La Unión Soviética como potencia militar.

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
jmfer
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Mensaje por jmfer »

Adiutrix escribió:buenas
Yo me aventuraría a decir que para los líderes japoneses lo mismo les daba si el invasor era soviético o norteamericano. La lucha por la defensa de las islas iba a ser a muerte, sea quien sea el enemigo.


El Japón estaba atrincherado por el sur, para rechazar a los americanos. Por el Norte, confiaban en las tropas estacionados en Manchuria (pasaban de largo de un millon)


Manuel Martínez
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rendición.

Mensaje por Manuel Martínez »

El 6 de agosto de 1945 la primera bomba atómica estalló en Hiroshima.El 9 de agosto de 1945 la segunda bomba atómica estalló en Nagasaki. El 14 de agosto de 1945 el emperador Hirohito anunció por las ondas radiofónicas la rendición del Imperio del Japón.

La relación causal está clara. El bombardeo atómico americano, el temor al exterminio de la raza nipona por las nuevas armas, fue lo que provocó
la capitulación total del orgulloso imperio del sol naciente.


Schneider
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Mensaje por Schneider »

Estoy de acuerdo con japa. Más que las bombas atómicas, fue el rápido avance soviético el que puso a los japoneses y americanos los pelos de punta. Lo anecdótico, es que fueron los americanos quienes incitaron y mas tarde acordaron a los rusos atacar el ejército más grande que Japón tenia en esos momentos, o lo que es lo mismo, la mayor agrupación de fuerzas terrestre. Los americanos no tuvieron en cuenta, que no era lo mismo pelear de isla en isla en el Pacifico, donde los japos parecían que formaban parte de las islas al aprovechar al máximo cualquier punto del terreno. Todo lo contrario a Manchuria, los japoneses se enfrentaron a un ejército ruso sin igual, perfectamente pulido tras su victoria sobre Alemania. Su potencia de fuego, sumado a su gran movilidad de las columnas blindadas, hizo estragos entre las líneas japonesas. Los americanos no eran inútiles, y quería la posterior ocupación de Japón para ellos solitos, como también los japoneses tampoco lo eran, y se sentirían mejor con los americanos antes que con los rusos. De continuar Rusia con el avance, posiblemente Truman estaría obligado a ceder parte de la ocupación, la bomba atómica, tras la gran conmoción que provoco tanto al pueblo como al gobierno, era la excusa perfecta para entregar Japón a los yankis antes de que fuera demasiado tarde.


Rudnstedt
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Mensaje por Rudnstedt »

Vamos a poner un solo ejemplo ( David Glantz :cool: ) sobre la capacidad de sufrimiento de bajas ( y como no, reponerlas) del ejercito rojo a lo largo de la guerra de exterminio que fue el choque en el este:



En su guerra con los alemanes y los japoneses, la URSS tuvo aproximadamente 14.7 millones de militares muertos, por encima de treinta veces más que los EE.UU. En conjunto, el Ejército Rojo, la Marina y el NKVD sufrió al menos 29 millones (y quizás hasta 35 millones) de bajas militares.


Ejército Rojo:

1941: 4.308.094 (total)……………2.993.803 (muertos, desaparecidos o capturados)
1942: 7.080.801 (total)……………2.993.536 (m-d-c)
1943: 7.483.647 (total)……………1.977.127
1944: 6.503.204 (total)……………1.412.335
1945: 2.823.381 (total)…………… 631.633


:arrow: Ahora veamos las bajas Alemanas, las cuales si que no pudieron ser repuestas y menos las veteranas unidades curtidas en las campañas del 40,41 mandadas por oficiales formados en el ya mitico Reichwehr.

Pérdidas permanentes alemanas: (muertos, heridos o inválidos)

Septiembre 1939 a 1 septiembre 1942: 922.000 (+90% en el Este)
1 septiembre 1942 a 20 noviembre 1943: 2.077.000 (+90% en el Este)
20 noviembre 1943 a junio 1944: 1.457.000 (903.000 ó 62% en el Este)
Junio-noviembre 1944 a 30 abril 1945: 2.000.000 (67% en el Este)

Bajas totales al 30 de abril de 1945: 11.135.500 (3.880.000 muertos y 3.035.700 capturados)

Pérdidas otros países:

Hungría: 350.000 (muertos y desaparecidos) + 513.700 (prisioneros): total: 863.700
Italia: 45.000 (muertos y desaparecidos) + 48.900 (prisioneros): total: 93.900
Rumania: 480.000 (m y d) + 210.800 (pr): total: 681.800
Finlandia: 84.000 (m y d) + 2.400 (pr) : total : 86.400

Fuente : « The Soviet-German War 1941-1945 : Myths and Realities: A Survey Essay” by David M. Glantz, 11 de octubre de 2001


Saludos


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jmfer
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Mensaje por jmfer »

Rudnstedt escribió:Vamos a poner un solo ejemplo ( David Glantz :cool: ) sobre la capacidad de sufrimiento de bajas ( y como no, reponerlas) del ejercito rojo a lo largo de la guerra de exterminio que fue el choque en el este:

En su guerra con los alemanes y los japoneses, la URSS tuvo aproximadamente 14.7 millones de militares muertos, por encima de treinta veces más que los EE.UU. En conjunto, el Ejército Rojo, la Marina y el NKVD sufrió al menos 29 millones (y quizás hasta 35 millones) de bajas militares.




Curiosas cifras, sobre todo si tenemos en cuenta que la URSS movilizó "solo" a unos 20 millones de hombres. Con esas cifras, al acabar la SGM a la URSS no le debían quedar tropas ni para entrar en guerra con Andorra.

Hay que reconocer que la historia y el anís no hacen buenas migas.

Las cifras reales son mas bien las que pone Rudnstedt, a los que hay que sumas unos 15 millones de civiles (salvo que las mujeres, niños y ancianos sean ahora objetivos militares, claro)


Schneider
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Mensaje por Schneider »

jmfer escribió:la URSS movilizó "solo" a unos 20 millones de hombres

El numero de hombres movilizados fue de 37 millones, no 20.
Los muertos en la URSS, fueron tal, que en 1945, solo 1 de cada 12 hombres entre 18 y 22 años, vivia.

http://www.magweb.com/sample/sgmbn/sgm80soj.htm


keynes
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Mensaje por keynes »

Ni de coña!!!!

No existiría el pueblo ruso, no lo has pensado?

acaso se reproducian por esporas?

Es posible que se hiciesen musulmanes y copularan con 20 tias , pero pa mi que no .

Es un poco endogamico el tema , no? :lol:


Tupo
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Mensaje por Tupo »

Saludos

Es bien cierto lo de la falta de población masculina joven en la URSS de la posguerra. Donde fué más sangrante fué en Ucrania donde hubo millones de mujeres que quedaron solteras para toda la vida por falta de hombres. Tal es así que incluso ahora ( 2006 ) Ucrania es el país del mundo donde más porcentaje de mujeres hay ( 57% ), siendo lo normal predominio de la población masculina.

Un saludo


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Ucrania es el país del mundo donde más porcentaje de mujeres hay ( 57% ), siendo lo normal predominio de la población masculina.


Tambien he oido que ahora las funerarias tienen menos trabajo, ya que mucha de la generación que ahora desaparece murió durante la SGM. Quizas Rubén pueda dar algún detalle.

Saludos.


jmfer
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Mensaje por jmfer »

Schneider escribió:
jmfer escribió:la URSS movilizó "solo" a unos 20 millones de hombres

El numero de hombres movilizados fue de 37 millones, no 20.
Los muertos en la URSS, fueron tal, que en 1945, solo 1 de cada 12 hombres entre 18 y 22 años, vivia.

http://www.magweb.com/sample/sgmbn/sgm80soj.htm


No confundamos el tocino con la velocidad, que no son lo mismo muertos que heridos y enfermos.

Esa tabla habla de 11 millones de muertos militares (para mi un pelin alto pero no lo voy a discutir) y 18 millones de heridos, congelados, enfermos, etc. Dado que una persona puede ser herida o enferma varias veces (de hecho paso) e incluso acabar muerto mas adelante, esa tabla suma a la misma persona varias veces en muchos casos.

Ademas, un truquito que suelen hacer los alemanofilos para dismular las bajas es dar las bajas rusas de todo tipo (muertos, heridos, congelados, enfermos, desaparecidos ...) y solo los muertos alemanes. Vamos, que si hacemos caso a esas cifras, Berlín lo ocupó una compañía tan solo.

A ver si se conecta Rubén, que me suena que ha dado las cifras en otra ocasión.


Trohan
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Hulla

Mensaje por Trohan »

Que importancia tenia la hulla durante la 2 guerra mundial?. Acabo de leer un libro sobre la union sovietica y alli mencionan frecuentemente junto con el acero a la hulla, lo que quiere decir que eran recursos vitales, al igual que el aluminio, para la guerra por lo que me gustaria saber en que se utilizaban. Un saludo


Rudnstedt
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Mensaje por Rudnstedt »

Bajo mi humilde punto de vista de simple aficcionado, toda la capacidad de respuesta sovietica ( tanto en el plano material como humano) no fue fruto del ataque germano del 41, si no que el poderio militar sovietico se venia planeando desde hacia tiempo por Stalin y sus famosos planes quinquenales:


Durante el Tercer Plan Quinquenal (1937-1942), la Unión Soviética se embarcó en un mayor ciclo de rearme, que se dirigía a las sustitución del equipo que se había vuelto obsoleto, que el RKKA había procurado durante los dos primeros planes quinquenales. Este proceso colocó al Ejército Rojo de 1941 en el medio de un ciclo de rearme. El Ejército poseía cantidades de equipo viejo pero inferior, que era casi imposible mantener y reponer, pero no calculó los números adecuados de las nuevas armas para equipar o entrenar sus formaciones (Ivanov, Nachal'nyi period voiny, pp. 197-201; and Anfilov, Proval "blitskriga". pp.101-109). Al mismo tiempo las Fuerzas Armadas soviéticas se incrementaron de 1.9 millones a 5 millones de hombres (Ivanov, misma fuente). Con la incorporación de nuevos territorios a lo largo de la frontera occidental (que alejaban la amenaza directa sobre la tierra patria) se necesitaba una total reposición para cubrir las fuerzas en los distritos militares occidentales y el desarrollo de una completa infraestructura de apoyo a las nuevas fronteras estatales para cubrir la concentración y movilización de las reservas estratégicas con suficiente profundidad dentro de la URSS.


Es decir, que para el verano de 1942 el Ejercito Rojo estaria totalmente preparado para la guerra... pero contra quien? :roll:


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Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Tambien he oido que ahora las funerarias tienen menos trabajo, ya que mucha de la generación que ahora desaparece murió durante la SGM. Quizas Rubén pueda dar algún detalle.

A ver si se conecta Rubén, que me suena que ha dado las cifras en otra ocasión.


... :oops: disculpen la ignorancia de este forista en el FMG, pero...¿quien es Rubén y cuales son sus credenciales?
Pregunto esto por cuanto muchos compañeros siempre esperan las interesantes contribuciones de Rubén...

salu2


Rudnstedt
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Mensaje por Rudnstedt »

disculpen la ignorancia de este forista en el FMG, pero...¿quien es Rubén y cuales son sus credenciales?
Pregunto esto por cuanto muchos compañeros siempre esperan las interesantes contribuciones de Rubén


Pues por lo que he podido leer de el( y deducir, ya que no se lo he preguntado personalmente) este forista es Cubano, Militar posiblemente, y al ser (posiblemente) militar o haber formado parte de esta institucion, conoce el idioma Ruso, y al conocer el idioma Ruso tiene fuentes de primera mano sobre la guerra en el este de Europa 1941-1945...

Saludos


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shomer
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Re: Hulla

Mensaje por shomer »

Trohan escribió:Que importancia tenia la hulla durante la 2 guerra mundial?. Acabo de leer un libro sobre la union sovietica y alli mencionan frecuentemente junto con el acero a la hulla, lo que quiere decir que eran recursos vitales, al igual que el aluminio, para la guerra por lo que me gustaria saber en que se utilizaban. Un saludo


La hulla es un mineral combustible! ... Para ser mas exacto, cito a Wikipedia, que lo define así: - Mineral de origen fósil que contiene entre un 75 y un 90% de carbono. Se origina por compresión del lignito. Es dura y quebradiza, de color negro y brillo mate o graso. Se utiliza como combustible y para la obtención de gas - !

Salu2


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