Aquí algunos T-62's del Ejercito Peshmerga (Kurdos), curiosamente, aunque en el papel pertenezcan a las fuerzas de seguridad iraquies, no llevan en sus carros la bandera del país!
Salu2
Irak después de la ocupación
-
Boba_Fett
- Comandante
- Mensajes: 1901
- Registrado: 24 Jul 2003, 19:11
shomer escribió:Aquí algunos T-55's del Ejercito Peshmerga (Kurdos), curiosamente, aunque en el papel pertenezcan a las fuerzas de seguridad iraquies, no llevan en sus carros la bandera del país!
Salu2
Empezamos bien
...cuando se vayan los americanos estallara una guerra civil y religiosa en Iraq de porporciones increibles...hoy han atacado una mezquita chii muy importante y los Kurdos se estan conportando casi como si estuvieran en un Estado independiente (cosa que no debe de gustar mucho a Turquia)...-
coby
- Alférez
- Mensajes: 728
- Registrado: 03 Sep 2005, 14:13
Boba_Fett escribió:shomer escribió:Aquí algunos T-55's del Ejercito Peshmerga (Kurdos), curiosamente, aunque en el papel pertenezcan a las fuerzas de seguridad iraquies, no llevan en sus carros la bandera del país!
Salu2
Empezamos bien
Si es que eso de tratar de llevar la democracia y la civilización a tierra musulmana es muy ingenuo.
Lo curioso del caso es ver como el mismo error se repite una vez detras de otra cuando bastaría con leer un poco de historia para no estar callendo siempre en el mismo error.
-
Gerion
- Comandante
- Mensajes: 1962
- Registrado: 25 Ene 2004, 21:44
- Ubicación: Valencia
A raiz de este incidente:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/2 ... 19538.html
La democracia es elegir ¿que pasa cuando los ciudadanos eligen no elegir? Pues que la paradoja del (en este caso) fanatismo religioso destruye ideológicamente los cimientos de la democracia.
La de Iraq es una débil e irreal democracia vigilada, no están preparados para este sistema, lo que ellos entienden es el absolutismo, el fanatismo y la mano dura.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/2 ... 19538.html
La democracia es elegir ¿que pasa cuando los ciudadanos eligen no elegir? Pues que la paradoja del (en este caso) fanatismo religioso destruye ideológicamente los cimientos de la democracia.
La de Iraq es una débil e irreal democracia vigilada, no están preparados para este sistema, lo que ellos entienden es el absolutismo, el fanatismo y la mano dura.
"Vivire militare est" ("Vivir es luchar") Séneca.
-
coby
- Alférez
- Mensajes: 728
- Registrado: 03 Sep 2005, 14:13
Gerion escribió:A raiz de este incidente:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/2 ... 19538.html
La democracia es elegir ¿que pasa cuando los ciudadanos eligen no elegir? Pues que la paradoja del (en este caso) fanatismo religioso destruye ideológicamente los cimientos de la democracia.
La de Iraq es una débil e irreal democracia vigilada, no están preparados para este sistema, lo que ellos entienden es el absolutismo, el fanatismo y la mano dura.
Otra forma de verlo es desde la optica del libre albedrio. En efecto, el hombre tiene libre albedrio y el libre albedrio funciona en ambos sentidos: hay hombres que utilizan su capacidad de decidir para hacer de si mismos personas maravillosas y también hay hombres que utilizan su capacidad de decidir para hacer de si mismos aberraciones humanas.
-
alejandro_
- General de Brigada
- Mensajes: 4385
- Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
- Ubicación: Oxfordshire, RU
-
alejandro_
- General de Brigada
- Mensajes: 4385
- Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
- Ubicación: Oxfordshire, RU
-
Epaminondas
- Comandante
- Mensajes: 1520
- Registrado: 17 Feb 2004, 20:20
-
Lucho_Pistolas
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2516
- Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
- Ubicación: un rincon junto al cielo...
Y a la hora que salgan las fuerzas Aliadas, por asi decirlo, y comiencen las luchas civiles religiosas, estas nuevas fuerzas van a servir para proteger las empresas Aliadas que se quedaran en Irak asi como los campos petroleros.
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
-
Turbox
- Sargento Segundo
- Mensajes: 348
- Registrado: 09 Sep 2005, 13:29
Yo creo que la única salida americana a la crisis es poner un gobierno en Irak con un hombre fuerte que aplique la mano dura que los americanos no pueden aplicar.
Deberían buscar un lider que ya tenga un grupo de fieles que le sigan, a ser posible que no sea un lider religioso sino más bien de caracter laico. Ese lider y su grupo de fieles formarían el gobierno y la guardia presidencial, el resto del ejercito iraqí a sus ordenes debería ir tomando el poder en todo el territorio según se vayan retirando los americanos.
Para tomar el control el ejercito iraquí debe basarse en la mano dura, extremadamente dura pues es lo único que funcionaría. Eso debe incluir obtención de información por todos los medios, represalias indiscriminadas contra terroristas y su entorno, etc... Solo así se puede alcanzar la pacificación y es evidente que los USA no pueden hacer esto.
Cualquiera que no siga al lider debería ser ejecutado ipsofacto lo mismo que Sadam y todos los exdirigentes bassistas que no quieran colaborar con el régimen.
La clave es controlar al lider para que él controle a Irak. Desde luego USA le debería exigir garantias de seguridad para las empresas petroliferas así como para el movimiento libre de fuerzas aliadas por el Irak desocupado en cualquier momento.
Todo esto se consigue por la represión brutal de la violencia, es decir con violencia desde el poder. Por ejemplo, si en una provincia desocupada no hay seguridad durante un periodo razonable de tiempo se manda fusilar al gobernador por colaboracion con el terrorismo. Antes de que pase eso el gobernador se carga a los jefes de la policia-ejercito en la zona, que a su vez para salvar el pellejo azuzan a sus inferiores hasta el extremo. Al final de la cadena la policia entra en una casa que esconde un arma y consiguen toda la informacióan por cualquier método encadenando detenciones y realizando represalias contra los insurgentes, sus familias y sus vecinos por no haberlos denunciado. Al poco tiempo el terror pasará de ser por temor a los insurgentes a ser por temor al gobierno y así se pacificará el pais. Cuando se consiga la paz ya habrá tiempo de volver a métodos menos eficaces y más relajados.
Así es como Sadam controlaba al pais y esta visto que es el único lenguaje que entienden. Hay que poner otro Sadam pero que no sirva los intereses del terrorismo internacional y permita libertad a las empresas occidentales. Sabiendo claro, que él tambien tiene otra espada de damocles sobre su cabeza.
Por otro lado los turcos no tienen nada que decir de los Kurdos. Si querían decir algo habrían dejado pasar la 4ª Div, pero al no hacerlo ya no pintan nada, lo mismo que España.
Deberían buscar un lider que ya tenga un grupo de fieles que le sigan, a ser posible que no sea un lider religioso sino más bien de caracter laico. Ese lider y su grupo de fieles formarían el gobierno y la guardia presidencial, el resto del ejercito iraqí a sus ordenes debería ir tomando el poder en todo el territorio según se vayan retirando los americanos.
Para tomar el control el ejercito iraquí debe basarse en la mano dura, extremadamente dura pues es lo único que funcionaría. Eso debe incluir obtención de información por todos los medios, represalias indiscriminadas contra terroristas y su entorno, etc... Solo así se puede alcanzar la pacificación y es evidente que los USA no pueden hacer esto.
Cualquiera que no siga al lider debería ser ejecutado ipsofacto lo mismo que Sadam y todos los exdirigentes bassistas que no quieran colaborar con el régimen.
La clave es controlar al lider para que él controle a Irak. Desde luego USA le debería exigir garantias de seguridad para las empresas petroliferas así como para el movimiento libre de fuerzas aliadas por el Irak desocupado en cualquier momento.
Todo esto se consigue por la represión brutal de la violencia, es decir con violencia desde el poder. Por ejemplo, si en una provincia desocupada no hay seguridad durante un periodo razonable de tiempo se manda fusilar al gobernador por colaboracion con el terrorismo. Antes de que pase eso el gobernador se carga a los jefes de la policia-ejercito en la zona, que a su vez para salvar el pellejo azuzan a sus inferiores hasta el extremo. Al final de la cadena la policia entra en una casa que esconde un arma y consiguen toda la informacióan por cualquier método encadenando detenciones y realizando represalias contra los insurgentes, sus familias y sus vecinos por no haberlos denunciado. Al poco tiempo el terror pasará de ser por temor a los insurgentes a ser por temor al gobierno y así se pacificará el pais. Cuando se consiga la paz ya habrá tiempo de volver a métodos menos eficaces y más relajados.
Así es como Sadam controlaba al pais y esta visto que es el único lenguaje que entienden. Hay que poner otro Sadam pero que no sirva los intereses del terrorismo internacional y permita libertad a las empresas occidentales. Sabiendo claro, que él tambien tiene otra espada de damocles sobre su cabeza.
Por otro lado los turcos no tienen nada que decir de los Kurdos. Si querían decir algo habrían dejado pasar la 4ª Div, pero al no hacerlo ya no pintan nada, lo mismo que España.
-
Lucho_Pistolas
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2516
- Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
- Ubicación: un rincon junto al cielo...
En pocas palabras Poner otro Sadam solo que con su banderita americana en el bolsillo... el final va a ser el mismo... el poder corrompe y esos paises del oriente medio con la cantidad de $$ que tienen se cambian demasiado rapido.
Buen Fin de semana
Buen Fin de semana
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
-
shomer
- Comandante
- Mensajes: 1545
- Registrado: 24 Ene 2005, 10:28
Siguiendo con el tema comentar que los aproximadamente 500 BMP-1 del ejercito griego serán transferidos a Irak a lo largo del 2007 y 2008 a medida que los Marder 1A3 vayan llegando a Grecia!
También es posible que el centenar de M113's que reciban de Suiza se complementen con una cantidad no determinada del APC pakistani Al-Talha!
Salu2
También es posible que el centenar de M113's que reciban de Suiza se complementen con una cantidad no determinada del APC pakistani Al-Talha!
Salu2
-
George S Patton
- Coronel
- Mensajes: 3266
- Registrado: 30 May 2006, 14:42
No son la gran cosa
Es mas el nivel de desercion en el ejercito iraqui es altisimo,la idea es que fueran 150 mil, pero se sospecha que algunos hasta colaboran con la insurgencia terrorista.
Al menos espero no esten dando armas de ultima generacion, a un regimen que va a la guerra civil o que va a caer bajo la orientacion irani por su mayoria chiita.
Los kurdos sufren ataques de todos lados, y una zona mas que vital de pozos de petroleos queda en zona kurda.
Comentaban que la explotacion petrolera iraqui descenderia este año por los daños, asi que dan tanques y otras armas?
Al menos espero no esten dando armas de ultima generacion, a un regimen que va a la guerra civil o que va a caer bajo la orientacion irani por su mayoria chiita.
Los kurdos sufren ataques de todos lados, y una zona mas que vital de pozos de petroleos queda en zona kurda.
Comentaban que la explotacion petrolera iraqui descenderia este año por los daños, asi que dan tanques y otras armas?
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados