La Unión Soviética como potencia militar.

[japa]

No me había fijado ¿Cómo funciona lo de las medallas?

[Von Kleist]

Hola japa

En el foro de funcionamiento, cada trimestre, los foristas proponen medallas para aquellos que han participado meritoriamente en el foro durante ese periodo, y la administración concede dichas medallas a aquellos que entienden mas merecedores de las mismas en cada subforo. Este trimestre, por ejemplo, tu has conseguido la condecoración en el subforo II GM ex aequo con un servidor .

Saludos

[CASTELO]

El ejército rojo demostró en los combates contra los nipones en Jalkin Gol, en Mongolia, en agosto de 1939, que bien armadas y bien mandadas las tropas soviéticas podían hacer frente al ejército japonés y derrotarlo en el campo de batalla.

Creo que en esa batalla...."aniquilar" sería un término más adecuado. Eso explicaría el TERROR que tenían los japoneses a iniciar cualquier provocación armada contra la URSS durante los años de la guerra. Marcó a sangre y fuego a toda la élite miliar japonesa que, literalmente,salió con el rabo tras las piernas...

Saludos.

[japa]

En efecto: al contrario que los ingleses, franceses, holandeses, estadounidenses… que veían a los japoneses desde el prisma de sus prejuicios raciales (divertidos monos amarillos imitativos, con grandes dientes, claramente inferiores a la gloriosa raza blanca) los soviéticos no habían olvidado las duras lecciones aprendidas en 1905 y sabían muy bien el peligro que podía venir del Este. Las unidades en Siberia estaban bien organizadas y equipadas, y su potencia de fuego era inimaginable para los parámetros del ejército japonés. En manos de un buen general (y zukhov no necesita presentación) el desequilibrio era enorme. Recuerdo hace años en un documental sobre la guerra mundial en el que se mencionaba esa campaña (la primera vez que oí hablar del "incidente" que un historiador británico describía lo sucedido no en términos de "victoria" convencional, sino que resumió el desenlace diciendo que los soviéticos masticaron a las fuerzas japonesas y escupieron los pedacitos. Japón sólo se planteaba una nueva campaña en Siberia en el caso de que los alemanes derrotaran a la URSS, aprovechando el clásico "río revuelto, ganancia de pescadores" pero en ningún caso estaban dispuestos a atacar a una URSS malherida pero no vencida.

[alejandro_]

Japa

Tu comentario me parece muy acertado. El Ejercito japonés había evolucionado relativamente poco desde la PGM, en este conflicto Japón no conoció la guerra de las trincheras. A esto había que añadirle la competencia contra la Marina y la Fuerza Aérea a la hora de ajudicarse los recursos, y las rivalidades entre castas de generales. Si recuerdo bien el Ejército era el que menos influencia tenía en los políticos.

El problema tampoco tenía facil solución. Japón carecía de los recursos para desarrollar un Ejercito como el americano o alemán sin afectar su programa naval.

Los aliados occidentales tenían tal complejo de superioridad que fueron a la guerra sin nada de información sobre cazas como el Zero, o la preparación de sus pilotos. Pagarían un alto precio durante los 6 primeros meses de la guerra.

Saludos.

[jmfer]

El ejército japonés si conocía lo que eran las trincheras en 1095, en Port Arthur, en tierra. Mientras que en el mar borraron del mapa a la flota rusa, en tierra se las vieron y desearon para derrotar a los rusos, cosa que al final hicieron por agotamiento de estos. A pesar de estar relativamente cerca de la frontera rusa, la llegada de refuerzos por parte del ejército del Zar era muy complejo (el Transiberiano no estaba completo, el Aral se bordeaba a pie, ....)

No obstante, las fáciles victorias en China hicieron olvidar lo aprendido en 1905 hasta que llegó Jalkin Gol, que se lo recordó de golpe.

[Ikrion]

Lo realmente curioso (para mi) es la diferencia tecnológica que existía entre el ejército japones y la marina, que si bien no era la más tecnificada del mundo desde luego lo estaba mucho más que su ejército.

¿Alguien sabe por qué?

Saludos y perdón por el off topic.

[alejandro_]

El ejército japonés si conocía lo que eran las trincheras en 1095,

Si, pero la potencia de 1905 era bastante menor a la de 1918. La campaña terrestre de 1905 fueron más bien una serie de asedios. Las condiciones del frente occidental no se reprodujeron ni de lejos.

Lo realmente curioso (para mi) es la diferencia tecnológica que existía entre el ejército japones y la marina, que si bien no era la más tecnificada del mundo desde luego lo estaba mucho más que su ejército.
¿Alguien sabe por qué?

La Marina se llevaba gran parte de las inversiones y durante muchos años se recurrió a los británicos para suministrar ayuda y soporte técnico. La geografia de Japón (Islas) tiene mucho que ver en estas decisiones.

Saludos.

[Tupo]

Saludos

Lo realmente curioso (para mi) es la diferencia tecnológica que existía entre el ejército japones y la marina, que si bien no era la más tecnificada del mundo desde luego lo estaba mucho más que su ejército.

¿Alguien sabe por qué?

Saludos y perdón por el off topic.

Hay que considerar que para el Japón la posible zona de expansión de su territorio o influéncia era siempre el sur, que era donde radicaban las matérias primas que tanto anhelaban. Partiendo de esta base, nos encontramos que los posibles rivales que encontrarían estarían mal equipados ( China ) o serían poco numerosas ( el caso de las colónias europeas en Ásia ). Y desde luego incluso con su equipamento mediocre no tuvieron demasiados problemas para vencer con facilidad a chinos y holandeses. Por otra parte el ejército japonés estaba desde dacía muchos años influenciado para ser una mera tropa de ocupación. Tal era así que poseían dos tipos de divisiones, las triangulares ( divisiones de combate ) y las cuadradas ( divisiones de guarnición ). Por ejemplo el ejército de Kwantung era visto como el pilar fundamental por el cual se se asentaba el estado títere de Manchúria al igual que el Cuerpo expedicionário de China, donde una vez conquistados grandes territórios de dedicó más en mantener la paz que no en perseguir al ejército del Kuomintang. Lo mismo sucedía con las tropas que guarnecían Corea.
Con los hipotéticos enemigos que tenía Japón para afianzar su zona de expansión, tan sólo necesitaba una marina poderosa para poder asegurar el trasladado de las matérias primas.

Un saludo

[jmfer]

Si, pero la potencia de 1905 era bastante menor a la de 1918. La campaña terrestre de 1905 fueron más bien una serie de asedios. Las condiciones del frente occidental no se reprodujeron ni de lejos.

No se prolongaron en el tiempo como en la IGM, pero las Maxim hicieron verdaderos estragos en la infantería japonesa. Obviamente, la escala era mucho menor. Quizás por eso hizo menos impacto en la mentalidad japonesa que en la alemana, que si sufrió las trincheras largo tiempo.

[Tupo]

Saludos

No hay que olvidar que el principal problema del ejército japonés era su asuciante falta de artillería y sobretodo de medios contracarros. En Khalkhin Gol el ejército rojo utilizó 498 tanques y 346 coches blindados y para hacer frente a esto el soldado japonés tan sólo podía poner valor. Si tenían suerte podían poseer contracarros de 37 mm, pero muchos tanques rusos destruidos fueron a causa de las minas, desde luego un método muy peligroso para pararlos si eres tu quien atacas. Los japoneses estaban preparados para la lucha en la jungla donde el empleo de medios acorazados es nulo y la artillería no es el rey de la batalla. No obstante en Khalkhin Gol la artillería soviética causó el 53% de sus muertos enfrente del 13% en la guerra del 1905. Pensaron que en 1938 el ejército ruso aún seguiría siendo como el zarista dónde también la falta de artillería era muy importante pero se encontraron que habían aprendido ( y mucho ) de los alemanes en la IGM.

Un saludo

[jmfer]

Cuando hablamos de carros y coches blindados rusos en Jalkin Gol no hablamos de T-34 o IS-II, sino de cacharros como estos:

[Tupo]

Saludos

Estimado jmfer ya conozco la reducida capacidad ofensiva de los coches blindados ( y su poca protección ), pero es que en Khalkhin Gol participaron decenas y decenas de BT-5 y BT-7, carros que fueron en su mayoría los que tuvieron los alemanes enfrente en 1941 y que sin medios adecuados son díficiles de destruir.

Pérdidas soviéticas:

BT-7 -30 + 27 BT-7RT
BT-7A - 2
BT-5 - 127 + 30 BT-5RT
T-26 - 8 HT-26 (OT-26) - 10
HT-130 (OT-130) - 2
T-37 - 17
BA-3 - 8
BA-6 - 44
BA-10 - 41
FAI - 21
BA-20 - 19
T-20 "Komsomolets" p - 9
SU-12 - 2

Un saludo

[japa]

El equipamiento militar del ejército japonés era adecuado para principios de los años 30 o a lo sumo nuestra guerra Civil. En un campo de batalla abierto, despejado, sin obstáculos naturales aparte de los cursos fluviales, los carros de las series BT podían moverse a su antojo y con impunidad dada la carencia de armas cc de los japoneses. Frente a un enemigo con una buena potencia de fuego y preparado para luchar una guerra de movimientos (en ese sentido Zukhov era un excelente táctico), apoyado por carros de combate rápidos y resistentes (los carros japoneses daban sonrojo: el teatro del Pacífico fue el único en el que los M-5 y M-3 Lee/Grant podían luchar a sus anchas) las tácticas de infantería japonesas basadas en el ataque a toda costa no eran inútiles, sino simplemente suicidas.
Cuando en 1945 el ejército soviético, compuesto por tropas que se habían curtido luchando contra el Heer desde 1941 en la guerra más inmisericorde de la historia moderna y ahora equipados con T-34/85 y JS-2 y protegidos por la fuerza aérea roja se puso en marcha a través de Manchuria no hubo combate digno de ese nombre: las líneas japonesas se disolvieron como azucar y los soldados japoneses que no fueron aplastados o capturados no tuvieron otra salida que tratar de llegar como fuera a las costas con la esperanza de que alguien les sacara de ese infierno. Fue todo un shock para los japoneses pero mucho más para los estadounidenses, que pensaban que los japoneses les bajarían los humos a las tropas de Stalin.
Por cierto que cobra fuerza a la luz de los documentos que se han estudiado desde los años 80 la posibilidad que la rápida rendición del Japón no se debiera al ataque atómico, sino a que la velocidad del avance soviético (en apenas 24 horas el ejército en Manchuria había dejado de existir) y la inexistencia de defensas en las costas orientales del archipiélago (ya n o había una escuadra que pudiera impedir a nadie atravesar el paso del Mar del Japón) hicieron temer a los líderes japoneses que la URSS ocupara parte de Japón antes de que a los estadounidenses les diera tiempo a desembarcar, y esa posibilidad les daba mucho, mucho miedo (con razón, para qué vamos a engañarnos)

[Adiutrix]

buenas
Yo me aventuraría a decir que para los líderes japoneses lo mismo les daba si el invasor era soviético o norteamericano. La lucha por la defensa de las islas iba a ser a muerte, sea quien sea el enemigo.

Con el recuerdo de Pearl Harbor, el trato dado a los POW aliados, y a la luz de la campaña de bombardeo aéreo convencional que estaba aniquilando a las ciudades una por una, muy pocas ilusiones se hacían de la hipotética compasión que pudiesen sentir los estadounidenses en su tierra.

El caso del Japón, en este sentido, era bastante diferente del de Alemania, donde el sentido común dictaba que lo preferible era rendir el país a los occidentales antes que a los soviéticos.

saludos