flir a helicópteros sar,policiales,lucha contraincendios,etc...

Los israelíes han derivado un método de hacer colonoscopias a partir de la guía de misiles.

[JUANANLOPEZ]

Los israelíes han derivado un método de hacer colonoscopias a partir de la guía de misiles.

Jo Elder brillantisima utilizacion de los misiles jajaja

[Hiram]

Mientras no usen el mismo envase que para la guía :chivering:

Saludos

[lobo5]

Eurofighter Typhoon : 121 Italia y 87 España.

Tambien estan metidos en el programa del F35 y van a adquirir mas de cien unidades para el ejercito del aire y la armada.

Sumarinos:

Italia: 6 unidades (2 clase "Sauro IV serie", 2 clase "Sauro III serie" y 2 clase "Sauro I -II serie"). Submarinos convecionales de 1.860 t. A sustituir por 6 unidades clase U-212 alemanes, excelentes naves de propulsión A.I.P.

Estos submarinos italianos son mas modernos que los S70 españoles.

[Robin perez]

lobo 5 ,si pero no

los pedidos de ef2000 son de 87 para españa y 121 para italia .efectivamente es asi,pero españa ejercera mas q probablemente las 16 opciones q dispone 87+16 para sustituir a los F18A de las primeras series q suman creo q 22 con base en Gando ( islas canarias) y q no se han modernizado al estandard Ef18MLU porq seguro q recibiran los ejemplares de la opcion.

asi q suma y salen 121 contra 103.(muy parejas)
sigamos ,los aviones mas modernos q al dia de hoy cuentan los dos paises ( el ef2000 aun no esta operativo en ninguno d los dos,al dia de hoy en fase de entrenamiento tanto d unos como de otros) es el EF18MLU español q estan siendo entregados tras una modernizacion q les acomete mejores equipos asi como integracion de misiles de crucero taurus,AIM120C-5,bombas penetradoras guiadas por laser, asi como nuevos pods israelies de designacion laser y reconocimiento en tiempo real Rafael Litening2 y Reccelite,dispondran de nuevas pantallas a todo color,Mids,......etc
estos aviones en numero de 67 estan modernizandose y entregandose a las unidades.
con ello al dia de hoy evidentemente son los mejores aviones de unos y otros donde los F104 ASA o f16 ex guardia nacional son inferiores en calidad al hornet español.
el dia de mañana ,pues muy parejo
estos F18 seran con toda probabilidad sustituidos por F35 por q la armada española lo tendra q comprar a la fuerza al igual q los italianos dispondran de 2 portaviones y el F35 es el unico sistema q puede sustituir al Harrier+( q equipan tanto a italianos como a españoles)
asi q la fuerza aerea italiana dispondra de unos 121 ef2000 y unos 100 f35 tanto para la AMI como para la armada
el caso español es casi calcado porq si se sustituyen los 67 F18MLU + los harrier te salen unos 90 ejemplares( el futuro porta BPE español esta diseñado para operaciones del F35 )

eso si ,todos estos años hasta la integracion plena del Ef2000 la fuerza aerea española tendra en el hornet MLU un mejor avion polivalente q los tornado,f104 o los 28 f16 de lotes iniciales .

hablando de submarinos la cosa la veo aun menos clara.
los Submarinos 212 italianos al dia de hoy son excelentes ,son AIP y al dia de hoy lo mejor de su tipo q hay con los scorpenes chilenos.les doy ventaja a los italianos por ser AIP.esta fuerza sera en numero de 6 la q en el futuro dotara exclusivamente a la armada italiana.
estos submarinos son superiores a un galerna.pero aun no estan todos operativos y el programa q de momento solo hay 4 ,se alargaria hasta el 2012.
para esta fechas el excelente y seguramente mejor submarino convencional S80 estara en servicio en numero de 4 pedidos y 2 opciones ,el mismo numero q los 212 italianos q iran dando de baja el resto.
los S80 son bastante mas grandes q los 212 unas 2400t frente a 1400 del 212 ,seran mas grandes q los Scorpene ,seran AIP , y por lo q se ,seguramente tras el acuerdo de Lokheed Martin y Navantia dispondran del sistema de combate de las ultimas versiones del clase los angeles y sistemas de los novisimos clase Virginia.
los s80 ademas tendran misiones de ataque a tierra con y esto si q es una enorme ventaja del misil de crucero Tomahawk ( q ya hay pedidos para su uso por estos submarinos asi como las f100) ,con estas cifras se ve q el s80 en su concepto y dimensiones es mas ambicioso q un 212 o scorpene.Otro dato es q en muy poco tiempo ( porq las f100 ya lo tienen integrado) la armada española con la royal navy y USnavy seran las unicas poseedoras del misil de crucero Tomahawk.

asi q aun sigo sin ver grandes diferencias y mas tras los recortes de unidades de los italianos para un futuro cercano.La verdad q en breve tiempo seran fuerzas calcadas en capacidades y en especial sus dos armadas q son dos de las 7 marinas mas poderosas del mundo y en calidad de equipo al nivel de la segunda

[elder]

Holanda y Turquía también se van a hacer con el Tomahawk,
de únicos en el mundo,nada.

[Dirbas]

Los turcos están trabajando discretamente, tienen un ejército potentísimo. He leído en ciertas publicaciones que se les puede considerar como el 4° ejército más poderoso en Europa.

¿ Qué pensáis ? Creo que el tema se merece un post por si solo.

[elder]

No es para tanto, un ejército numeroso, pero con M48 y Nurol como ccm/vci,además de obuses atp m108/m44 de 105 mm desfasados,ccm cobra,etc... aunque están mejorando en algunas áereas.

[Alonso de Contreras]

Los turcos están trabajando discretamente, tienen un ejército potentísimo. He leído en ciertas publicaciones que se les puede considerar como el 4° ejército más poderoso en Europa.

¿ Qué pensáis ? Creo que el tema se merece un post por si solo.

Material de tercera, son una potencia militar solo si nos atenemos al número, pero en capacidades operativas...en fin, sus fragatas casi no pueden salir a mar abierto, sus carros no realizan práctias por temor al desgaste, su logistica es de pesadilla... :gun:

[luigi]

¿y cómo anda el ejército británico? ¿en qué lugar lo pondrían?

[Robin perez]

turquia ¿tomahawk?

desde q unidades navales?
FFG7 o meko???

pues ahora me entero q montan los lanzadores MK41 alargado q es el certificado para su disparo por unidades navales y mas su avanzado sistema de mando y control.
y aun asi una pregunta¿¿¿Grecia va a permitir q turquia adquiera un misil de crucero q desde territorio turco ,puede hacer blancos a voluntad en el mismo corazon de Atenas????

las nuevas fragatas holandesas Zeven provincien necesitan modificaciones en su sistema de mando y control del sistema americano y de momento ni se ha lanzado la propuesta primero a la USnavy y luego al congreso.
españa ya ha formulado estos dos pasos y sobre todo sus fragatas F100 al dia de hoy solo necesitan el misil porq practicamente lo tienen integrado .
asi q la cosa esta q son usuarios britanicos y americanos.
los españoles los tendran en breve ( de 50 a 70 unidades para las f100 y S80) y de momento holanda no ha formulado la peticion d compra ( siempre a la usnavy primero)
holanda puede q lo integre en el futuro y seguro q sus nuevas fragatas dispondran d ataque a tierra pero no solo veo al tomahawk como opcion.Estas fragatas podrian recurrir al sistema Scalp europeo porq ya te digo q mientras en las F100 (al disponer del mismo sistema de combate q Tycos y Burkes es mas facil) las holandesas necesitan cambios profundos para poder integrar el tomahawk.
holanda puede,turquia lo veo casi imposible bien por la naturaleza d las siempre tensiones con Grecia y lo q es mas obvio ,por q no tiene al dia de hoy plataformas navales para poder integrar con garantias estos misiles.

[elder]

¿y cómo anda el ejército británico? ¿en qué lugar lo pondrían?

Arriba, muy arriba. Está fogueado en campañas de todo tipo, mantenimiento de la paz (ex Yugoslavia), grandes operaciones (Irak), medias (Afganistán).
Creo que es el único país europeo, que puede desplegar 42.000 efectivos en Irak (con la ayuda de los americanos, eso sí).

Sus materiales son equiparables a cualquiera europeo y en muchos casos a los usa. Además la organización de su ministerio y de sus fas es excelente.

turquia ¿tomahawk?

Desde qué unidades no tengo ni idea, pero has de considerar que es un plan a largo plazo. Por otra parte Grecia no puede impedir nada, ya que en los programas de venta de armamento de Usa, se lleva 1/3 de lo que se exporta a Turquia. El business es el business.

Los holandeses ya han aprovado la petición en su parlamento para las 2 De Zeven que tienen capacidades de mando. La integración no es un problema ya que usan el MK41, y sólo hay que adaptar software.

Los americanos se los venderán encantados a ambos, porque sólo los van a utilizar dónde ellos les digan como los pérfidos.

Además el Scalp no se puede lanzar desde los Mk41 y las peticiones a la UsNavy las controla la el Congreso Usa, así que si uno te dice que sí, prepara ya la pasta.