La guerra contra Sendero Luminoso: Perú, 1980-¿2000?

[GRUMO]

¿los Peruanos no nos tragamos discursos baratos, populitas, radicales, idiotas y demas que puedan existir de la boca de estos miserables???

Comando: bueno es culantro, pero no...

Sendero nunca fue verdaderamente popular y por esta razón justamente debió apelar al terror. La condena de la sociedad peruana al terrorismo es unánime. Así es que pise tierra, por favor.

Saludos,
Lavoe

LAVOE el comentario se me fue mas hacia la politica en general, para mostrar que no somos un pueblo con conciencia politica ni que piensa las cosas.
SL no fue popular, pero apela al terror por su idea de destruccion/reconstruccion de la sociedad.
bueno la condena unanime ya no es mas, pues el APRA ya pidio un "juicio justo" del cabeczilla del MRTA
y el PAPA HUMALA pidio amnistia a polay y guzman

cosa que solo linda con traicion a la patria

G, los Peruanos con hambre (y ahora con cualquier tipo de hambre), aunque no lo creas, votan por aquel que les dice que les va a dar todo, las famosas promesas que no se cumplen, derrepente has oido hablar a la gente de eso...

Tarea Comando

Poligono de Maslow

Lee y despues conversamos ¿Te parece?

Chau "compadre"

[Lavoe]

Comando, no nos tomes el pelo con lo que dice un venerable señor orate. Te hablo de salir a la calle y preguntarle al primer paisano que veas qué opina sobre amnistiar a los cabecillas de SL, a ver si no te raja las canillas. Te hablo del Perú como sociedad, donde siempre habrá, desde luego, individuos algo desquiciados. Por favor, a quién quieres engañar diciendo que alguien se traga el soliloquio senderista de que son "presos políticos", y viniendo tú con argumentos tan dudosos como el hambre del pueblo. ¿No sabes acaso que las principales víctimas de Sendero estuvieron en ese pueblo? Yo sé que lo sabes. Uno puede creerle a un encantador de serpientes, a un lobo vestido de cordero, a un "paladín" de la corrupción... como sucede en todas partes, no sólo en tu provinciano Perú, pero no a un senderista. Reconócelo.

Espero equivocarme pero esto me hace recordar la película Días de Santiago, donde el sufrido protagonista veía enemigos de guerra hasta en el más alegre jirón.

Saludos,
Lavoe

[GRUMO]

Espero equivocarme pero esto me hace recordar la película Días de Santiago, donde el sufrido protagonista veía enemigos de guerra hasta en el más alegre jirón.

Saludos,
Lavoe

Hola Estimado Lavoe

Permiteme mas que un comentario, participarte de algunas vivencias de los militares .

Durante los años mas duros de la subversion, los militares debian de salir obligatoriamente con pistola y de civil. Los cadetes salian con terno y estaba prohibido cualquier tipo de calcomanias, pintas o afiches que identificasen al militar. Es mas, para manejar vehiculo debian de usar una camisa "civil". La neurosis por ello, era exacerbada entre los militares.

Existian documentos y reglamentos que daban pautas de seguridad, y que debian de portarse obligatoriamente. El militar normalmente dormia con la pistola abajo de la almohada, y era su compañera inseparable, sin el cual no tenia esa rara sensacion de seguridad.

Los militares que llegaban de la zona de emergencia, donde se tenia de desconfiar de todo y de todos, trasladaban sus fobias a la ciudad. Muchos amigos, conversaban mirando a todos lados, en un delirio de persecucion. Para ir a algun restaurante, siempre la mesa era con la espalda a la pared y mirando la puerta. En los omnibus, era la parte ultima del vehiculo y nunca dando la espalda a la puerta.

Es por ello, que los días de Santiago no son una ficción sino una realidad de muchos.

Ahora, si mi "compadre" Comando dice que no es cierto, que retroceda a los 80 y 90 , y pregunte a los miliatres de entonces como se vivia y como se moria en la Lima la horrible, al retorno de la zona.

Un lema informal de un Batallon Contrsubversivo resume la terrible realidad de la epoca "Me merezco el cielo porque vengo del infierno"

Gracias

[Lavoe]

Estimado Grumo

Cada día agradezco más y más el haber conocido este foro. Muchas gracias por compartir experiencias.

Saludos,
Lavoe

[GRUMO]

Estimado Grumo

Cada día agradezco más y más el haber conocido este foro. Muchas gracias por compartir experiencias.

Saludos,
Lavoe

El agradecimiento es mutuo Estimado Lavoe

Solo estando con la mente abierta al dialogo, podremos compartir experiencias. Y esta actitud que demuestras es lo mas destacable . La actitud el estar abierto a dialogar y debatir sobre temas, inclusive, que estan en contra de tus acendrados principios humanistas.

Reiterandote las gracias

[comando_pachacutec]

creo que no di a entender mi punto con claridad, y un poco tarde para hacerlo por lo visto. de acuerdo Lavoe contigo que si le preguntas a la mayoria de Peruanos si quieren ver a senderistas en la calle pues te diran que "no" y si te agarran a golpes en buena hora, puesto que la mayoria los considera lo que son Terroristas

pero si tienes a mucha gente, en especial zurdos, repitiendo "violencia politica" en vez de "violencia terrorista" que es como la vivimos, tienes senderistas que se escudan en eso para llamarce "prisioneros politicos" pues dentro de unos años los desmemoriados se la creeran.

no GRUMO, no se en que parte he dicho que eso no es cierto (la vida militar en años de terrorismo)
por ejemplo, en la base de ayacucho, los roperos servian para guardar las HK y los FALs.

[Lavoe]

Hola Comando. Se entiende mejor tu punto y te agradezco la aclaración. Pasando a lo de violencia política, el terrorismo es un forma de violencia política; la CVR usa la expresión porque su ámbito de estudio va más allá y documenta tanto el terrorismo practicado por Sendero y el MRTA como la represión ejercida por Estado y otras fuerzas paramilitares.

Violencia política es la caracterización de un proceso histórico; no la de uno de los contendientes de una guerra.

Te darás cuenta -cuando lo leas- que el Informe Final de la CVR evita la palabra guerra, para no dar a Sendero Luminoso el status de contendiente bélico.

Sendero, por el contrario, sí usa la expresión "guerra popular". Reflexiona en ello.

Saludos,
Lavoe

[comando_pachacutec]

bueno, eso se puede ver como algo bueno, pero la guerra fu contra el terrorismo, a los que se captura son terroristas no soldados; desde ese punto tambien es valido llamarlo "guerra" porque eso fue, pero contra terroristas.
es como la campaña de EEUU "la guerra contra el terrorismo" y al ser capturados no se les llama combatientes, porque son terroristas.

uno de mis puntos de cuestionamiento es que la CVR no es el punto de partida y la ultima instancia, para conocer a SL y el MRTA, y le atribuyen (a esta) poderes o que se yo, que no lo debe tener. pues estaba mal hecha y mal confomada.

[Lavoe]

Comando, EEUU puede llamar guerra a lo que hace por dos razones: 1) se cag... en el mundo; 2) la guerra "contra el terrorismo" es un engañamuchachos porque se trata de una guerra contra una nación extranjera, Irak, que al día de hoy es territorio ocupado.

Lo que vivió el Perú fue una guerra, ciertamente, en términos humanos y coloquiales, pero rigurosamente no puedes llamarla así porque le darías margen de maniobra legal a los terroristas para afirmar que son prisioneros de guerra (presos políticos, justamente, porque la guerra es la continuación de la política).

Ellos están en la cárcel por delitos comunes (homicidio, secuestro, violación sexual, terrorismo agravado), no por acciones políticas legítimas. La guerras pueden ser justas o injustas, quién sabe, pero lo que no se discute es que una vez iniciadas el combate se vuelve un acto legítimo. A quien es capturado en combate se le llama prisionero de guerra. ¡Despierta!

Sobre el Informe de la CVR, eres libre de criticar y mejor aun si das un argumento que pase del "yo opino que".

Saludos,
Lavoe

[Lavoe]

Víctor Polay fue sentenciado a 32 años de cárcel

La Sala Penal Nacional para Casos de Terrorismo y de Violación de Derechos Humanos sentenció a 32 años de prisión a Víctor Polay Campos, cabecilla del MRTA. Miguel Rincón recibió la misma pena, mientras que Lucero Cumpa fue condenada a 28 años de cárcel, Peter Cárdenas Shulte a 25 años, y Alberto Gálvez Olaechea a 23 años de cárcel. A ellos se les condenó por planificar y ejecutar atentados y sanguinarios aniquilamientos selectivos.

http://www.elcomercioperu.com.pe/EdicionOnline/Html/2006-03-21/onlPortada0476382.html

Saludos,
Lavoe

[comando_pachacutec]

bueno, yo opino que, segun las contradicciones de los mismos integrantes de la CVR, y de sus pasados e inclinaciones izquierdistas, esta mal hecha y mal conformada.

no se necesita leerla para saber eso.

[GRUMO]

bueno, yo opino que, segun las contradicciones de los mismos integrantes de la CVR, y de sus pasados e inclinaciones izquierdistas, esta mal hecha y mal conformada.

no se necesita leerla para saber eso.

Que raro es el mundo

Yo si necesite leerle para dar mi opinion, para podr decir "yo opino que"

¿Será por la arterioesclerosos galopante que se me hizo necesario el rudimentario acto de la lectura para forjarme una opinion?

Bienaventurados los que no necesitan leer para opinar.

Gracias

[Lavoe]

bueno, yo opino que, segun las contradicciones de los mismos integrantes de la CVR, y de sus pasados e inclinaciones izquierdistas, esta mal hecha y mal conformada.

no se necesita leerla para saber eso.

Sin comentarios.

(ya que no hay algo para comentar)

Saludos,
Lavoe

[comando_pachacutec]

ok, ¿asi que nadie de uds puede opinar si es que no lee lo que dicen?
eso es una pena srs, se limitan de una manera que muy pocos lo hacen, porque "no lo leen no opinan".

¿tampoco es valido lo que escuchamos de los propios srs de la CVR dicen en cada entrevsita que les dan, simplemente por el hecho de que no se ha leido todo su trabajo? ok

con esto no les digo que no hay que leer, pero ¿alguno de uds necesita, por ejmplo leer ahora qu abimale guzman es terrorista para saberlo? si lo ven en la TV o lo escuchan en la radio ¿no es valido porque no lo han leido?

tampoco es valido cualquier cosa que escuchemops o veamos puesto que no lo hemos leido... ok.

[GRUMO]

ok, ¿asi que nadie de uds puede opinar si es que no lee lo que dicen?
eso es una pena srs, se limitan de una manera que muy pocos lo hacen, porque "no lo leen no opinan".

¿tampoco es valido lo que escuchamos de los propios srs de la CVR dicen en cada entrevsita que les dan, simplemente por el hecho de que no se ha leido todo su trabajo? ok

con esto no les digo que no hay que leer, pero ¿alguno de uds necesita, por ejmplo leer ahora qu abimale guzman es terrorista para saberlo? si lo ven en la TV o lo escuchan en la radio ¿no es valido porque no lo han leido?

tampoco es valido cualquier cosa que escuchemops o veamos puesto que no lo hemos leido... ok.

Estimado Comando

Tarea, junto con las otras

"Entrevista del Siglo" , publicado en el diario de Marka...No seas flojo y date el trabajo de saber a quien se entrevistó

"Cinco ensayos militares"....Como buen guerrero, nada te es imposible y estoy seguro que averiguaras de quien es.

"El sol rojo".On line.....Como sabes internet, es un buen site

"La guerra revolucionaria"de Mariguella

"El origen de Sendero Luminoso" de Carlos Ivan de Gregori...

"Tempestad en los Andes"

Ahhh

Y el informe final de la CVR

Claro, que si estamos en Matrix, le podras pedir a operador que con un clik te provea de ese conocimiento.

La boina negra es orgullo y respeto, nunca indicio de tener la cabeza de luto porque se ha muerto el cerebro.

Chau "Compadre"