La guerra contra Sendero Luminoso: Perú, 1980-¿2000?

[JRIVERA]

Lavoe, siempre es bueno recordar, las fotos mostradas datan desde 1982 hasta el 2000, si no lo volviera a ver no creería todo lo que se ha pasado, Yo he viajado a Puquio vía Pampa Caleras el 28 de diciembre de 1985, a recuperar (operación extracción) una sobrina que pasaba las fiestas al lado de su padrino director del Hospital de Puquio, bonito pueblo, pero se notaba la desazón en su gente, me contaron que habían veces que los SL bajaban al hospital que se encuentra en lo alto del pueblo para atenderse, luego me entere que el puente de piedra fue volado.

La Mina en Cero de Pasco era un campo de batalla, morían dirigentes que no doblegaban su voluntad hacia sendero, en Lima en las Fabricas de Tejido la Unión (pasando Huaycán) en Ñaña llegaban volantes que amenazaban a nuestra jefa de planta "Pilar", es decir se convivía con SL y como que nos acostumbramos a los apagones, se acuerdan que en un inició los apagones no duraban mas allá de media hora, la energía venia de la central de Huinco y el Sub Gerente de Operaciones de electrolima era Víctor Ortega (homónimo de un ingeniero de sonido de canal 4), este genio de la electricidad ordenaba las interconexiones que nos restituyan la energía hasta que fue detectado por SL y amenazado de muerte, y se fue al Canadá (era mi Tío), no existe electricista que no lo conozca y reconozca su capacidad.

Desde 1988 me he viajado toda la sierra y nunca he tenido una anécdota de algún cruce con los terrucos, mas bombas he escuchado en San Marcos que en la sierra, lo mas cercano, ahora que me acuerdo fue la voladura del edificio Sol Gas, en el piso 8 estaba mi oficina, Yo llegue 10 minutos después de detonada la bomba (7:20 a.m.), el jefe del centro de computo se salvo pues estuvo bajando de una combi por el Museo de la Nación, ese día había que realizar la corrida del proceso de planillas y era un chiste pues el aire acondicionado del edifico matusita se escapaba pues no había lunas, nos quedamos solo 4 en el centro El jefe de procesamiento, un operador, una programador y Yo. A las 7 de la noche vino Seguridad del Estado a desalojarnos pues había amenaza de otra bomba. Adquirimos un Potente Grupo Electrógeno para hacer frente a los apagones.

Si, como que nos acostumbramos a esa guerra de miseria. Las minas comenzaron a ser resguardadas por tropas, Cobriza fue tomada, los Ingenieros que se destinaban hacia esos sitios tenían que ser los mas cholos para que se mimeticen con los obreros, siempre nuestro plan de contingencia ha sido y es esconderse dentro de la mina, no hay otra. Los polvorines eran la atracción para los SL. Pero ya se supero y sabemos como ajustarlos, brillantes fotos que no se debe olvidar.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

el jueves(si no me equivoco) pude leer a la volada, el diario "Expreso", en donde habia la siguiente noticia " jueces no aceptan pruebas de la dincote OTRA TERRORISTA LIBRE"(me falta el calificativo que dio este diario) no salia el nombre pero el titulo daba a entender que no era cualquier terrorista.

GRUMO, como persona que sufrio en carne propia la violencia de SL, familiares, amigos, padres de amigos, OO y tropa, asesinados cobardemente, ratifico que no me molestaria ponerles una bala entre ceja y ceja, por mas horrorozo que les suene a algunos, pues no los considero personas ni seres humanos y no lo hago por odio a ellos si no por amor a los que ya no estan y en especial, AMOR por mi patria y por lo que todavia siguen viviendo y no quiero que vuelvan a vivir esa epoca, en especial los que no la conocieron.
no soy ni politico ni humanista ni democrata ni soñador; y no tengo miedo, remordimientos ni verguenza de matar a mi enemigo, en especial a uno cobarde que mata a sus hermanos.

LAVOE, son los mismos integrantes de la CVR que han dicho que "no fue exactamente terrorismo" si no VIOLENCIA POLITICA, que ahora estos miserables con toda la justicia y ley que parece ser la CVR otorga, se hacen llamar presos politicos, con toda la razon del mundo gracias a la CVR que piensa que tiene atribuciones de tribunal divino.

lo unico que te digo es que no defiendas con tanta pasion algo que ni sus propios creadores hacen; ¿pruebas? cada vez que hablan en medios de comunicacion.
defiende los DDHH pero no un trabajo mal hecho.

[GRUMO]

GRUMO, como persona que sufrio en carne propia la violencia de SL, familiares, amigos, padres de amigos, OO y tropa, asesinados cobardemente, ratifico que no me molestaria ponerles una bala entre ceja y ceja, por mas horrorozo que les suene a algunos, pues no los considero personas ni seres humanos y no lo hago por odio a ellos si no por amor a los que ya no estan y en especial, AMOR por mi patria y por lo que todavia siguen viviendo y no quiero que vuelvan a vivir esa epoca, en especial los que no la conocieron.
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Caramba, que contradiccion.

Si eso justifica tu punto de vista, entonces estamos en una paradoja, pues mi conclusion para mi es otra, pese a que tenemos los mismos considerandos para llegar a esta conclusion.

El amor a la patria es uns entimiento sublime que no se puede compartir con el asesinato frio y artero. Nuestros seres querido requieren indispensablemente sentir respeto por su ser amado.

Sin animo de ofenderte quisiera preguntarte ¿Quien eres tu Estimado comando para decir quien es ser humano y quien no lo es? ¿Quien te ha pùesto sobre vidas y obras? ¿Eres el Ayatola de la justicia patriotica?.¿Quien te ha puesto de justo juez para repartir vida y muerte?

Reitero, solo quienes han llegado a lo ultimo de la degradacion humana son capaces de justificar esta barbara actitud sin sentir nada.

Humanizarse de nuevo es sumamente dificil.

A menos que escribamos cosas sin sentirlo y sin saberlo. El cobarde acto del asesinato no debe ser motivo de orgullo sino motivo de verguenza, asi lo decoremos con temas comom justicia, amor, patriotismo.

Total, la solucion final del genocidio judio tenia la sublime finalidad de purificar las razas

¡Que tonteria¡

Gracias

[comando_pachacutec]

para ti sera "cobarde asesinato" matar terroristas, eso lo puedo comprender pero no masticar menos tragar. cualquier terrorista fanatico merece la muerte, asi no te guste, asi pienso yo, y mi palabra no es la ley.
espero que me equivocarme, pero creo que entendi ¿que es lo mismo para ti que sea asesinado por SL un Peruano inocente a un terrorista que recibio justicia en el momento?

¿Quien eres tu Estimado comando para decir quien es ser humano y quien no lo es?
TESTIGO.

El cobarde acto del asesinato no debe ser motivo de orgullo sino motivo de verguenza, asi lo decoremos con temas como justicia, amor, patriotismo

asi es la justicia, especialmente cuando esta no existe; ¿quien hablo de orgullo a la hora de matar?
hablo de lo que se tiene que hacer en el momento y decidiendo segun las cirscunstancias actuales, asi no nos guste y sin que la mano nos tiemble compadre; se que no les gusta este tipo de idea, pero la vida no es como la quisieramos.
no te confundas, que no soy ningun poeta defendiendo una idea romantica de la justicia, yo se y acepto que hacer el mal por un bien es algo que muy pocos aceptan pero que es necesario; y aceptan menos cuando esta dirigida a objetivos necesarios y nobles que nadie quiere mas quiere realizar.

como ya lo dije estoy preparado para hacer mi trabajo, sin sentir remordimiento, miedo o verguenza, lo hice, lo hago y lo hare, pues es mi deber.

no soy humanista, ni espiritualista, ni pacifista, ni democrata, como lo es la mayoria en este foro; y veo las cosas de otra manera, creo que la mejor definocion seria algun tipo de ...realista...

[GRUMO]

no te confundas, que no soy ningun poeta defendiendo una idea romantica de la justicia, yo se y acepto que hacer el mal por un bien es algo que muy pocos aceptan pero que es necesario; y aceptan menos cuando esta dirigida a objetivos necesarios y nobles que nadie quiere mas quiere realizar.

como ya lo dije estoy preparado para hacer mi trabajo, sin sentir remordimiento, miedo o verguenza, lo hice, lo hago y lo hare, pues es mi deber.

no soy humanista, ni espiritualista, ni pacifista, ni democrata, como lo es la mayoria en este foro; y veo las cosas de otra manera, creo que la mejor definocion seria algun tipo de ...realista...

Entonces seamos realistas

Terruco muerto es informacion muerta. Sus familiares, amigos, entendados, y demas son potenciales subversivos al ver el abuso que hace gala de los que emplean como herramienta de verdad el asesinato y las desapariciones.

Terruco vivo es informacion viva. Es inteligencia predictiva. Como tenemos la razon, el podra volverse arrepentido. Los familaires y demas yerbas, no seran prosenderistas al ver el trato a sus seres queridos.

Te invito a que veas con otros ojos el ultimo samurai. Existe una parte donde le dicen al actor "Solo se tiene remordimientos cuando se tiene verguenza de lo que se ha hecho"

Si no tines verguenza por el asesinato cobarde y a mansalva, en el caso que lo hayas hecho, estasmos frente a un grave problema de conducta.

Si hubiesemos seguido el ejemplo de ZAJ, hubiesemos sido derrotados por la subversion.

No hay nobleza en la eliminacion del enemigo que no se puede defender. No hay gloria en el disparo en la nuca, no hay heroismo en la fosa olvidada de la puna.

Yo tambien , Estimado Comando, estuve, estoy y estare preparado para hacer mi trabajo. Pero eso no me impide comentar hechos de veinte años de guerra antisubversiva.

Yo, Estimado Comando, soy un pacifista a ultranza, terco e irreductible e intransigente, por la sencilla razon que conozco la guerra. Por ello prefiero la paz.

No le temo a la guerra...solo la respeto.

[Lavoe]

Comando, no te confundas. El terrorismo es una forma de violencia política. Lo que define a la violencia política es la finalidad, un acto de violencia que busca el poder político; lo que define al terrorismo son los medios, el dominio por el terror en la clandestinidad. "Violencia política" es una definición sociológica; "terrorismo" es una definición penal; no se excuyen una a la otra.

"Presos políticos" es otra cosa, y significa que alguien está preso por sus creencias políticas, haya violencia política o no. La CVR nunca ha usado la expresión para referirse a terroristas. Por lo que mientes.

El problema es que te esfuerzas en denunciar ideas y proyectos que ni te has dado el trabajo de comprender. A la manera del Quijote y los molinos de viento, aunque digas no ser idealista.

Saludos,
Lavoe

[comando_pachacutec]

que tu lo entiendas y que yo lo entienda a si, no cambia nada, cuando se pasa de hablar de terrorismo a "violencia politica", en el medio de todos y n o el jurista, que los srs de la CVR no se cansan de repetir, les das un arma, a los terroristas, que vale mas que mil AK, la oportunidad de llamarce "Presos polliticos"

de nada sirve que tu y yo estemos enterados de la verdad si ellos en donde pueden se hacen llamar "Presos polliticos hasta perseguidos!!!"

cosa que sabemos que no es verdad, pero que nadie reclama, mañana mas tarde de tanto aceptar este termino, los DDHH extranjeros piden su liberacion y como "pelagatos de los extranjeros"(asi sean de derecha o izquierda los extranejros que nos controlan) que somos... los soltamos;

a las generaciones que vienen ya no les estamos enseñando que el Peru vivio epocas de terror y salvajismo por parte de SL si no de "violencia politica", si no ves las implicancias en esto... de verdad ya no sabre que mas decirte para que entiendas mi posicion.

creo que partimos mal, yo no ataco los DDHH si no quienes los manipulan para beneficio de organizaciones criminales y asesinas.

[comando_pachacutec]

Terruco muerto es informacion muerta. Sus familiares, amigos, entendados, y demas son potenciales subversivos al ver el abuso que hace gala de los que emplean como herramienta de verdad el asesinato y las desapariciones.
Terruco vivo es informacion viva. Es inteligencia predictiva. Como tenemos la razon, el podra volverse arrepentido. Los familaires y demas yerbas, no seran prosenderistas al ver el trato a sus seres queridos.

el que se arrepiente, lo hace de corazon pues no es su pelea ni su creencia, quizas hasta obligado esta ahy peleando ¿contra quien sabe? quizas su hermano, por eso se dio la ley de arrepentimiento y tuvo un exito reconocible.

de nada sirve matar a los "soldados del ejercito rojo" cuando te dicen que lo unico que quieren es regresar a su esposa y su chacra, lo interesante es cuando se manda una labia de 2 horas acerca "de lo cerca que esta de colapsar el poder actual" se recolecta informacion y despues se le deriva al poder correspondiente con su previo castigo.



"Solo se tiene remordimientos cuando se tiene verguenza de lo que se ha hecho"

Si no tines verguenza por el asesinato cobarde y a mansalva, en el caso que lo hayas hecho, estasmos frente a un grave problema de conducta.
nunca he asesinado cobardemente y a mansalva, solo he repartido justicia en el momento y lugar adecuado; por lo tanto no siento verguenza de defender a mi gente, mi familia ni mi pais

No hay nobleza en la eliminacion del enemigo que no se puede defender. No hay gloria en el disparo en la nuca, no hay heroismo en la fosa olvidada de la puna.

lo noble esta en defender la Patria de aquellos que se enzañan con los que NO TIENEN COMO DEFENDERCE que son los campesinos y comuneros de todo el Peru.
el enemigo siempre es el enemigo, y el disparo es viendolo a los ojos, paraque en el ultimo momento se de cuenta lo equivocado que estaba.

Yo tambien , Estimado Comando, estuve, estoy y estare preparado para hacer mi trabajo. Pero eso no me impide comentar hechos de veinte años de guerra antisubversiva.
Yo, Estimado Comando, soy un pacifista a ultranza, terco e irreductible e intransigente, por la sencilla razon que conozco la guerra. Por ello prefiero la paz.
No le temo a la guerra...solo la respeto

por conocer la guerra es que defiendo la Paz, pero no vivo pensando en que el mundo es bueno y todos quieren felicidad, ni que el hombre es una ente de Paz y buiena voluntad, porque ese mundo y ese hombre no existen.
bueno espero no llegar a ser pacifista, porque no podria vivir con mi conciencia si es que sacrifico mis derechos, el derecho de mi familia y de todos los Peruanos por una Paz que no nos conviene

[Lavoe]

Comando, te repito que "violencia política" no dice nada sobre la justicia o no de la causa o la bestialidad particular de sus medios. Violencia política no se contrapone a terrorismo o a crimen, sino a violencia familiar, violencia de género, violencia urbana, violencia juvenil.

Te voy a dar ejemplos. Si yo digo que el partido nazi tenía como fin ideológico la violencia política, no estoy justificando el asesinato de millones de judíos, ni pretendiendo decir que los juicios de Nuremberg se hicieron a presos políticos. Simplemente estoy describiendo.

Por favor, no sigas dejando mal parada a la brillante Escuela Militar de Chorrillos, que además no lo vas a conseguir.

Que tengas un mal concepto de los peruanos y creas que se tragan a pie juntillas los monólogos de Sendero, es tu opción. Siempre hay una causa para justificar la mentira u ocultar la verdad.

Saludos,
Lavoe

[martin erazo]

Por lo que veo en los debates anteriores saco una conclusión que la manera como se redacto el informe de la CVR estuvo dirigido a un mercado especifico y que no somos la mayoria de la población.
Voy ha darme un tiempo para leer con mas calma el dicho informey ver que hay en el.

[GRUMO]

Por favor, no sigas dejando mal parada a la brillante Escuela Militar de Chorrillos, que además no lo vas a conseguir.

Me auno a esa exhortación del siempre ponderado amigo Lavoe....

Por favor, no sigas dejando mal parada a la brillante Escuela Militar de Chorrillos....Por favor

Gracias

PD

Edito mi post para hacer unas preguntas al amigo Comando:

Siempre en forma de profesional a profesional

Dado que prefieres el disparo viendolo a los ojos

¿Como hacias cuando el cerebro estallaba? ¿Te ponias algun plastico antes?

Cuando apuntas con la HK "matachancho", generalmente los disparos caen un poco alto, debido al silenciador. ¿Hacias otro disparo? ¿Hacias un solo disparo o empleabas rafaga?

Si empleabas rafaga ¿Como hacias para que el craneo se mantenga incolume, y no se desperdigue en todas direcciones?

¿Como hacias para limpiar los restos que explotaban? ¿Sigue siendo bueno la lejia con limon?¿No hubiese sido mejor emplear "la momia"?

¿Alguna vez el hueso temporal te ha herido al ser astillado por el disparo?

¿Es verdad que los ojos de la persona te siguen siempre?

Dado que tienes una gran experiencia, me gustaria que la compartas, por ser este un motivo que, en tu peculiar punto de vista, te pone como un verdadero combatiente, aguerrido y pundonoroso.

Estos aspectos para mi persona, prefiero guardarlos en la reserva propia de las vivencias de la tragedia humana

Esperando tus gentiles "consejos"

[comando_pachacutec]

no se de que mentira y verdad hablas. debend e ser las tuyas.
y ya te dije que entiendo lo de violencia

pero se ve que no entendiste nada de lo que quise decir, bueno eso es parte de la tolerancia que predican los de DDHH, "si no piensas igual que yo eres un maldito asesino y desparece antes de que te mate"
jajajaja
es como hablar del 85-90 con un aprista jajajaja (bis)

¿tragarme el discuros de sendero???? mi queja es por que dan ese discurso, no te equivoques, que es la CVR los que les da la manito, estoy seguro que sin querer ayudarlos directamente, pero por querer restituir el lugar de la izquierda como el "campion del pueblo" le pasaron lo que necestaba a SL... escusas.

dejar mal a la EMCH es algo que no puedo hacer porque no estoy en ella, y es brillante por si sola no necesita de una sola persona para brillar o como en este caso quieres hacer notar dejar de hacerlo.

¿los Peruanos no tenemos la peor educacion de la zona?¿acaso no somos por porcentajes, mas iletrados???
¿acaso no vivimos en la oscuridad de lo que pasa en el resto del Pais??
¿acaso no eran 8000 los Senderistas en todo el pais??

¿los Peruanos no nos tragamos discursos baratos, populitas, radicales, idiotas y demas que puedan existir de la boca de estos miserables???

¿los peruanos no votaron por ALAN GARCIA en el 85? ¿y en el 2001 llegando a 2da vuelta?

¿no votaron por toledo que lo unico que decia era VOTA POR MI QUE TENGO CARA DE INDIO COMO TU???

no vengas pues a presentar cosas que muy bien sabes que no son asi; los Peruanos nunca vamos a solucionar nuestros problemas si es que no los reconocemos y los enfrentamos.
los Peruanos con hambre se comen a "pie juntillas" lo que puedan, venga de quien venga.

[GRUMO]

Entonces Estimado Comando

Si todos estamos en la mier...., sigamos siendo una mier..., y continuemos en la mier...

Reiterando mis excusas por este exabrupto de mier....

Todo diagnostico sirve para un tratamiento.

De nada sirve que el medico me diga que tengo dolor de cabeza si no me lo va a curar.

No es que no entendimos...es todo diferente. No te dejastes entender.

Permiteme expresar mi desacuerdo con tu infeliz frase de que los peruanos con hambre votan por cualquiera. Los peruanos no merecemos alguien que nos clasifique y nos ilumine entre buenos y malos, con hambre y sin hambre.

No retrocedas a niveles cavernarios de dialogo.

Se extraña a JRIVERA para dar solidez a sus argumentos. Dame las pruebas de lo que dices, mediante sondeos, encuestas, estudios, etc, etc y etc; y dejara esta frase infeliz de ser solo un comentario. Dado que no es asi, debo discrepar con tu punto de vista, muy particular

[Lavoe]

¿los Peruanos no nos tragamos discursos baratos, populitas, radicales, idiotas y demas que puedan existir de la boca de estos miserables???

Comando: bueno es culantro, pero no...

Sendero nunca fue verdaderamente popular y por esta razón justamente debió apelar al terror. La condena de la sociedad peruana al terrorismo es unánime. Así es que pise tierra, por favor.

Saludos,
Lavoe

[comando_pachacutec]

¿los Peruanos no nos tragamos discursos baratos, populitas, radicales, idiotas y demas que puedan existir de la boca de estos miserables???

Comando: bueno es culantro, pero no...

Sendero nunca fue verdaderamente popular y por esta razón justamente debió apelar al terror. La condena de la sociedad peruana al terrorismo es unánime. Así es que pise tierra, por favor.

Saludos,
Lavoe

LAVOE el comentario se me fue mas hacia la politica en general, para mostrar que no somos un pueblo con conciencia politica ni que piensa las cosas.
SL no fue popular, pero apela al terror por su idea de destruccion/reconstruccion de la sociedad.
bueno la condena unanime ya no es mas, pues el APRA ya pidio un "juicio justo" del cabeczilla del MRTA
y el PAPA HUMALA pidio amnistia a polay y guzman

cosa que solo linda con traicion a la patria

G, los Peruanos con hambre (y ahora con cualquier tipo de hambre), aunque no lo creas, votan por aquel que les dice que les va a dar todo, las famosas promesas que no se cumplen, derrepente has oido hablar a la gente de eso...