Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales

[kilo009]

¿En el Norte esa Unidad para apoyar al MOE? No lo creo conveniente, cuando la concentración de fuerzas especiales la tenemos en el Sur. En el Sur tenemos varios aeropuertos para situarlos rápidamente donde haga falta, tenemos a las Unidades de operaciones especiales para realizar entrenamientos conjuntos, los militares necesitarían especializarse todos en saltos paracaidistas...

Como están los presupuestos prefiero que esa Unidad tipo Ranger sea de entidad Batallón/Bandera y me quedaría con la III Bandera de la BRIPAC o con la Xª del IV Tercio de la BRILEG. El problema de la Xª es que actualmente no tiene capacidad paracaidista, la ventaja es que posee mucho personal que venía de la BOEL. La ventaja de la III BPAC es esa capacidad paracaidista que posee.

Yo cogería a una de estas dos unidades y las llevaría poco a poco a realizar entrenamientos y cursos con los Lanceros colombianos o los Rangers americanos, crear luego un curso aquí para que los militares puedan acceder a él, y luego seguir especializándolos en diversos lugares del planeta.

[elder]

Como están los presupuestos prefiero que esa Unidad tipo Ranger sea de entidad Batallón/Bandera y me quedaría con la III Bandera de la BRIPAC o con la Xª del IV Tercio de la BRILEG. El problema de la Xª es que actualmente no tiene capacidad paracaidista, la ventaja es que posee mucho personal que venía de la BOEL. La ventaja de la III BPAC es esa capacidad paracaidista que posee.

Eso lo firmaba yo ahora mismo.Es lo más razonable y creo que ya lo habíamos hablado en otro hilo.

El problema es que tal como están las 2 brigadas movilizables,tan escasas de personal, no tiene sentido buscar en ellas 2 brigadas más de maniobra.

En mi opinión, una de ellas se debería especializar en una Brigada de Inteligencia(dónde se irían entregando las 4 baterías de uavs y unidades de humint) y la otra ???

[kilo009]

La otra, OPFOR y entrenamiento de fuerzas amigas/aliadas. Entrenar a fuerzas para participar con nosotros en el extranjero (vease el entrenamiento de las fuerzas hispanoamericanas que fueron a Iraq) o, entrenar a fuerzas extranjeras para que puedan actuar en su país (fuerzas iraquíes, palestinas, fuerzas subsaharianas...)

De entidad Regimiento.

[JUANANLOPEZ]

Segun la premonicion de Antonio desapareceria la Castillejos. asi pues no tendriamos Bricab y sus unidades actuarian incluidos en las Bripes o en los regimientos independientes 8-12-9 y 11. ¿Es correcto?¿Se disolveria el Rc-4?

[Antonio Quintanilla]

?¿Se disolveria el Rc-4?

En caso de disolverse la BRC casi seguro que sería el fin del Rcac 4 como tal, sus medios servirían para dotar a parte de los Gc de las BRIPES, recordemos que se aspira a que estos estén formados por 1 ECC+1 ELAC+EDCC (las actuales cias DCC).

[jmgb]

Saludos:
Como se está mencionando en el foro podemos considerar esas 4 BRIPES con 1 BICC+2BIMZ+GCLAC+GACA+UZ+UT+GL.

¿No sería adecuado dotarles de una unidad AA.?

Además de las 4 BRIPES, no descartaría la BRILEG con una unidad tipo Bón/Gpo. con Centauros y VCI/APC sobre ruedas

Co esas 4 BRIPES, si consideramos los BICC,s con una plantilla de 46 carros a 3 Cías de 14+2 SERECO+2 Mando; y los 14 del ECC saldrían 60 carros por BRIPES; creo que no está nada mal.
Respecto al ELAC ¿Seguirá con carros o serán sustituidos?.

Si esas 4 futuras BRIPES se constituyen sobre el binomio Leopardo/Pizarro; no veo muy seguro el desarrollo del nuevo VBMR; ya que sólo dotaría a la BRILEG y unidades de Ceuta y Melilla ¿4 Batallones?

[Antonio Quintanilla]

Como se está mencionando en el foro podemos considerar esas 4 BRIPES con 1 BICC+2BIMZ+GCLAC+GACA+UZ+UT+GL.

Debemos de olvidarnos de esas cuatro BRIPES, al menos con esa orgánica, porque suponen 8 BIMZ con Pizarro y con las reducciones llevadas a cabo en las dos últimas fases del programa a lo que más que llegamos es a 7 y a costa de dejar a la caballería sin ninguno.

Se podrían articular cuatro BRIPES configurando dos BRIAC (2 BICC+1 BIMZ) y dos BRIMZ (1 BICC+2 BIMZ), esto da un total de 6 BIMZ, asumibles con los Pizarros contratados. Además quedan VCI remanentes para dotar a los EMZ de Ceuta y Melilla y academias, la contrapartida es que para dotar a las unidades que he nombrado se precisan 264+52 Leopard, lo que no nos deja demasiado material para los GCLAC de las brigadas.

Por otro lado no tengo ninguna duda de que el programa VBMR saldrá adelante, ya sea con un diseño autóctono o con uno extranjero adaptado a nuestras necesidades (léase Piraña). Si se siguen las directrices del JEME en lo referente a aligerar lo pesado y proteger lo ligero creo que se construiran VBMR en versión APC para dotar a un mínimo de 6 y un máximo de 8 BIL, entre 4 y 6 para dotar a dos BRIMED (BRILEG y BRILAT) y otros 2 para Ceuta y Melilla, además de las versiones VEC y especiales que se construyan y que tendrán que ser al menos las mismas que ahora tiene el BMR. Por cierto que en algún lado se hablaba de 900 vehículos en total.

[jesusito]

Se eschucha de la desparición de FAR como "División"
¿qué sabeis?

Ruego información sobre el proyecto VBMR

[Turbox]

Para seguir un poco imaginando voy a poner más o menos lo que pienso que sería mi ejercito ideal para lo que España tiene y esta dispuesta a gastar.

1.- Efectivos entre 60.000 y 75.000, no más porque es irreal. Unidades al 100% todas expedicionarias en disposición de ser desplegadas al completo en menos de 10 días sin movilización de recursos humanos de otras unidades.

2.- Supresión de las Grandes Unidades Orgánicas. Creación de mandos orgánicos generales tales como Mando de Infantería para cuestiones de encuadramiento orgánico y adiestramiento [Mandos con consideración de Apoyo a la Fuerza] y creación de los Mandos Operacionales siguientes:

CG Terrestre de Alta Disponibilidad; Nivel Cuerpo de Ejercito; CG y Bon de CG. Unos 600 efectivos

2 CG Nivel división; CG y Bon de CG; Sin especialidad, válidos tanto para dirigir grupos de brigadas pesadas, medias o ligeras. A unos 600 efectivos

2 CG de Brigada Pesados, 2 Medios y 2 Ligeros. CG y BCG, incluyendo en este caso la Unidad de Transmisiones. Desplegables. A unos 500 efectivos

3 CG de Brigada Territorial, para Ceuta Melilla y Caniaras. Similares a los otros CG de Brigada, pero un poco mayores por contar con una unidad de Policia Militar y una Unidad de Transmisiones mayores que los otros CG operacionales de nivel brigada. A unos 600 efectivos.

3.- Encuadramiento de las Unidades Básicas de Fuerza (Batallones y Grupos) en Regimientos Orgánicos a un solo Bon/Grupo desplegable operativo. Repartidos por España para facilitar el reclutamiento y sin preasignación a ningún mando operacional concreto.

4.- Creación del Arma Acorazada reuniendo los BICC con la Caballería y dejando ya solamente GAC (Grupos Acorazados) y GLAC (Grupos Ligero Acorazados) como unidades operativas. Los primeros reunirían escuadrones de leopards, los segundos VECs y Centauros.

5.- Las unidades operativas, encuadradas en regimientos a efectos orgánicos y de vida, serían las siguientes:

Arma Acorazada
4 GAC
4 GLAC
Los GAC destacarían por rotación un subgrupo táctico a Ceuta y otro a Melilla (Escuadrón reforzado)
500x4+600x4=4400

Infantería
6 Batallones de Infantería Mecanizada (Pizarros)
6 Batallones de Infantería Ligero Protegidos (BMR o sustituto)
2 Tabores de Fuerzas Regulares (Infanteria Ligera) (Ceuta y Melilla)
2 Banderas de la Legión (Infantería Ligera) Península
2 Banderas Paracaidístas
2 Batallones de Cazadores de Montaña
3 Batallones de Infantería Ligeros (2 en Canarias y 1 en Baleares)
750x23=17250 efectivos

Artillería de Campaña y de Costa (Posibilidad de empleo en Apoyo Directo o en Apoyo General)
2 Grupos de Artilleria de Campaña Pesada (24 ATP)
4 Grupos de Artillería de Campaña Media (18 155/52)
3 Grupos de Artillería Ligera (18 Light Gun)
1 Grupo de Artillería de Costa (12 155/52)
Los Grupos Medios cubrirían destacamentos en Ceuta y Melilla de un subgrupo táctico artillero (bia reforzada) por plaza.
450x10=4500 efectivos

Artillería Antiaerea (La unidad de empleo sería la batería, los grupos tendrían la capacidad de generar 4 baterías desplegables y de modo extraordinario todo el grupo)
3 Grupos Mistral
2 Grupos Nasams
1 Grupo Patriot
6x400 =2400 efectivos
En rotación se cubrirían destacamentos de AAA Mistral a Ceuta y Melilla

Ingenieros (La unidad de empleo sería la Unidad de Zapadores, en caso extraordinario todo el batallón)
1 Batallón de Zapadores Mecanizados
2 Batallones de Zapadores Medios
1 Batallón de Zapadores Ligeros
2 Batallones de Especialidades de Ingenieros
Destacarían por rotación una unidad de zapadores a Ceuta y otra a Melilla
6x600 = 3600 efectivos

Transmisiones
3 Batallones de Transmisiones Tácticos, para los CG de CE y los dos CG de División
1 Batallón estratégico (Mision del RT 22)
1 Batallón de Guerra electronica Táctica
1 Batallón de EW estratégica
6x600=3600
Los CG de Brigadas ya llevan en su BCG su propia unidad de transmisiones

Arma de Logística
2 GL de Apoyo Directo de Brigada Pesada
2 GL de AD de Brigada Media
2 GL de AD de Brigada Ligera
3 GL Territoriales AD y AG (Ceuta Melilla y Canarias)
4 GL de Apoyo General Desplegables
2 GL Sanitarios
6x400+3x500+4x500+2x200=6300 efectivos

Helicopteros
1 Batallón de Helicopteros de Ataque (24 Tigre)
3 Batallones de Helicopteros de Maniobra (a 24 Cougar o NH-90)
1 Batallón de Helicopteros de Transporte (Chinook)
5x400=2000
Destacamentos de Maniobra en Canarias y Ceuta y Melilla

Otros
3 Grupos de Operaciones Especiales (Dependiente del Mando Conjunto de OES)
1 Grupo de Inteligencia
1 Batallón NBQ
1 Batllón CIMIC
3x300+400+500+400=2200 efectivos

En total 52850 efectivos a considerar como fuerza.

[elder]

2.- Supresión de las Grandes Unidades Orgánicas. Creación de mandos orgánicos generales tales como Mando de Infantería para cuestiones de encuadramiento orgánico y adiestramiento [Mandos con consideración de Apoyo a la Fuerza] y creación de los Mandos Operacionales siguientes:

Precisamente lo que con esto consigues es aumentar los mandos orgánicos.
Las brigadas (interarmas) deben estar constituidas en tiempo de paz y adiestrarse como tales, aunque estén repartidas en 2 bases por los consabidos problemas de personal.

[Turbox]

Precisamente lo que con esto consigues es aumentar los mandos orgánicos.

No lo creo, quedarían nueve mandos orgánicos de nivel división, uno por arma o servicio especial (Acorazada, Infanteria, Artilleria, Artillería Antiaerea, Ingenieros, Transmisiones, Logistica, Fuerzas Especiales y Helicopteros).

Estos mandos ejercerían la inspección de su arma, con una dependencia funcional de MADOC, y serían los encargados de dirigir el adiestramiento, el equipoamiento, la organización y el modo de empleo del arma. De ellos podrían depender sus academias.

A diferencia de un mando de división operativo no necesitan de Batallón de Cuartel General sino una mini unidad de servicios, que en caso de ubicarse en un lugar como el Cuartel General del ET, el MADOC, o en las mismas academias del arma ya tendrían cubierto.

Por tanto solo sería un CG lleno de comandantes, tenientes coroneles y coroneles preferentemente de Estado Mayor con importantes atribuciones en Doctrina.

La existencia de estos mandos no consume recursos de tropa y es necesaria en todos los ejercitos. De hecho en España existen de todas las armas organismos de control e investigacion ubicados en MADOC.

Además existiría otro cuartel general, el de la Fuerza, al mando de un TG encargado de asignar las unidades a las misiones y gestionar los aspectos de vida y funcionamiento de todas las unidades de la fuerza. También de las especiales como Inteligencia, NBQ, etc...

Las brigadas (interarmas) deben estar constituidas en tiempo de paz y adiestrarse como tales, aunque estén repartidas en 2 bases por los consabidos problemas de personal.

¿Por qué? No estoy de acuerdo, no es preciso. En un ejercito MODULAR todas las unidades iguales actuan igual y son intercambiables. Da igual el BIMZ I/10 que el BIMZ I/31, son lo mismo y actuan igual. Lo que deben hacer los mandos operativos de nivel Brigada es conocer y entrenarse para dirigir fuerzas de su especialidad (Pesadas, medias o ligeras) pero ni lo más mínimo en adaptar las unidades concretas que se asignen al gusto del que mande ese CG de Brigada.

Es como una máquina, si tenemos piezas estandar podremos sustituir sin más las piezas que se nos estropeen. Si tenemos piezas a medida no podremos tener ninguna flexibilidad de empleo. Eso no es un ejercito modular.

[elder]

No lo creo, quedarían nueve mandos orgánicos de nivel división, uno por arma o servicio especial (Acorazada, Infanteria, Artilleria, Artillería Antiaerea, Ingenieros, Transmisiones, Logistica, Fuerzas Especiales y Helicopteros).

Estos mandos ejercerían la inspección de su arma, con una dependencia funcional de MADOC, y serían los encargados de dirigir el adiestramiento, el equipoamiento, la organización y el modo de empleo del arma. De ellos podrían depender sus academias.

Es que estos mandos que tú creas es el Madoc, y además le faltaría un "Centro combinado de las armas" al estilo Usa.
Lo dichos mandos sin ninguna utilidad sería una sobrecarga, aunque sólo tengan mandos, te olvidas que existe un EME con una división de operaciones para la táctica terrestre.

Además muchas de las actividades que citas, es mejor que se hagan a un niver superior para buscar el bien de la acción del ejército y no de cada arma por separado.

En cuanto a lo del ejército modular, hay que ponerle unos límites.Una brigada debe tener un adiestramiento similar en todas sus unidades y debe compartir ciclos de adiestramiento y despliegue similiares entre todos sus elementos.

[jmgb]

Saludos:
Referente a las 4 BRIPES que menciona Antonio Quintanilla, considero que tendrán que realizar más pedidos de Leo-no hay para cubrir los GLC,s de las citadas brigadas. También es posible como mencionas en tu propuesta del E.T ideal la integración de los Centauro en dichos Gpos.

Referente al VBMR, serían 4 BIMZ,s-2 BRILEG y 2 para Ceuta y Melilla-pero en versión VCI. Mientras que para la BRIPAC y BRILAT sería más adecuado un VBMR APC con la torre que ya tienen los Piraña de la I.M.

En la propuesta del E.T que propongo´. ¿Que opinais sobre el empleo de MGS en las plantillas de las Cías y Bon,s?.

[Capitan Gimenez]

Bueno pues yo solo quiero añadir el hecho de que los ATP de la artilleria pesada que propone turbox, que seran los ATP 203/40.5, están a punto de ser retirados, por lo que hay que desechar eso, contando con los ATP 155/32 son similares a los APU155/52, pero con menos alcance, por lo que no nos valen.

[ElCiD]

Cual sería el ejercito ideal sin los complejos de país de segundo orden.Es decir,gastando un porcentaje del PIB mas acorde con los paises de nuestro entorno.Dejemoslo en un 2,5% del PIB .