Decision de la Republica Española de armar al pueblo

[john_black]

Pues eso, que pensais de la decison de la republica de armar al pueblo para intentar salvar la situacion inicial.
Yo ahora no puedo escribir pero prometo hacerlo proximamente sobre el tema

[Hinchadurruti]

Curiosamente el pueblo coincidia con la UGT, la CNT o las MAOC, no?

En serio, fue un error, pero un error practicamente inevitable. En Madrid los mandos militares y policiales afines a las izquierdas radicales ya habían abierto los cuarteles y allí donde había fracasado el alzamiento ya se estaban armando. Sumado a la natural desconfianza en los militares, visto el panorama, ¿que se podía hacer?

[JoseLuis]

El error, más que el armar a las milicias de partidas y sindicatos, fue el de licenciar a la tropa y disolver el ejército: los soldados, que tenían al menos instrucción militar (en el sentido de disciplina y de operar como formación militar en campo abierto), se fueron a su casa y los oficiales que quedaron no tenían autoridad alguna sobre las milicias de partidos y sindicatos, que eligieron a su mandos entre sus miembros que, evidentemente, no tenían formación militar alguna.

Aunque es cierto que algunas columnas de milicianos tenían adscritos a militares profesionales, estos lo eran más como asesores que como mando, y eran vistos con suspicacia por los propios milicianos. Muchos de estos militares que permanecieron fieles a la República pagaron con su vida las suspicacias de los milicianos, que les achacaban connivencias con el enemigo, por las derrotas que habían sufrido precisamente por no tener mando militar.

[ZULU 031]

Pues eso, que pensais de la decison de la republica de armar al pueblo para intentar salvar la situacion inicial.
Yo ahora no puedo escribir pero prometo hacerlo proximamente sobre el tema

A parte del pueblo y dentro de ese pueblo a las milicias de izquierdas. Vamos, sería lo correcto y lo que comenta josé luis que estoy de acuerdo.

Si las armas no hubiesen estado en sus manos y con voluntad del gobierno, probablemente no hubiese ocurrido tanto desmán. Saludos

[vicred]

Un error? buuuuuuuuuuffff, complicado... . Murieron muchos inocentes por armar al pueblo, sacerdotes, simpatizantes de derecha... . pero habia otro remedio?. Quiero decir que si no se arma al pueblo cuanto tiempo hubiera resistido la republica?. Seguramente el golpe de estado hubiera triunfado, en ciudades como Barcelona o Madrid sin milicianos armados los militares se hubieran hecho con la situacion antes o despues.

Es normal que se acabara en un primer momento con el ejercito, no se sabia a ciencia cierta quien era leal o no. Muchas veces eran leales hasta que estaban cerca de las lineas enemigas y se pasaban, son numerosos los casos de guardias civiles, militares... . Estamos hablando de noticias confusas que llegan al gobierno en horas, incluso en dias no se sabe como esta la situacion. Lo que quiza se debio hacer antes es militarizar las milicias, pero claro estamos hablando a toro pasado, hasta que no se comprendio que o militarizacion o derrota (la experiencia de extremadura y guadarrama), nadie quiso.

[Von Kleist]

Buenas

En realidad, desde el punto de vista del gobierno republicano, no creo que pueda hablarse de error con la entrega de armas a las milicias, ya que no quedaba otra solución que armar al pueblo, teniendo en cuenta -como comenta vicred- que no se sabía a ciencia cierta que militares eran leales y cuales no lo eran. Y de hecho, alli donde se armó al pueblo con rápidez la sublevación militar fue sofocada con relativa rápidez: Barcelona, Madrid, Málaga, Albacete... aunque desde luego, el gobierno republicano sabía muy bien que entregarle armas a las milicias de la CNT o a las de la UGT significaba darles los medios para la revolución social que querian los elementos mas radicalizados de la izquierda... de ahi que en muchos puntos de España, los gobernadores civiles republicanos dudaran o se negaran directamente a la entrega de armas a los milicianos... lo cual fue una ayuda inestimable para los sublevados.

E

Saludos

[ZULU 031]

Hay que considerar que las milicias de izquierdas ya estaban armadas con más y mejor armamento. Por lo tanto y con indeopendencia del ejército, más leal o no y con voluntad de gobierno y no del caos que se vivía y que todos los partidos de izquierdas se creían en posesión de la "verdad y la razón", tal vez, insisto tal vez, no hubiesen ocurrdio los desmanes y se podría a ver salvado el régimen y tal vez volverse democratico de verdad.

[john_black]

Me alegra que el foro funcione!!
Yo la verdad pienso que no fue un error armar al pueblo(teneis razon, deberia haber puesto al pueblo que no se levanto contra la republica, pero supuse que me entenderiais )
Ahora bien, que la unica opcion del gobierno fuera armar a los sindicatos y partidos de izquierda no quiere decir que esta decison fuera la mas deseable:
1- Es cierto que licenciar al ejercito en su totalidad no fue una opcion acertada, ya que las milicias sin disciplina, ni ningun mando serio que marque una politica clara de como actuar, estaban vendidas ante los soldados de Franco, con autentica formacion militar. Esto explica el rapidisimo avance de Franco hasta Toledo. A partir de ahi el gobierno asume el control del ejercito, disuelve las milicias y crea las brigadas mixtas, controlando algo la situacion.
2- Al armar al pueblo se hundio el Estado Republicano, su autoridad desaparecio, se conviertio en papel mojado, quedando el control de la zona republicana en manos de comites sindicales que llevaron a cabo una feroz represion.
Era esto inevitable?, seguramente si Pero hubiera podido el gobierno defenderse no licenciando el ejercito, por ejemplo, sin necesidad de armar a sus masas inicialmente,? Esa es basicamente mi pregunta de fondo.
Saludos.

[ZULU 031]

Me alegra que el foro funcione!!

Pués claro que funciona amigo john_black

[vicred]

Era esto inevitable?, seguramente si Pero hubiera podido el gobierno defenderse no licenciando el ejercito, por ejemplo, sin necesidad de armar a sus masas inicialmente,? Esa es basicamente mi pregunta de fondo.
Saludos.

Yo opino que no, ciudades como madrid o barcelona hubieran caido en manos de los golpistas, a partir de ahi todo hubiera sido 1 castillo de naipes, regimientos de otras capitales que dudan de sumarse o no se hubieran sumado... . Con las capitales y los arsenales en manos golpistas la republica hubiera estado perdida, hubiera sido algo parecido a lo sucedido en Sevilla de Queipo pero en toda españa, una columna de soldados salida de la capital acabaria con los "indefensos" leales de sindicatos e izquierda de los pueblos limitrofes.

Aparte las tropas peninsulares del 36 eran reemplazos (la mili) con escasa preparcion militar y peor armamento, tampoco podrian haberse enfrentado en campo abierto con los legionarios y regulares de marruecos con garantias.

[Hinchadurruti]

Buenas

En realidad, desde el punto de vista del gobierno republicano, no creo que pueda hablarse de error con la entrega de armas a las milicias, ya que no quedaba otra solución que armar al pueblo, teniendo en cuenta -como comenta vicred- que no se sabía a ciencia cierta que militares eran leales y cuales no lo eran. Y de hecho, alli donde se armó al pueblo con rápidez la sublevación militar fue sofocada con relativa rápidez: Barcelona, Madrid, Málaga, Albacete... aunque desde luego, el gobierno republicano sabía muy bien que entregarle armas a las milicias de la CNT o a las de la UGT significaba darles los medios para la revolución social que querian los elementos mas radicalizados de la izquierda... de ahi que en muchos puntos de España, los gobernadores civiles republicanos dudaran o se negaran directamente a la entrega de armas a los milicianos... lo cual fue una ayuda inestimable para los sublevados.

E

Saludos

Error muy común. La sublevación en Madrid, Barcelona y Albacete fue sofocada por las fuerzas de orden público y las unidades militares adictas, no por las milicias. De no haberse abierto los cuarteles, o hubieran sido asaltados o se hubieran sublevado, especialmente en Valencia, lo que no fue óbice para que luego los mandos de la región alcanzaran altas responsabilidades en el EPR.
Es cierto que las milicias izquierdistas ya poseian algún armamento y prueba de ello es que en 2 dias ya tenían encuadrados 8 batallones en Madrid.

[john_black]

Yo opino como Vicred, la sublevacion de Barcelona o de Madrid fracaso en buena medida por la actuacion de las "milicias", con esas dos capitales en manos de los golpistas no hubiera habido guerra....casi seguro.
Ahora, la decision de armar a sus masas tuvo un punto irresponsable, que seguramente no se podia evitar(es muy facil para mi criticar desde 2006.En 1936 la perspectiva seria distinta).Dio a los sindicatos sobretodo un poder descomunal que a duras penas consintieron ceder al gobierno a partir de octubre dadas las dificultades de una defensa de garantias basada en milicias sin ninguna disciplina militar. No olvidar que casi toda la represion Republicana de la guerra contra gente de derechas o religiosos se dio en esos primeros meses de la misma y solo se empezo a controlar cuando se consiguio unificar el mando del ejercito y disolver las milicias, esto es, cuando el Estado Republicano recupero el control efectivo de sus fuerzas de seguridad.
Saludos.

[imrahil]

Fue un error, al acabar de desmoronarse el control de la situación por parte del gobierno y aumentar los "desmanes", dio argumentos a los sublevados e hizo decidirse a bastantes indecisos. Se acabó demonizando a los militares afines a la república, con lo que la unidad del mando se deshizo. Además no fue un factor decisivo a la hora de desactivar la sublevación en Madrid y Barcelona.

Un saludo.

[Von Kleist]

Error muy común. La sublevación en Madrid, Barcelona y Albacete fue sofocada por las fuerzas de orden público y las unidades militares adictas, no por las milicias. De no haberse abierto los cuarteles, o hubieran sido asaltados o se hubieran sublevado, especialmente en Valencia

Buenas

Más bien, habría que decir que en esas ciudades el levantamiento fue sofocado por fuerzas del orden y militares adictas junto a las milicias. En todo caso, la intervención de estas milicias fue fundamental. Por ejemplo, en Barcelona, gran parte de la guarnición militar y de la Guardia Civil se sublevó, pero la intervención de las milicias anarquistas (con la ayuda de la Guardia de Asalto), fue vital para detener el avance de las fuerzas militares, y de hecho, fueron los milicianos anarquistas los principales responsables del aplastamiento de la rebelión, y los que liquidaron los principales focos de resistencia (como el edificio de la Telefónica) lo que les valió controlar de facto Barcelona durante casi de un año, hasta los famosos Sucesos de Mayo de 1937.

Saludos

[JoseLuis]

Pues permiteme que discrepre, estimado Von Kleist. En mi modesta opinión las milicias, las anarquistas sobre todo, pusieron el, llamémoslo así, el elemento "floklórico" en el aplastamiento del Alzamiento en Barcelona y Madrid. Centrándome en la primera, por ser mi ciudad y haber estudiado el tema con detalle y sobre el mapa de la ciudad, las milicias no fueron decisivas para nada. Pongo un ejemplo: las unidades del 7º de Artillería Ligera, que saliendo desde su cuartel en el barrio de San Andrés, situado en el extremo Norte de la ciudad, lograron llegar hasta la Plaza de Cataluña, y para ello tuvieron que atravesar, además del propio San Andrés, zona obrera, otros barrios obreros, con fuerte presencia cenetista, como el Clot (San Martín de Provensals, en su denominación oficial) y la periferia del Ensanche, teniendo que cruzar las vías del ferrocarril que entonces discurría por lo que hoy es la Avda. Meridiana.

Otro ejemplo: el Escuadrón a pie reforzado del Regimiento de Caballería que sale del cuartel de la calle Lepanto, y atraviese medio barrio de Garcia, y que sólo fue frenado en la conjunción de la Diagonal con el Paseo de San Juan por Fuerzas de Seguridad y Asalto. En cambio, el otro Regimiento de Caballería, que estaba en los cuarteles de la calle Numancia, a pesar de estar casi tocando al barrio de Sans, de fuerte presencia obrera anarquista, pudo tomar la Plaza de España y controlar casi todo el Paralelo.

En cuanto a las fuerzas de Infantería que salieron del cuartel del Bruch, situado en el sur de la ciudad, lado montaña, que en esas fechas eran las afueras de la ciudad, pudieron llegar sin excesivos problemas a la Plaza de Cataluña, teniendo que atravesar media ciudad y salvar también la vía del ferrocarril, a pesar de que ya desde la altura del Palacio de Pedralbes venían siento hostigados por elementos de las milicias anarquistas.

En resumen: el artífice de que no triunfase el Alzamiento en Barcelona fue el delegado de Orden Público, comandante de Caballería Federico Escofet, y las fuerzas de seguridad a sus órdenes: tres Grupos de Asalto, y un Grupo de Escuadrones de Seguridad Asalto, inicialmente, más luego un Tercio de la Guardia Civil.