La Unión Soviética como potencia militar.

[Tupo]

Saludos

Ahondando en el tema:

El sector civil consumía el 41,5% del total de la producción alemana de acero en 1939. En 1941 ese cosnumo tan solo se había reducido al 40,8%:

Total producción de acero 1940: 17.640.000 tn

Heer - 3.060.000 tn
Kriegsmarine - 1.250.000 tn
Luftwaffe - 2.220.000 tn
Construcciones militares - 2.060.000 tn
Total militar - 8.590.000 tn

Sector civil - 7.320.000 tn
Exportación - 1.730.000 tn
Total civil - 9.050.000 tn

Como vemos en plena guerra se mantenía la política errática de cañones y mantequilla, política que cualquier economista que haya trabajado con los modelos de cajas de Edgeworth sabe que no es eficiente, aunque si equitativa y justa. No fué hasta que Speer tomo el mando de la situación y la declaración de medidas de "guerra total" después del famoso discurso de Goebbels en el Palacio de deportes que la producción armamentística alemana mejoró su eficiencia. Solo hay que visualizar la producción de todo tipo de armamentos en los últimos meses de 1944; prácticamente se consigue paridad con la producción de blindados soviética.

Por otra parte viendo la proporción de acero dedicada a la Krigsmarine, se puede extrapolar que representaba aproximadamente un 36% del acero empleado respecto al Heer, porcentaje nada desdeñable. Desde luego si en lugar de que la Kriegsmarine hubiese dispuesto de los aproximadamente 1000 submarinos que se construyeron durante toda la guerra y esos recursos de hubiesen destinado a blindados habría habido un aumento de la producción importante, aunque no decisiva ni mucho menos.

Por último unos datos acerca de la mano de obra femenina en Alemánia, recurso que desde luego no fué utilizado eficientemente, causado por la política de Hitler y del própio NSDAP respecto al papel de las mujeres en la sociedad. No fué hasta fines del 1944 que las mujeres empezaron a incorporarse en masa a la indústria del armamento, evidentemente demasiado tarde para apreciar cualquier cambio:

1939: La indústrias alemanas utilizan 2,62 millones de mujeres
Julio de 1944: 2,67 millones ( desde luego una parte ridicula de la posible masa trabajadora femenina alemana ).
Como vemos en 5 años la cantidad de mújeres apenas ha variado.

Un saludo

[Manuel Martínez]

Durante toda la guerra hubo en Alemania dos millones de mujeres empleadas como criadas en casas particulares. Y esto en plena escasez de mano de obra, cuando los nazis llevaban trabajadores forzados de toda Europa para que realizaran en el Reich labores agrícolas e industriales.

[Ikrion]

Se habla mucho de la guerra ruso - finlandesa y de sus consecuencias en la posterior guerra entre Alemania y la URSS. Se habla mucho menos de la guerra mantenida entre Rusia y Japón en la frontera ruso - manchú que culminó en la victoria rusa en la batalla d Jalkin Gol (para mi desgracia, es una batalla de la cuesta encontrar referencias).

Pero se suele olvidar nuestra propia guerra civil, donde la URSS sorprendió a propios y extraños al mostrar (digamos públicamente) armamento moderno y eficaz, especialmente aviones y tanques. En la actualidad a nadie extraña que Rusia mandase armamento moderno, pero hay que ponerse en la mentalidad de los años treinta para comprender el cataclismo que ello supuso en las cancillerías europeas. Es decir a nadie sorprendió que Alemania mostrase su poderío militar (tras pasarse el tratado de Versalles por el arco del triunfo) o que Italia pudiese fabricar armamento de cierta entidad, pero la gente seguía pensando que la URSS seguía manteniendo un ejército zarista formado por millones de reclutas analfabetos, caballería con cosacos en diversos grados de ebriedad y oficiales sin una formación moderna seria y que no sabían distinguir entre un cañón y un retrete portátil.

Nuestra guerra civil demostró que la URSS era una potencia emergente y seguramente pesó mucho en la decisión de las políticas de Francia y Gran Bretaña en su decidido neutralismo que indirectamente beneficiaba a Franco.

Saludos

[Tupo]

Saludos

Se habla mucho de la guerra ruso - finlandesa y de sus consecuencias en la posterior guerra entre Alemania y la URSS. Se habla mucho menos de la guerra mantenida entre Rusia y Japón en la frontera ruso - manchú que culminó en la victoria rusa en la batalla d Jalkin Gol (para mi desgracia, es una batalla de la cuesta encontrar referencias).

Amigo Ikron, no se si conocerás este enlace, pero aquí hay páginas y páginas de la batalla de Nomonhan o Khlalkhin Gol ( in english, of course ):

http://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/drea2/drea2.asp

Un saludo

[japa]

Gracias, Tupo, a mí me viene de perlas porque tampoco encuentro nunca gran cosa sobre esos combates

[jmfer]

Es de antes de la caida del muro, por lo que viene casi todo de fuentes japoneses, pero es el primero que veo con tanto detalle del tema.

Muchas gracias.

Mira, algunos siguen usandolo:

Japanese Stereotypes of the Soviets

Japanese officers got their impression of the Soviet mind from a short, classified manual titled How to Fight the Soviets, which appeared in 1933 under the imprimatur of the IJA Chief of Staff, Prince Kanin. The purpose of this forty-nine-page, handwritten manual was to serve as a guide for Japanese officers in planning their operations against the Red Army. The first chapter, on which the subsequent discussions of tactics were based, analyzed the characteristics of the Soviet people and army. According to the manual, the Soviet people were submissive, docile, and prone to blind obedience. Subjected to outside pressure, however, they quickly fell victim to dispair and depression. Likewise, since the Soviet soldier shared these national characteristics, he was capable merely of following orders and showing little, if any, initiative in his dull-witted, stolid manner.48 The recent fighting at Changkufeng/Lake Khasan only demonstrated in the minds of Japanese officers the accuracy of these general observations.49

[Ikrion]

Muchas gracias tupo, feliz navidad.

Saludos

[Manuel Martínez]

El ejército rojo demostró en los combates contra los nipones en Jalkin Gol, en Mongolia, en agosto de 1939, que bien armadas y bien mandadas las tropas soviéticas podían hacer frente al ejército japonés y derrotarlo en el campo de batalla.

Por otro lado, es indudable que en la guerra contra los fineses en el invierno 1939-1940 los rusos exhibieron un pobre desempeño en el campo de batalla

[jmfer]

Los fineses conocían sus carencias y limitaciones y se atrincheraron en su linea Mannerheim (no era una linea al estilo de la Maginot, sino una defensa en profundidad aprovechando el terreno y no enfrentandose a los rusos frente a frente) donde hicieron mucho daño, pero no tardaron en rendirse en cuanto fue superada (ya sabían que a partir de ese momento, no había nada que hacer) Incluso en la SGM fueron lo suficientemente juiciosos de no pasar de las fronteras anteriores a la guerra ruso-finlandesa.

Ya puse antes lo que los nipones pensaban de los soviéticos (gracias por el enlace, Tupo) Tras Kalkin Gol no querían verlos ni en pintura. Se enfrentaron a las unidades acorazadas rusas en campo abierto con poca artillería, sin carros y asi les fue.

Enlazando con otro hilo que hay por ahí de Zun Tzu:

Si conoces a tu enemigo y te conoces a ti mismo, ganarás en todas las batallas

Anda que no sabía el jodío chino ni ná.

[Adiutrix]

Los fineses conocían sus carencias y limitaciones y se atrincheraron en su linea Mannerheim (no era una linea al estilo de la Maginot, sino una defensa en profundidad aprovechando el terreno y no enfrentandose a los rusos frente a frente) donde hicieron mucho daño, pero no tardaron en rendirse en cuanto fue superada (ya sabían que a partir de ese momento, no había nada que hacer) Incluso en la SGM fueron lo suficientemente juiciosos de no pasar de las fronteras anteriores a la guerra ruso-finlandesa.

No olvidemos que la ofensiva soviética del 39 no se concentró unicamente sobre la línea Mannerheim. Se atacó también a campo abierto en varios sectores a lo largo de la frontera, y el resultado fue siempre el mismo. Se les dejaba avanzar hasta que quedaban desconectados de la línea de abastecimientos. Ya en la noche, los esquiadores finlandeses atacaban por sorpresa y aniquilaban batallones enteros de soldados aterídos de frío. Mientras duró el asunto, fue más una guerra de guerrillas que otra cosa.

En fin, tras haberse puesto de compinches con los alemanes en 1941, los finlandeses se la sacaron barata en 1944. Mucho peor les pudo haber ido, sino que se le pregunte a los rumanos.

saludos.

[jmfer]

En fin, tras haberse puesto de compinches con los alemanes en 1941, los finlandeses se la sacaron barata en 1944. Mucho peor les pudo haber ido, sino que se le pregunte a los rumanos.

A pesar de la mitologia que se ha sacado de los finlandeses, si te fijas, el avanze finlandés en la SGM, astutamente, solo llegó hasta las antiguas fronteras de Finlandia y la URSS de antes de la guerra Ruso-Finlandesa, con lo cual, tecnicamente, no les podían reprochar haber atacado a la Unión Soviética sino de recuperar antiguos territorios.

[japa]

Hay que tener en cuenta que en el frente Norte no se dieron las fulgurantes victorias que vieron los Grupos de Ejércitos Centro y Sur: el avance alemán y finlandés fue muy costoso, sobre todo al final;los soviéticos habían aprendido mucho de las tácticas finlandesas de defensa en la Guerra de Invierno y la debilidad del grupo de ejércitos Norte hacía que el factor espacio jugara mucho más en su contra que en otros frentes, con amplios huecos en su avance que permitían a los soviéticos reagruparse y continuar la lucha una y otra vez. Los finlandeses vieron muy claro lo que los alemanes se negaban siquiera a considerar, esto es, que la URSS no iba a hundirse en esa campaña, y la entrada en la guerra de los EEUU no les pareció una noticia tan maravillosa como le pareció a Hitler. El gobierno inglés ya les había declarado la guerra y Roosevelt presiono a los finlandeses para que no pasaran de las fronteras anteriores a 1940 y la propia URSS ofreció algunas garantías con la boca chica en el invierno de 1941. Tras el fracaso total de la ofensiva alemana hacia Murmansk desde Noruega, la situación de tablas era muy evidnte en Helsinki, y decidieron no hacer nada que imposibilitara una negociación en el futuro. El gobierno finlandés tuvo mucha visión política, mucha más que los rumanos, los húngaros, los italianos o, por supuesto, los alemanes, y procuraron no meterse en callejones sin salida.

[japa]

Amén de una simple causa numérica: Finlandia era (es) una nación poco poblada y acababa de salir de una guerra muy dura: no estaba en situación de constituir una gran fuerza de combate ni tenía reservas que le permitieran encarar grandes ofensivas: por supuesto tampoco Italia (por ejemplo) estaba en buena situación, pero el gobierno finlandés no sentía la urgente necesidad de quedar bien delante de los alemanes que tenía Mussolini. Resumiendo, en Helsinki tenían una visión de los hechos y las cifras fría y racional, y al final eso les benefició enormemente. Gracias a ello mientras Europa Central se llenaba de armas y tropas entre 1945 y 1988, Finlandia ha disfrutado de paz y tranquilidad durante medio siglo, sin tropas de ocupación ni alineamientos, lo que no es moco de pavo.

[Manuel Martínez]

El mariscal de Finlandia, Mannerheim, era un soldado de mucha experiencia, firme, sereno, que contaba con la plena confianza de sus tropas. Comandó el ejército finés en la guerra de invierno 1939-1940; luego dirigió a las tropas en la guerra de 1941-1944. Este último año, para zafar a Finlandia de la alianza con Hitler asumió la Presidencia de la República, negoció la rendición con los rusos. Luego, declaró incluso la guerra a Alemania. En 1946, cumplida su misión, se retiró a sus últimos años en Portugal. Finlandia le debe gran parte de su supervivencia como nación independiente a este antiguo general del ejército del zar.

[Von Kleist]

, pero el gobierno finlandés no sentía la urgente necesidad de quedar bien delante de los alemanes que tenía Mussolini. Resumiendo, en Helsinki tenían una visión de los hechos y las cifras fría y racional, y al final eso les benefició enormemente.

Buenas Japa

Antes que nada, desearte felices fiestas y darte la enhorabuena por tu merecida medalla.

Respecto a lo que comentas, curiosamente, parece que era Hitler quien deseaba quedar bien delante de los finladeses. De hecho, el único viaje que Hitler hizo durante toda la guerra a territorio no controlado por el ejército alemán fue a Finlandia en 1942, una visita a Mannerheim en la que Hitler trató de convencerlo de que la marcha de la guerra pronto se tonaria favorable de nuevo para el eje. Nunca he entendido demasiado bien esa obsequiosidad de Hitler con los finladeses, dada la escasa aportación de las tropas finesas al esfuerzo de guerra global del eje (siendo mas importante la de Rumanía, por ejemplo). La única razón que se me ocurre, aparte de la amenaza secundaria que los finladeses representaban para los rusos en el frente norte, es que Hitler respetaba al ejército fines por su comportamiento en la Guerra de Invierno contra la URRS. Pero lo que estaba claro es que el gobierno de Helsinki estaba a verlas venir, por mucho que Hitler intentara lisonjear a Mannerheim (imponiendole la Cruz de Caballero y cosas por el estilo)

Saludos