El Mejor MBT Occidental

[Rubén]

El escudo del jefe del T-72 se hizo fundamentalmente para protegerlo de la suciedad durante la marcha a campo traviesa, y secundariamente para protegerlo de las armas ligeras.

saludos

[alejo10]

estimado Pit , a las preguntas sobre el leo2E.

-las nuevas camaras montadas tanto para jefe de carro como tirador son de un proyecto conjunto con norteamericanos de las casa INDRA modelo EWS que mejoran notablemente el alcance de las empleadas por los LEO2A4 españoles.
-nuevo visor nocturno Indra PCN 160-L para conductor.
-Sistema C3I( mando ,control ,comunicaciones e informacion) Lince,desarrollado conjuntamente por Indra y STN Atlas .Ofrece datos sobre el estado del carro,logisticos,intercambio de informacion a nivel de compañia ( todos saben la posicion de todos y cada uno ,pudiendo priorizar el nivel de amenazas y situacion en tiempo real traspasando informacion y recibiendo ordenes de la red de mando y control del ejercito de tierra ( SIMACET) .el sistema dispone de navegacion inercial/GPS,con cartegrafia dijital.

-sistema de transmisiones encriptadas Amper PR4GE
-simuladores tactico y de mantenimiento de Tecnovit e indra.
-sistema automatico de mantenimiento de Indra

como dato dare que al dia de hoy hay en servicio 56-60 leo2E del pedido de 219+16 buffel en la Brigada acorazada del goloso.

[pit]

Es un excelente inicio, muchas gracias alejo10!.

Saludos, ahora solo queda averiguar mas de los juguetes :)

[Mauricio]

Mauricio, cuando digo que a los americanos les preocupa poco sus tripulaciones lo digo porque el uranio empobrecido puede tener efectos a largo plazo (recordemos el sindrome del golfo y a saber porqué será). Otros paises han renunciado a su empleo, pero siempre habrá algún lobby que nos convencerá que de que no pasa nada. En resumen, no te mueres del impacto pero al cabo de unos años vete a revisión a ver que tal. Para mi eso es poco respeto a las tripulaciones.

¿Puedes demostrar que se debe al DU?

Por supuesto que no... nadie puede hacerlo.

A la gente le gusta especular y de eso vive la prensa... pero los hechos son los hechos:

* El DU produce menos radiación que una dosis común en una visita al dentista.

* El tipo de radiación producido por DU se detiene con el nivel mínimo de protección. De hecho, con el BDU basta.

* El DU es tóxico... muy tóxico... pero esto se debe a su condición de metal pesado, que comparte con todos los demás metales usados en la fabricación de blindajes modernos. Es decir, un Abrams perforado tiene los mismos particulados venenosos que un Leo perforado. Y en cualquier caso el tungsteno es aun más venenoso que el DU...

Así que venir a recordar el síndrome X o Y no pasa de especulación sin sustento porque NADIE ha podido demostrar una relación causal con el DU ni con cualquier otra cosa. La realidad es que el síndrome en cuestión es de etiología indeterminada y hay una media docena de candidatos a causal que son más creíbles que el DU.

Si el DU de la coraza fuera responsable del síndrome, entonces deberías poder encontrar una elevada tasa de morbilidad entre tripulantes de Abrams en todo momento - desde aquellos que los tripularon en los '80 hasta aquellos que lo hacen hoy. Sin embargo nunca nadie ha podido mostrar -o siquiera se han atrevido a sugerir- tal cosa. ¿Se puede explicar que el DU es nocivo solamente en Iraq, o que era nocivo solamente en 1991? Tampoco... ¿Entonces? Puro aire caliente.

[galix]

Mauricio, por favor no te alteres.

El síndrome del Golfo (por lo que leí alguna vez) tiene entre sus factores el DU y por otro lado la sobrecarga química provocada por un exceso de medicamentos y tratamientos que se le dió al cuerpo de los soldados de infantería tanto británicos como norteamericanos, principalmente referidos a protección contra armas químicas y bacteriológicas (los franceses enviaron tropas sin mayores "alarma" y ellos no presentan el síndrome).

Por otro lado no nos olvidemos el aumento en la tasa de cáncer en niños en la zona de Irak, lo cual a todas luces apunta al DU

Ahora te pregunto... si según tú la radiación producida por el DU se detiene con protección mínima... ¿Por qué tanto miedo en EEUU a una bomba sucia?

[Mauricio]

El síndrome del Golfo (por lo que leí alguna vez) tiene entre sus factores el DU

Consigue la fuente y cuelga el enlace.

Páginas de Internet diciendo cualquier cosa abundan. Sin embargo ninguna fuente seria, ninguna publicación académica, nadie con un credencial que perder, se ha atrevido a afirmar una relación causal entre DU y el cacareado síndrome.

Por cuarta vez: nadie sabe de qué consiste ese síndrome. Hay veteranos que aparentemente sufren de síntomas somáticos, pero en muchos casos no hay concordancia de síntomas entre pacientes. Es decir, algunos sufren de dolores musculares, otros de alta morbilidad general. Inclusive otros no muestran sintomatología somática, sino únicamente psicológica.

Por lo tanto se puede llegar a solamente UNA conclusión válida: si tal cosa como el Síndrome de la Guerra del Golfo existe (y yo creo que si existe, a pesar de que muchos clínicos dicen que no), entonces se trata de una colección de condiciones médicas de etiología indeterminada.

Cargarle el muerto al DU en totalidad, en parte o en lo que sea es apresurado, es indisciplinado y no tiene base alguna en lo que la ciencia sabe de ese metal. Empezando por lo básico: ¿Cómo se explica que los que sufren el síndrome son los que repartieron pepinos de DU y no los que los recibieron? ¿Cómo se explica que los tripulantes de M-1, los más expuestos a DU con diferencia, no sean más propensos a sufrir del síndrome que los demás? ¿Por qué el personal de tierra de la USAF, específicamente aquellos encargados de artillar los A-10, no se encuentran sobrereprsentados entre los que padecen el síndrome?

y por otro lado la sobrecarga química provocada por un exceso de medicamentos y tratamientos que se le dió al cuerpo de los soldados de infantería tanto británicos como norteamericanos, principalmente referidos a protección contra armas químicas y bacteriológicas (los franceses enviaron tropas sin mayores "alarma" y ellos no presentan el síndrome).

Ahhh... vamos al menos en la dirección correcta. Como ya dije dos veces en ocasiones anteriores: hay media docena de candidatos más creíbles a causales del Síndrome que el DU. Esto que expones siendo el primero de todos y gran candidato a demostrarse como el culpable.

Por otro lado no nos olvidemos el aumento en la tasa de cáncer en niños en la zona de Irak, lo cual a todas luces apunta al DU

FALSO.

De ninguna manera apunta a DU. Primero que habría que establecer cuáles son las pruebas de que hay un repentino aumento, porque si bien hay varios estudios y reportes que apuntan en esta dirección, nadie ha hecho un estudio epidemiológico masivo y de larga duración que ofrezca pruebas contundentes.

No hay que olvidar que a finales de la guerra Irán-Iraq ambos bandos dispararon armas químicas contra las ciudades del otro. Tampoco hay que olvidar que por varias semanas las fuerzas aéreas de la coalición le dieron hasta con el tobo a toda instalación que se sospechaba estaba envuelta en la producción de armas NBQ - nadie sabe qué particulados fueron librados en la atmósfera o en los aquíferos subterráneos. Tampoco se puede obviar que Saddam Hussein le pegó candela a cuanto pozo le puso la mano y que estos ardieron por varios meses, liberando cualquier cantidad de toxinas en la atmósfera, muchos de ellos más pesados que el aire y que por simple física acabron cayendo sobre Iraq.

Ahora te pregunto... si según tú la radiación producida por el DU se detiene con protección mínima... ¿Por qué tanto miedo en EEUU a una bomba sucia?

¿A ti quién te dijo que una bomba sucia esta hecha de DU?

Al revés: las bombas sucias actúan precisamente liberando radiación, algo que el DU (con D de Depleted) no tiene. El DU de uso militar es 0.2% Uranio-235 y 99.8% Uranio-238, es decir: es 40% menos radioactivo que el uranio natural que se saca de una mina (0.71% Uranio-235). Las bombas sucias se hacen con cualquier cosa, desde material de desecho de centros de radioterapia médica hasta NDU de baja pureza que no llega a Fuel Grade y menos a Weapons Grade (90% Uranio-235). Hay muchísimas sustancias más aptas para hacer bombas sucias que el uranio y en cualquier caso, de usar uranio, no sería justamente el tipo que apenas emite radiación - picocuries por gramo, mas o menos un aumento del 1% sobre niveles normales de radiación ambiental.

Para que te hagas una idea: el DU se utiliza en aviones comerciales. Si alguna vez te has subido a un L-1011, un DC-10 o un B-747 entonces has volado en un avión cuyos ensamblajes de cola y/o alerones contienen DU como contrapesos Por ejemplo, McDonell-Douglas no deja de usar DU hasta 1988, cuando finalmente deciden emplear tungsteno solamente. Los C-141 y C-130 de uso militar también utilizan DU. De hecho, no son solo aviones... Boeing-Vertol utilizaba DU para hacer peso en los rotores de sus helicópteros (220 gramos por aspa) hasta que se convirtieron a rotores de material compuesto en 1979.

Conclusión: los cuentos del Coco son cuento, pero pucha que son efectivos.

[galix]

No me preguntes por fuentes, esto lo leí hace muchísimo tiempo si te dijera año.... 96-98, no más que eso

Comparto que no está demostrado aún la relación del Uranio empobrecido con el síndrome, pero curiosamente en otro lugar donde se usó munición con uranio fue en Los Balcanes y coincidentemente también hay casos similares al síndrome. ¿No hay relación o no la queremos ver?

Acá en Chile hay un dicho que dice:"si el río suena, es porque piedras trae" y si en más de un medio y en más de un país han cuestionado la utilización de este tipo de material no creo que sea por mero capricho.

Las bombas sucias contienen desechos radiactivos ¿acaso el DU no es un desecho?

Hay poca información, pero los hecho apuntan a uan sola cosa

Conclusión: hay personas que están incapacitadas de ver y las que sencillamente no quieren ver

[Mauricio]

No me preguntes por fuentes, esto lo leí hace muchísimo tiempo si te dijera año.... 96-98, no más que eso

O sea: no puedes sostener nada de lo que dices.

Comparto que no está demostrado aún la relación del Uranio empobrecido con el síndrome, pero curiosamente en otro lugar donde se usó munición con uranio fue en Los Balcanes y coincidentemente también hay casos similares al síndrome. ¿No hay relación o no la queremos ver?

Curiosamente nadie ha podido demostrar mas allá de lo anecdotal que existan en los Balcanes algo que remotamente se parezca a la colección de desórdenes que se llaman Síndrome de la Guerra del Golfo.

Las bombas sucias contienen desechos radiactivos ¿acaso el DU no es un desecho?

¿Tu entiendes remotamente qué es una bomba sucia? No friegues, la aspirina es un compuesto químico - no porque tire diez mil píldoras de aspirina desde un penthouse he cometido un ataque WMD, ¿Verdad?

Hay poca información, pero los hecho apuntan a uan sola cosa

PAJA - como ya se ha demostrado hasta el cansancio, apuntan a media docena larga y el DU con diferencia el menos creíble de todos. Lea mas y deja de soltar frases grandiosas que como bien admite... "No me preguntes por fuentes"

[pagano]

PAJA - como ya se ha demostrado hasta el cansancio, apuntan a media docena larga y el DU con diferencia el menos creíble de todos.

Dos de las explicaciones dadas al respecto del Síndrome del Golfo son:
- reacción biológica a los cócteles de vacunas que se inocularon a las tropas,
- exposición a agentes químicos.

Aquí en España, ante la denuncia que hicieron varios de nuestros militares destinados en los Balcanes, sobre si tras los bombardeos de la OTAN y el uso de munición de uranio empobrecido, nuestras tropas podían estar contaminadas, una comisión médica hizo un estudio epidemiológico al respecto, llegando a la conclusión de que no había ningún tipo de relación y que el caso de leucemia detectado en una analítica a un militar allí destacado (motivo de la denuncia) no era representativo de uso de material DU, sino que entraba incluso estadísticamente la población del colectivo militar español que había estado allí destacado tras los bombardeos en condiciones mejores respecto a la existencia de leucemias entre la población española media. De hecho se demostró que la tipología de la leucemia tiene un alto caso de relación genética y que varios familiares suyos habían desarrollado dicho tipo específico de tumor. Los hematólogos y oncólogos tienen catalogado un tipo muy raro de leucemia que se centra en los judíos azkenazíes debido a que tiene una alta tasa de relación genética y al comportamiento endogámico de este colectivo, de la misma manera que aquí en España, cuando hay casos de dedos supranumerarios (tener en las manos o en los pies 6 o más dedos) es relacionarlo con una aldea concreta de Asturias debido al comportamiento endogámico de esa población.

[Mauricio]

PAJA - como ya se ha demostrado hasta el cansancio, apuntan a media docena larga y el DU con diferencia el menos creíble de todos.

Dos de las explicaciones dadas al respecto del Síndrome del Golfo son:
- reacción biológica a los cócteles de vacunas que se inocularon a las tropas,
- exposición a agentes químicos.

Gracias por tu aporte Pagano, excelente.

Un reciente trabajo de investigación de médicos de la Administración de Veteranos demuestra que frecuentes dosis de bajo nivel del combustible JP-8 para motores de aviación causa pérdida de coordinación psicomotora:

JP-8 jet fuel exposure and divided attention test performance in 1991 Gulf War veterans.

Bell IR, Brooks AJ, Baldwin CM, Fernandez M, Figueredo AJ, Witten ML.

Research Service, Southern Arizona VA Health Care System, USA. [email protected]

INTRODUCTION: Previous research indicates that a large cohort of veterans from the 1991 Gulf War report polysymptomatic conditions. These syndromes often involve neurocognitive complaints, fatigue, and musculoskeletal symptoms, thus overlapping with civilian illnesses from low levels of environmental chemicals, chronic fatigue syndrome, and fibromyalgia.

METHODS: To test for time-dependent changes over repeated intermittent exposures, we evaluated objective performance on a computerized visual divided attention test in chronically unhealthy Gulf War veterans (n = 22 ill with low-level chemical intolerance (CI); n = 24 ill without CI), healthy Gulf War veterans (n = 23), and healthy Gulf War era veterans (n = 20). Testing was done before and after each of three weekly, double blind, low-level JP-8 jet fuel or clean air sham exposure laboratory sessions, including acoustic startle stimuli. RESULTS: Unhealthy veterans receiving jet fuel had faster mean peripheral reaction times over sessions compared with unhealthy veterans receiving sham clean air exposures. Unhealthy Gulf veterans with CI exhibited faster post- vs. pre-session mean central reaction times compared with unhealthy Gulf veterans without CI. Findings were controlled for psychological distress variables.

DISCUSSION: These data on unhealthy Gulf veterans show an acceleration of divided attention task performance over the course of repeated low-level JP-8 exposures. The present faster reaction times are consistent with rat neurobehavioral studies on environmental toxicant cross-sensitization and nonlinear dose-response patterns with stimulant drugs, as well as some previous civilian studies using other exposure agents. Together with previous research findings, the data suggest involvement of central nervous system dopaminergic pathways in affected Gulf veterans.

Y aquí un estudio Danés que indica que la prevalencia de desórdenes psicológicos entre sus veteranos del Golfo no tienen conexión alguna con exposición a agentes neurotóxicos:

Increased psychological distress among Danish Gulf War veterans--without evidence for a neurotoxic background. The Danish Gulf War Study.

Ishoy T, Knop J, Suadicani P, Guldager B, Appleyard M, Gyntelberg F.

Epidemiological Research Unit, Clinic of Occupational and Environmental Medicine, H:S Copenhagen University Hospital, DK-2400 Copenhagen. [email protected]

INTRODUCTION: Compared with controls, up to six years after their return, Danish Gulf War veterans have a significantly higher prevalence of self-reported neuropsychological symptoms, potentially as a result of neurotoxic exposure during deployment. We tested the hypotheses that: 1) GW veterans would perform less well than controls using a computerized neuromotor test battery; and that 2) GW veterans have a psychological profile different from that of controls.

MATERIAL AND METHODS: A cross-sectional study of 686 subjects who had been deployed in the Persian Gulf within the period August 2, 1990 until December 31, 1997; the control group comprised 231 subjects matched according to age, gender and profession. All participants underwent clinical and paraclinical examinations, along with a neuromotor test battery (CATSYS Test System) and a psychological health status questionnaire, the SCL-90-R rating scale.

RESULTS: No differences were found between GW veterans and controls with respect to lifestyle and cohabitational characteristics. Differences between the two groups with respect to neuromotor function were very small. Within the GW veteran group, stratified according to clustering of neuropsychological symptoms, and stratified according to SCL-90-R score, no trends were found suggesting reduced motor function with increasing symptoms. Of nine dimensions constructed on the basis of the SCL-90-R items, six were significantly associated with being a Gulf War veteran. Statistically, the strongest associations were found for ratings of the obsessive-compulsive dimension and of the depression dimension. No associations were found with respect to phobic anxiety, paranoid ideation, and psychoticism.

INTERPRETATION: The increased psychological distress found among Danish GW veterans seemed rather due to a mentally distressing environment than to neurotoxic exposure.

Como se puede ver, NADIE con algo de credibilidad se tira al río y señala al DU como culpable de la colección de síntomas del Síndrome de la Guerra del Golfo. Luego, decir que "todo señala" a esto o lo otro es ABSURDO cuando la comunidad científica ni siquiera se puede poner de acuerdo en qué es el cacareado síndrome, o si existe.

[galix]

Los departamentos de defensa nunca admitirán que sus propias municiones son nocivas.

Se sabe los efectos de la radiación en el cuerpo. hace un tiempo atrás en Chile unos operadores de una planta de celulosa encontraron un objeto y uno de ellos lo tomó para ir a dejarlo donde su superior. El elemento que había encontrado era un isótopo del Iridio (según trascendidos de prensa era uno de los menos peligrosos). Este trabajador resultó con quemaduras y está siendo tratado en Francia. (si quieres links revisa los diarios). El resto del grupo de trabajo está siendo tratado en Chile debido a que sus niveles de contaminación son menores. No se sabe a ciencia cierta que pasará con ellos.

Parece que vamos al revés con respecto al sentido común: si en todas partes del mundo se evade el uso de elementos radiactivos (basta ver que los radiólogos utilizan delantales de plomo para evitar ser irradiados, los problemas que hay con los desechos de los reactores, la misma contaminación en portaaviones y submarinos) y ahora aparece mauricio diciendo que el el DU (radiactivo sin duda) es prácticamente inofensivo.... ¡¡¡ por favor!!!... ¡¡¡de que estamos hablando!!!...

Lamento informarte que el DU si es componente de bombas sucias (obviamente con otros desechos) y si quieres compararlo con una aspirina te invito a ingerir una pastilla de tu inofensivo e inocuo DU.

Por otra parte, ¿te imaginarías que pasaría si se comprueba algo del DU en el síndrome del Golfo? ¿cómo respondería el depto de estado?. La política exterior de EEUU tiene bastante dañada su imagen en el mundo como para permitir que se sepan otras cosas.

http://www.veteransforpeace.org/Has_dep ... 081803.htm
http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 73,00.html
http://www.uraniumweaponsconference.de/ ... ion_es.pdf

Otra coincidencia: en Afganistán también se han reportado síntomas del síndrome

[Springfield]

Parece que vamos al revés con respecto al sentido común: si en todas partes del mundo se evade el uso de elementos radiactivos (basta ver que los radiólogos utilizan delantales de plomo para evitar ser irradiados, los problemas que hay con los desechos de los reactores, la misma contaminación en portaaviones y submarinos) y ahora aparece mauricio diciendo que el el DU (radiactivo sin duda) es prácticamente inofensivo.... ¡¡¡ por favor!!!... ¡¡¡de que estamos hablando!!!...

Vamos a ver. Hay tres tipos re radiación: Alfa, Beta y Gamma, siendo este el orden de menos a más capacidad de penetración, y por lo tanto cabe pensar que de menos a más peligrosidad. La radiación Alfa es la que emite el DU, mientras que en un reactor nuclear, ya sea de un submarino, portaaviones o una central nuclear la reacción de fisión emite radiaciones de los tres tipos. La radiación Alfa no puede atravesar la propia piel por lo que el problema no es ese. El problema que ofrece el uso de DU es que pueden quedar partículas del material en suspensión en el aire y estas a su vez puedan ser inhaladas hasta los pulmones, donde ahí sí son peligrosas y realmmente nocivas. Resumiendo, el DU es perjudicial debido a su caracter de radioactividad para el hombre una vez que es inhalado. Aparte de eso, por ser metal pesado es muy contaminante como también lo es el tungsteno y cualquier metal pesado.

Saludos

[martin erazo]

Esta interesane el debate.
Hace tiempo ocurrio un problema similar pero en el ambito del sector de cigarros no se si se acuerdan. En que se ocultaban y manipulaban los resultados de las investigaciones. Tomando ese antecedente com dato que tan probable es que se este actuando de la misma manera en el caso de las DU.????????????????

[Escipión]

L
hace un tiempo atrás en Chile unos operadores de una planta de celulosa encontraron un objeto y uno de ellos lo tomó para ir a dejarlo donde su superior. El elemento que había encontrado era un isótopo del Iridio (según trascendidos de prensa era uno de los menos peligrosos). Este trabajador resultó con quemaduras y está siendo tratado en Francia. (si quieres links revisa los diarios). El resto del grupo de trabajo está siendo tratado en Chile debido a que sus niveles de contaminación son menores. No se sabe a ciencia cierta que pasará con ellos.

Yo no creo que el Uranio empobrecido sea inocuo, Pero el Iridio por tocar iridio no pasa nada. Si quieres te digo donde encontrar iridio, coge una pluma (las de escribir), y mira la punta, pondra (seguramente) IRIDIUM. Si pasara eso por tocar iridio, los hospitales estarian colapsados

[maximo]

Uy, uy, uy... Que lio nos estamos haciendo....


Vamos a ver... Recapitulemos una serie de conceptos que nos estan quedando oscuros:

elemento: 10. m. Quím. Sustancia constituida por átomos cuyos núcleos tienen el mismo número de protones, cualquiera que sea el número de neutrones.

Isotopo: 1. m. Fís. y Quím. Cada uno de los elementos químicos que poseen el mismo número de protones y distinto número de neutrones. Todos los isotopos de un elemento ocupan el mismo lugar en la tabla periódica y poseen las mismas propiedades químicas.


Esto quiere decir que un mismo elemento puede presentar diferentes niveles de radiaccion segun el isotopo del que estemos tratando. Isotopos radiactivos hay de todas clases y de casi todos los elementos. Tomemos por el ejemplo el famoso carbono, cuyo isotopo (el carbono 14) es radiactivos. Eso no significa que nosotros mismos seamos radiactivos (que si lo somos, por cierto) y peligrosos. En el caso del Uranio estamos en las mismas. Existen tres isotopos de Uranio en la naturaleza, el U238, el U235 y el U234. El radiactivo es el 235. La cuestion es que en la naturaleza no se encuentran aislados, sino como una mezcla. O sea, que siempre que tengamos un "ñosco" de uranio tendremos una mezcla de los tres isotopos. El que mas nos interesa por sus cualidades radiactivas es el 235 y todo el proceso de conseguirlo radica en aumentar su concentracion en el material que usamos. Para un uso "civil" en reactores se suele utilizar un Uranio enriquecido (esa es la expresion) que alcanza una proporcion del isotopo 235 del 2 al 3%. De ese proceso nos queda una suerte de desechos que el Uranio al que se le ha extirpado el isotopo 235 (que recordemos que es el que nos interesa) para enriquecer el combustible nuclear. Eso es lo que llamamos uranio empobrecido, y es de lo que estamos hablando. De hecho el U-238 es poco radiactivo y uno de sus empleos es como proteccion contra la radiaccion.

No obstante, todos los tipos de uranio son toxicos para el riñon, por ejemplo. Es un metal pesado, y los metales pesados en grandes cantidades son nocivos para la salud.

No obstante,